Sergey315, Сергей, где запропал. откликтнись. Как дела с Вашим проектом? В.Лихоманенко
[quote="lidor#25.06.2009 15:32"]blago,В Вашем варианте, все выглядит менее рационально. Например, явно ппрогнозируется огромное количество недожога и насыщение ген.газа микрочастицами углерода, вкупе с летучей золой - эта проблема не простая, чаще всего препятствует использованию газа в котлах и двигателях. Следующее: сочетание абляционного реактора с громадной шахтой? Зачем такая большая? "Сжатом" сырье препятствует прохождению дутья, сколько фурм не ставь. Т.е потребуется применение и горелок под давлением, и соответствующей камеры сгорания. Иначе пламя даже от запальной горелки просто прожжёт дыры в стенках. Можно еще много перечислять. Реактор обращенноготипа, предусматривает прохождение дутья через зону высоких температур - для максимальной конверсии углерода с образованием синтез-газа. В Вашем варианте практически наоборот -от горячего конца к холодному, т.е реактор прямого процесса. С ТБО этот фокус не пройдет - газ будет, кроме всего прочего, насыщаться фенолами и "ароматикой", чистить -не перечистить. В промышленных реакторах, система очистки газа, занимает до 70% от общейго количества аппаратуры, по масссе и номенклатуры. Кроме Коллерова, я бы рекомендовал Юдушкина и Мезина. Возможно найдете новое решение. Реактор ВТ-пиролиза должен быть прост в плане управления.
По некоторым пунктам не согласен с Вами.
-явно ппрогнозируется огромное количество недожога и насыщение ген.газа микрочастицами углерода, вкупе с летучей золой-
Недожога и насыщение генераторного газа микрочастицами углерода, вкупе с летучей золой не будет. Они просто не долетят до зоны охлаждения тепловой трубы. Пар, конденсируясь из перегретого состояния в насыщенное, в зоне охлаждения тепловой трубы, будет препятствием для их дальнейшего прохождения, в том числе будет происходить химическая очистка от вредых газов насыщенным паром.
-Следующее: сочетание абляционного реактора с громадной шахтой? Зачем такая большая? "Сжатом" сырье препятствует прохождению дутья, сколько фурм не ставь. Т.е потребуется применение и горелок под давлением, и соответствующей камеры сгорания. Иначе пламя даже от запальной горелки просто прожжёт дыры в стенках-
Не будет сырьё препятствовать прохождению дутья. Технология полностью повторяет схему газогенератора двухзонного процесса газификации. (стр.14.Книга: Л.К. Коллеров, "Газомоторные установки")
Только в паровоздушной смеси пара должно быть больше. И вся эта парогазовая смесь (синтез-газ) будет уходить в тепловую трубу.
-Реактор обращенного типа, предусматривает прохождение дутья через зону высоких температур - для максимальной конверсии углерода с образованием синтез-газа. В Вашем варианте практически наоборот -от горячего конца к холодному, т.е реактор прямого процесса.-
Может я ошибаюсь. Но у меня прохождение дутья осуществляется в зону высоких температур, сверху вниз. А в верхней части зоны сгорания находятся зоны сухой перегонки и зона подсушки.
-С ТБО этот фокус не пройдет - газ будет, кроме всего прочего, насыщаться фенолами и "ароматикой", чистить -не перечистить.-
На счёт этого, не знаю. Надо почитать литературу.
Потом отвечу.
lidor,
-С ТБО этот фокус не пройдет - газ будет, кроме всего прочего, насыщаться фенолами и "ароматикой", чистить -не перечистить.-
--------------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется, газ не будет насыщаться феноллами и "ароматикой".
Выделившиеся влага топлива и летучие вещества, опускаясь вниз, проходят зону с высокой температурой и подвергаясь разложению, всасываются через сопла инжектора.
blago, Увы, если Вы дали полный вариант схемы и её описание полностью ей соответствует, ни двузонным газогенератором, ни иному реактору ВТ-пиролиза, предлагаемый вариант не соответствует. В, что в 1940-50-х, главными критериями были простоиа управления и надежность работы оборудования. Новедь и сегодня это главные критерии. Не могу принять Ваши возражения и остаюсь при собственном мнении. В.Лихоманенко
lidor,
Хотелось бы, чтобы нашёлся инвестор и испытал данную технологию переработки ТБО на пилотной установке. Я надеюсь, что всё получится.
Ведь в основе данной технологии лежат практически испытанные газогенераторные установки 1940-50 годов.
