masel 17.01.2008 07:50
Я постоянно сталкиваюсь с одним и тем же, усовершенствования выдаются за принципиально новые изобретения. Вы серьезно верите, что ваша "шарашкина контора" что-то разработает? Если да, то это тоже смешно. Обсуждать тему разработки не буду, т.к. это похоже на фокус Миклуха-Маклая. Однажды он поджег спирт и сказал, что это горит вода. Папуасы сразу стали просить его не поджигать море. Так вот. Главная причина низкой калорийности ТБО - влага. Добавим сюда гетерогенный, изменяющийстя сезонно состав ТБО, а дальше я думаю всем понятно... | ||||
DEGEN 17.01.2008 20:52 masel, А я кстати нигде не упоминал что будет 100% результат. Только планируется произвести исследования. И произвести принципиально новое открытие, прорыв, я думаю сейчас сложно, все развивается постепенно усовершенствованием старого. А нано технологии только появляются, так чтож такого плохого если произвести исследования их вляиния на отходы. Может что и выйдет путное | ||||
Kotoyn 26.01.2008 09:02 Российскую науку захлестнул наноидиотизм. Нанотехнологии - это разводилово, которым чиновники разводят бюджет руками нищих российских ученых. Другой реальной пользы от нанотехнологий, разумеется нет! Однако, если в нанотехнологии инвестируются еще и негосударственные средства, но лучше сразу спустите их в унитаз, будет не так обидно. | ||||
Kotoyn 26.01.2008 09:34 ... например, многим известный нано-бетон, это на тону бетона добавляют пару грамм добавок и у него возрастают свойства прочтости!!!! А представьте если на тонну отходов добавлять пару грамм добавок и у них либо будет возрастать температура горения, или же наоборот уменьшаться... Вот уж, действительно, "многим извествен"! На моем веку в бетон предлагали столько фантастических добавок, что диву даешся на человеческий идиотизм. Приведу примеры. Когда строили Лужниковский мост (это в Москве), один близкий к начальству ученый предложил для увеличения почности бетона изумительную добавку - поваренную соль (т.е. NaCl). При этом достигалась существенная экономия цемента. Премия им, разумеется, была получена. Мост, разумеется, посыпался в совершенно ненормативные сроки. Теперь его ремонтируют практически каждый год, причем соль в бетон больше не добавляют! А еще в бетон предлагалось (на полном серьезе) добавлять: ПАВы, омагниченную воду, талую воду, соли ( какие угодно), гипс, глину, золу с ТЭЦ, облучать гамма-радиацией и мн.др. Самым разумным предложением из перечисленного, было добавление ПАВ. Небольшой эффект достигался за счет улучшения смачиваемости. Теперь опять предлагают добавлять нано-воду и нано-глину! Повысить температуру горения гетерогенной смеси какими угодно малыми добавками - невозможно! Не надо было химию прогуливать! Воистину, в 20-м веке население перенапряглось от научно-тенического прогресса. Теперь, в 21-м веке оно интеллектуально релаксирует. | ||||
Honlog 29.01.2008 16:54 Kotoyn пишет: ... Российскую науку захлестнул наноидиотизм. Нанотехнологии - это разводилово ... Наверное, Вы слишком категоричны. Разумеется, практически вся наука сейчас или разводилово или уклонение от армии. Однако, если переименовать "коллоидную химиию", химию "гетерогенных систем" и родственные области в "нанотехнологию", то очень даже ничего. Хотя, конечно, те, кто спекулирует на нанотехнологиях, коллоидную химию не проходили. | ||||
VladimirN 29.01.2008 23:25 Если подойти к термину строго формально, и принять, что "Nanotechnology refers broadly to a field of applied science and technology whose unifying theme is the control of matter on the atomic and molecular scale" (согласно Википедии), то ключевым словом становится control. Есть контроль над материей в наномасштабе - это нанотехнология. Нету контроля - нету наны. Занятно, что само слово контроль англо и русскоязычные понимают не вполне одинаково. Англо-язычные обязательно подразумевают "управление". Вероятно из-за своего общего глагольно-активного языкового уклона. Русскоязычные могут запросто иметь ввиду только наблюдение. И фраза "я сижу у окна и контролирую температуру на улице (глядя на градусник)" для русских вполне нормальна - все мы понимаем, что речь идет просто о наблюдении, а не управлении погодой. В результате, не исключено, что русскими нанотехнологиями скоро будут считать и "простые" средства наблюдения за атомами - всякие тунельные микроскопы... Ну а в целом... вот сдедали серебряный порошок с частицами диаметром в пару сотен молекул. Оказалось, что его бактерицидные свойствах много-много сильнее "обычного" серебра. Это нанотехнология? Сейчас считается - да (и англоязычными тоже). А если ведро угля взять и размолоть до такой же нано-пыли, отчего оно будет (не знаю что делать) лучше - это тоже нанотехнология? Речь ведь идет только об улучшении помола. Это контроль над материей в наномасштабе? | ||||
