vladimir-l 25.04.2012 12:25 ecostrat, Я рекомендую вам: Гордон Л.В и др. «Технология и оборудование лесохимических производств», ее легко найти в инэте. Не найдете – сброшу на ваш адрес. Довольно обстоятельная и разносторонняя публикация. Найдете ответы на многие вопросы. «Гидролизники»? Познакомлю, если они сами того захотят – ветераны капризны. На гидролизных заводах применялась серная кислота – наиболее дешёвая. Производительность – годовая! Масштаб, который вы хотели бы «охватить», гигантский. И расстояния – огромные. Вы хотите все это «богатство» транспортировать в Подмосковье? Не реально! К тому же, этанол – не самое лучшее моторное топливо – высокая летучесть, высокая влагонасыщаемость, низкая калорийность. Да и выхлоп NOx – ненамного ниже, чем у стандартных топлив – здесь имеет место окисление азота кислородом воздуха – процесс, который практически не зависит от природы моторного топлива. В нынешние широко рекламируется, т.н. бутанольное сбраживание – получение смеси бутиловых спиртов, и опять проектируется при использовании древесного сырья. Экологи недовольны – теже сливы серной кислоты, постспиртовая барда, лигнин, прочие гадости. Только одни микроорганизмы поменяли на другие. Наконец – есть методы переработки картона, да и всего ТБО в топливо, с достаточными экологическими характеристиками и производства и применения. Если не будете удовлетворены публикацией Гордона, обращайтесь. И не забудьте назвать свое имя. Позволю себе сентенцию, для разрядки: Шумер научил нас делать горшки и колеса. Тибет – выращивать капусту, репу, просо. Иран – добывать и выделывать железо. Тамань – выращивать пшеницу. Угра – выделывать шкуры. Писать, читать, пахать, строить дома, печи и ладьи, заготавливать рыб и мясо, ткать ткани и вить канаты – мы научились сами! А Европа, научила- делать водку. Чтоб мы все это пропили?!!! Да пошли они на кол…, декаденты!!! | ||||
ecostrat 25.04.2012 23:00 vladimir-l, Спасибо за наводку - интересная книжка. | ||||
Legat 27.04.2012 15:54 Цена спирта из нефти, опилок или макулатуры так или иначе привязана к цене спирта из зерна, а, следовательно, и цене собственно зерна. Конечно, она может быть и ниже, но не в разы. Несколько лет назад в Ростовской области намеревались построить завод по производству моторного топлива абсолютного этанола из зерна. Концентрацией около 100 проц. "Экотопливо" планировалось производить для поставок за рубеж и для "внутреннего употребления". Простите за каламбур. Как добавка к бензину. Мотивировалось так. Все развитые страны США, Европа, даже Индия и Китай давно производят этанол. Значит и нам надо. Значит мы отстали. Надо догонять. Прибавление к бензину 5-10 проц. абсолютного этанола не требует переделки двигателей, применения эмульгаторов, но несколько улучшает выхлоп. Зерно тогда стоило около 3руб за кг. С учётом производственных затрат и различных накруток предполагаемая цена 1л спирта могла составлять 15-20 руб., что было соизмеримо с ценой самого бензина. В Волгоградской обл. даже начали строить аналогичный завод. Потом по разным причинам всё это накрылось медным тазом. Примерно так же "гавкнулись" различные проекты с "биодизелем", т.е. рапсовым и другими растительными маслами. Насколько мне известно, сейчас мода на этанол как моторное топливо прошла в пользу бутанола и пропанола, а также их смесей. Только "козявки" для сбраживания требуются другие. | ||||
barsarlug 27.04.2012 22:02 Уважаемые коллеги! Поздравляю всех Вас с наступающими праздниками, и надеюсь, что бюрократическая колонна России через труды свои хотя бы даст исток "никокайке", послужив тем самым в меру реальных сил своих на славу патриаршего застолья (news.rambler.ru/13731376/ | ||||
barsarlug 27.04.2012 22:02 Как то само сдублировалось, а удалить повтор неполучается | ||||
ecostrat 28.04.2012 10:10 Legat, Спасибо за пример. Случаи с зерном, понятно, почему провалились. Неурожай 2010, цены на зерно выросли во всем мире и сырья не стало. Макулатура - совсем другое дело. Хотя цены на нее тоже плавают, спирт можно производить из тех сортов, которые сейчас вообще не используются. Например, бумажные поллотенца - их никто не собирает и не перерабатывает, загрязненная МС13 на мусоросортировках - это добро можно покупать по полтора, два рубля за кг. В книге, упомянутой выше, выход спирта 180 литров из тонны сухой древесины. Но в древесине содержание целлюлозы только 60 %, остальное лигнин. В макулатуре, особенно белой офисной, салфетках, целлюлозы намного больше. Если, преположим, выход спирта будет 400 литров на тонну, то сырье будет обходиться 6 рублей за литр, плюс расходы, плюс прибыль, в 16-20 рублей можно вписаться? А что там с бутанолом и пропанолом? в чем их преимущество? Наверное, их рассматривают чтобы обойти акциз? | ||||
Legat 28.04.2012 12:54 ecostrat, 100 проц. этанол как моторное топливо имеет тот недостаток, что нестабилен в хранении. Т.е. имеет свойство поглощать влагу из воздуха. При этом его концентрация понижается до состояния азеотропной смеси. В силу того, смеси с бензином (до 10 проц. без эмульгаторов) имеют тенденцию к расслоению. Есть и другие недостатки. Пропанол и бутанол ведут себя лучше, но и получать их труднее. | ||||