Возможно, мы и сами изготовим пилотный образец, на следующий год.
lidor,
Вы правы. Описание технологической схемы, в некоторых деталях, не соответствовало технологическому процессу, соответствующей этой схеме. Кое-что в описании убрал. Кое-что добавил.
blago, Обратите внимание: на соседней ветке колллега
iafet , задается вопросом "какая технология является лучшей для переработки отходов".Тутже дает ряд ссылок, в том числе эту:
http://www.new-garbage.com/?id=870&page=1&part=31 . Обратите внимание на комметарий к технологии под наименованием «Технология кипящего слоя фирмы 'ЭБАРА' в процессах утилизации муниципальных отходов» : «Скорость разработки технологий возросла, и на этом фоне фирма "впервые обратилась к сущности технологии».
Нонсенс - фирма создает агрегат за агрегатом, не удосуживаясь предварительно рассмотреть сущность явления, которое сама же использует как базовый процесс.
Понятно - это один из приемов зевропейских и прочих зарубежных фирм: предложить неведомо что, в надежде на придурковатого потребителя, который (как и сами разработчики) ни уха, ни рыла смыслит в технике. Так же поступает и Шафоростов со товарищи, и "плазменники". Впрочем, даже краткая характеристика от
Ecoshina , достаточна для того, чтобы не идти этим путем. Вернемся к Вашему варианту.
Опыт нашей работы по созданию реакторов ВТ-пиролиза (если угодно, по Вашему - газогенераторов) показал, что при создании одного реактора суммарной тепловой мощностью выше 60КВт, затраты составят примерно 30000рублей на каждый киловат, "=/-" разумеется.
Риск при создании варианта Вашего агрегата, по приблизительной оценке, составит не менее 50%. Рискнете? Принимая во внимание, что расходы на пилотный образец примерно в два раза выше.
Я бы не стал уподобляться разработчикам фирмы "Эбара". При том при всем, что ваш регион, как впрочем и Брянщина (место дислокации коллеги iafet ) является "технологическим раем" для внедрения энерготехнологий.
Я еще раз подчеркиваю, что не снимаю ни одно из возражений относительно Вашего проекта. Мое многолетнее участие в создании реальных энерготехнологических комплексов, в т.ч. - газогенераторных, позволяет мне сомневаться в надежности Вашего решения. Приношу извинения, что не сумел убедить Вас.
В.Лихоманенко
lidor,
Благодарю за комментарий.
Буду изучать литературу. Авось ещё какая-нибудь идея всплывёт.
Как говорят, благие помыслы мозгам покоя не дают.
Но, ведь ...."кто не рискует, тот не пьёт шампанское".
blago, Не стал бы добавлять по поводу шампанского. Вот по поводу испытанных схем , Вы немного недооцениваете. Совсем не так выглядели газгены, как предствляется Вам.
Первое: Вы по прежнему недооцениваете роль "хвостовой" части реактора. И наоборот переоцениваете роль пара - сам по себе он не конденсируется, требуется либо скруббер, либо система съема тепла на основе теплообменников.
Второе: Недожёг при использовании древесины составляет 3-5%, углей - 15-20%, торфа -до10%. Это как раз те, фактические показатели, проверенные десятилетиями. В Вашем случае, следует ожидать недожог до 10% - это тоже проверено.
Третье:Работая с металлическими стенками (как я понимаю, футеровку Вы не предусматриваете), уже при температуре 800оС рискуете развитием термической и коррозии (термин свободный, не судите строго). Это мы наблюдали неоднократно. Причем коррозии подвергаются металлические части, находящиеся в зонах сравнительно невысоких температур -300 -400оС.
Причиной этому явлению, как мы предполагаем, является пар и двуокись углерода. Это вечные спутники процесса. В.Лихоманенко
lidor,
Наоборот. Я предусматриваю футеровку, без металлических частей.
Для конденсации пара в устройстве предусмотрена система сьёма тепла в виде теплообменника.
На счёт недожёга я подумаю. Сразу, с наскока я вам не отвечу.
Позже предложу вариант устранения недожога.
Уважаемые коллеги,
по поводу солевого реактора и г-на Шафоростова.
Обязаны сообщить,что опубликованная нами информация целиком и полностью соответствует действительности ,более того ,подтверждается самим г-ном Шафоростовым ,например здесь
http://www.eprussia.ru/forum/forum.cgi?startrec=80&action=showt&theme=49204&sort=
Разрешите процитировать некоторые отрывки :
Шафоростов:
"За деньги по расписке от 1.12. 03, Швед Роман П. купил мне дом г. Киев, ул. Набережная 21
и, кроме того, взял для этого деньги за патент. Но вселил меня в дом по доверенности, а чз 2 года отозвал её и не вернул даже полученные по расписке деньги.