DEGEN 30.01.2008 00:15 VladimirN, Речь конечно не идет об элементарном помоле, нет это не то. Речь идет об улучшение каких-либо свойств вещества на наноуровне (на молекулярном и атомном уровне). Просо это еще очень плохо изученно, хоть и говорится во все услышанье, слишком много сейчас шума по поводу этого, но это отнюдь не пустая затея!!! | ||||
VladimirN 06.02.2008 23:35 Еще одно чудо-техно. Не столько нано-, сколько био-, но старая тема форума уже заперта в архиве, поэтому помещаю здесь: www.inauka.ru/news/article80389.html Американская компания Coskata разработала новый процесс производства этилового спирта, позволяющий применять практически любое органическое сырье, включая твердые бытовые отходы, старые покрышки, отходы деревообработки и сельского хозяйства и т.п. По заявлениям Coskata, стоимость литра спирта, полученного с помощью новой технологии, составит около 26 центов (1 доллар за галлон).... Пишут, что сначала перегоняют все что горит в синтез-газ (СО - угарный), а потом не синтезируют его в спирт на катализаторах, а скармливают патентованым спец-бактериям. Которые уже выдают этиловый спирт. | ||||
DEGEN 07.02.2008 18:58 VladimirN, Интересно, есть ли будущее у этой технологии!!!! И неужели эти бактерии "проприетарные" дают такой чистый этиловый спирт. И насколько устойчивы эти бактерии, много вопросов по этой технологии, интересно было бы где-нибудь еще почитать | ||||
VladimirN 11.02.2008 22:40 DEGEN, Почитать не дадут - секрет фирмы. Могут лишь рассказать как все прекрасно, революционно и экологично. Пока эти бактерии выглядят лишним звеном - синтез-газ проще сжечь в турбине и продать электричество, В США теперь это не сложно, электро-рынок де-монополизован даже для самых мелких компаний. Хотя энергия спирта сейчас гораздо дороже (на рынке) энергии электричества, думаю, пока бензин не подорожает еще в вдвое, спирта из мусора не будет. | ||||
DEGEN 12.02.2008 09:29 VladimirN, У нас в России продажа электричества "не прокатит", попросту не дадут!!!! Точннее электричество может и возьмут, но деньги за это никто не даст!!! А так вы правы, энергия спирта намнного дороже энергии из бензина, но даже ели бензин и вдвое подоражает, от все равно н дадут этому развиваться!!!! В бензиновой отрасли все очень сложно завязано | ||||
suslovm 14.02.2008 12:09 Нанотехнологии.... при довольно сильном измельчении... при смешивании разных материалов получаются другие материалы с интересными свойствами... при этом не надо нагревать или еще дополнять данную реакцию чем то..катализаторами либо нагревом... Т.е. основное направление смешивание разных материалов точнее их нано частиц для получения другиз материалов с нужными свойствами... Это реально и такие опыты проводят и самое интересное... что они интересны и фантастичны... а вот применение допустим наночастиц в бетоне..или в чем то другом... ну ддумаю не тот эффект... будет... Т.е. допустим смешиваем наночастицы с ТБО... и главаная задаче наночастиц это влияние на химико физические свойства материалов при присоединении друг другу.. при этом частицы всех компонетов должны быть ..нано...... Но ТБО это много разных материалов... да и как ноночастицы смогут проникнуть в глубь материала? то есть изменений не будет... То есть нано частицы работают на уровне кристаллической решетки... они соединяясь образуют другие... Вот эффект этого направления... Как я понимаю... поэтому сегодня и говорят о нанотехнологиях как о технологиях будущего... то есть возможностьполучать интересные материалы по своим свойствам... Навернгое можно было бы использовать это но для этого надо полностью измельчать ТБО до состояния нано частиц..тогда на выходе они бы соединялись друг с другом в зависимости свободных малеклярных связей..и мв получали бы чтото другое... Вопрос что? Или опять же бы пришлось применять отсорбенты..которые притягивали к себе наночастицы допустим одного материала или другого..а потом уже это все раскладывалось и смешивалось в нужной пропорции и тут уже можно получить новые материалы... На этом уровне можно получить новые материалы из всего...только вот мен кажется что это жутчайше дорого! дешевле луну освоить... | ||||
tyrok61 25.02.2008 20:29 меня интересует возможность утилизации на месте не большими передвижными установками | ||||