vladimir-l 01.05.2012 12:53 Legat, Производство бутанола биохимическими методами - как раз не сложно. В некоторых университетах, например Лесохимическом, С.-Петербург, эта задача даже входит в лабораторный практикум, для студентов. Перепрофилировать любой гидролизный завод " с этанола на бутанол, тоже не вопрос. ДВС перестроить под бутанол - тоже не проблема. Другое дело, и это вы не хуже меня знаете, внедрить в практику новые моторные топплива. В дискусии, разработчики нефтяных моторных композиций аргументируют так: оно нам надо?! Другое дело - бутанол востребован в производстве каучуков (бутил каучук). И производители бутанола могли бы стать его серьезными поставщиками. Кстати говоря, на производстве каучуков, часть бутанола используют для производства эфиров - октаноповышающих добавок к бензину. Ну это как-то нелегитимно делвется (почти подпольно) . Словом, химия бутанола , амилового спирта, гораздо шире, чем химия этанола, с его "алкогольной биографией". При наличии дешевого сырья, в виде органических кислот - отход некоторых производств, можно было бы наладить производство и моторного топлива - эфиров, наподобие тех, которые производятся на основе рапосового масла. И более дешёвого, по сравнению иетиловых эфиров из рапсового масла. Оно (производство и сейчас действует. Но, повторюсь, в подполье. Коллега ecostrat , "задумался о судьбе автолюбителей", когда бензин станет стоить 150рублей. Похоже - так и будет. Пока нефтяное лобби ре образумется | ||||
ecostrat 14.05.2012 22:27
А почему бы ее просто не сжигать в специальных котлах подобно тому, как поступают с лигнином целлюлозно-бумажные комбинаты? Или газификация, там пиролиз? Наверное, когда разрабатывались гидролизные технологии, энергия ничего не стоила и энергетическая переработка считалась нерентабельной? Владимир Алексеевич, что думаете? | ||||
ecostrat 11.09.2012 11:23 Дальнейшие размышления на тему приводят к выводу о правильности предложенного пути. Мусоросортировкам некуда девать бумажные отходы низких марок. Спрос со стороны бумажных фабрик на макулатуру невысокий. Казалось бы, выход в том, чтобы увеличивать мощности бумажных фабрик, работающих на макулатуре по сравнению с теми, которые работают на первичном сырье. Это правильно, так и надо делать и уже это делается. Таким образом, высококачественная макулатура будет пристроена. А что делать со смешанной и загрязненной макулатурой? Из нее продукция получается неконкурентоспособной по сравнению с первичной целлюлозой. Можно пойти европейским путем, производить разные картоны и совершенствать технологию, осваивать новые потребительские ниши. Есть куда двигаться, у нас потребление бумаги и картона в пять раз меньше на душу населения, чем в Европе и в восемь раз ниже, чем в США. Казалось бы, потенциал для развития бумажной промышленности огромный. Только вот зачем нам по этому показателю догонять Европу? У нас люди от бумажного голода ведь не страдают? Европейцы просто расточительно расходуют бумагу, а американцы вообще видят смысл жизни в том, чтобы истреблять ресурсы планеты. Переработка в этанол лучше традиционной переработки на бумажных фабриках тем, что при этом не создается новый мусор, а производятся продукты, которые иначе были бы произведены из нефти. Если перерабатывать макулатуру в этанол с последующим использованием для синтеза веществ, которые сейчас делаются из нефти, то мы сможем наши запасы нефти растянуть на большее время, обеспечив, таким образом, благополучие потомков и уменьшение свалок. | ||||
vladimir-l 11.09.2012 18:34 ecostrat, А когда это, было так,что энергетические отраслсли были нерентабельными? Очень высокая зарплата, длинный отпуск... Да мы жили только благодаря энергетике. Не случайно ведь, енергетика и добыча ЭИ, стали первыми "приватизированными отраслями. Использовать отходы,в т.ч. и отходы ЦБК начали еще в 19 веке: распилил дерево,обтесал -опил и,корьё,хвою,обрезь - в дело.В т.ч. и в спирт.А сегодняшнее состояние дел, связавно как с объективными, так и субъективными обстоятельствами: -отсутствие спроса на продукты мз древесины, - политика и диктат нефте-,газовых отраслей Можно назвать это и конкуренцией,но.... Попробуйте перевести энергетику ЦБК на альтернативное топливо- лигнин,барда, отходы,брак, - мало не покажется. А перевести - очень несложно, и без переработки в этанол | ||||
ecostrat 13.09.2012 09:01 vladimir-l, Я согласен, нефтяникам может не очень понравиться, если лесохимия будет опять вторгаться в захваченные нефтяниками сегменты рынка. Но у государства есть прямой интерес поддержать лесохимиков. Чем больше продукции будет изготовлено из макулатуры и опилок, тем меньше будет израсходовано нефти и больше нефти пойдет на экспорт. А экспортная пошлина на нефть сейчас составляет процентов 20-25, если я не ошибаюсь, от всех доходов российского бюджета. | ||||