И попутно отнял мое и арендованное у других фирм имущество и оборудование.
Дом захватывали рейдерскими методами. Без суда полгода держали в осаде малолетних детей, отключили свет и воду. Травили собак и попутно детей. Потом наняли бывшего полковника из департамента охраны и взвод вооруженных бывших афганцев против пенсионера и детей и устроили штурм. Поливали отравляющими газами. Разбили двери ломами. Окружили меня и избили.
Справка скорой помощи, переданная в Дарницкий отдел милиции дежурному Галий.
Сотрясение мозга, отравление газами, отбиты внутренние органы.
2 недели лежал в реанимации Горбольницы. Потом полковник запугал врачей и заставил выписать. Потом почти месяц я лечился в госпитале Минобороны.
Все обращения в Верховную Гор. прокуратуры, милицию остались без ответа.
Жену и детей угрозами выгнали из дома. Дочь - мать троих малолетних детей после выезда из дома попала в аварию. Стала калекой. Мой представитель, который перевозил ее погиб. Из вещей исчезли только мои документы. Второй доверенный представитель в суде Никишина Е.А погибла в автокатастрофе чз несколько месяцев. "
Экоком :
"Владимир Яковлевич!
Компания «Экокоминвест» сообщает Вам, что ввиду Ваших неоправданных непрекращающихся обвинений мы подаем на Вас иск за клевету, подаем иск в хозяйственный суд с требованием вернуть нам наши деньги согласно договора.
Убедительно просим впредь не подавать недостоверной информации о нашей компании в Интернет. Так как Вы и так находитесь в розыске по уголовному делу на территории Украины, скрываетесь из-за долгов (нам и Харьковскому заводу). "
Поэтому все ваши гипотезы по поводу , якобы, "профессионального очернения " вас нами ,разрешите опровергнуть.Мы всего-лишь привели факты, которые дали вы сами.
Не хотим на страницах данного форума устраивать судилище, если вы хотите разобраться с вашими бывшими партнерами , разбирайтесь сами, причем желательно законными методами (через суд).
От себя могу добавить...
не знаю , насколько известна в мире фамилия В.Я.Шафоростов, надеюсь так как вы и говорите и дай то Бог.Но вот фамилия самого успешного теннисиста Украины Медведева известна точно во всем мире.Как вы знаете, он имеет некоторое отношение к Экокоминвесту.При личном общении к сожалению о вас были даны самые нелестные характеристики, основной мотив которых заключался в том, что вы абсолютно , якобы,не соизмеряете ваши слова и возможности,беретесь за изготовление различных устройств, под которые привлекаете деньги инвесторов.Потом , когда эти устройства отказываются работать так как вы обещали, вы, якобы,уклоняетесь от финансовой ответственности за понесенные фирмой гигантские убытки.
Еще раз повторю, не хотелось бы на страницах ЭТОГО форума разводить канитель, подобную той, что происходит на страницах форума ЕПРоссия.Давайте обсуждать конкретные технологии и технологические решения,желательно имеющие перспективу практической реализации а не вопрос "есть ли жизнь на марсе"
Спасибо за внимание
ООО Экошина
lidor,
-Недожёг при использовании древесины составляет 3-5%, углей - 15-20%, торфа -до10%. Это как раз те, фактические показатели, проверенные десятилетиями. В Вашем случае, следует ожидать недожог до 10% - это тоже проверено.
------------------------------------------------------------------------------------------
Я считаю, что перегретый пар, в купе с воздухом, проходя через зольник будут сжигать ТБО. находящиеся в колоснике.
Сопла конечно в эскизе расположены слишком высоко. Их необходимо опустить ниже.
blago, Вы пишете:
"Я считаю, что перегретый пар, в купе с воздухом, проходя через зольник будут сжигать ТБО. находящиеся в колоснике".
Приведенные в предыдущем сообщении данные, определены именно в вариантах с паровоздушным (и парокислородным) дутьем, с низходящим (через зону максимально высоких температур) потоком. Эти и аналогичные данные подтверждаются в монографии Юдушкина, публикациях Канторова и Калечица. Т.Е. мы имеем опыт десятилетий и, даже, веков. Именно по причине наличия недожога и выноса золы, Лаваль не сумел реализовать свой патент применительно к освещению и котельным агрегатам. В.Лихоманенко