IMPZ 15.05.2010 09:39 Какое у Вас мнение о компании БИОРЕКСе, желательно услышать мнение умных людей, можно и в личку написать Прошу отзыв от Лихоманенко | ||||
masel 16.05.2010 14:13 IMPZ, Если касаться, так называемой "экспертной оценки", то это скорее пародия на экспертную оценку, а по русски - филькина грамота. Экспертная оценка это комплекс исследований, и по ним должен быть составлен протокол. Формулировка "является экологически чистой, не оказывает влияния на окружающую среду" вообще не может быть корректной, т.к. нет однозначных нормативных определений этих понятий. А фраза "Процесс пиролиза идет за счет внутреннего тепла выделяемого при окислительных реакциях" вообще вызывает недоумение, ибо пиролиз - эндотермический процесс). Помимо этого, есть моменты, которые многие упускают. Любая "тепло-энергетическая" технология тратит кислород (тоже мне экологичность). Более того, как можно дизельный двигатель называть экологичным? На мой взгляд - это банальный газогенератор (увы, сейчас понятия "пиролиз" и газификация" смешались) в купе с дизельным двигателем. Такая схема использовалась еще в лохматые годы http://www.recyclers.ru/modules/section/item.php?itemid=5 | ||||
IMPZ 16.05.2010 15:07 masel, я вроде попросил мнение высказать за организацию и систему её работы, а не пользоваться старыми данными и говорить не понятно что, прошу конкретики | ||||
masel 17.05.2010 01:35 IMPZ, Вы не просили "высказать за организацию и систему её работы" (еще бы знать, что такое "её", компании или предлагаемой ею технологии), а просили мнение о компании. А я высказался мягко. Если грубо, то БИОРЕКС предлагает старую, давно известную технологию, которая в научных кругах еще называется окислительным пиролизом. От того, что газификатор (или, если хотите, пиролизную печь), назвать реактором сути не изменишь. Использование газа для дизелей вообще популярная вещь. Если говорить о компании, то я бы не доверял тому, кто предлагает незапатентованную технологию "с секретами". Для альтернативного примера посмотрите как сделан ролик у австралийской компании Ozmotech http://www.youtube.com/watch?v=0sokPwB9SWQ&feature=player_embedded ,а также пример компании с более основательным подходом http://www.ekoshina.com.ua/index.php-Content=11.htm | ||||
IMPZ 17.05.2010 14:02 masel, "её" - это технология производства, но теперь вы дали понятный нам ответ, у Вас есть какие нибудь предложения по утилизации ТБО | ||||
lidor 17.05.2010 19:26 masel, Алексей Юрьевич! На Ваше "... предлагает старую, давно известную технологию, которая в научных кругах еще называется окислительным пиролизом",сообщаю: - Колесо, гончарный круг,клин, рычаг,ворот, винт, шнек, водобойное колесо и многое чего, предумали и стали использовать еще в Шумере, 10 000 лет назад. Задолго до того, как Архимед сказал свое "Эврика!". И эти изобретения не устарели до сих ! Вы ведь не станете вместо колеса приспособлять квадрат к своему авто. Или именно станете? Из чуства неприятия стародавности изобретений наших достойных предков. Так и газогенератор (я, всеже, предпочитаю термин -"конвертор"), пройдя все стадии логичных изменений и рационализации, он остался как один из базовых элементов техники химической переработки сырья органического сырья. 70% химических производств основаны" на этой базе. Ближайшие к Вам промышленные конверторы, расположены в Воскресенске и Новомосковске - можно съездить на экскурсию. Для малых агрегатов - удобнее квадратные и крулые ректора, похожие на то что Вы указали по ссылке, для средних и крупных - самая разная форма, не катать же их. Не полагайтесь на кажущеюся простоту конструции газогенераторов 1940-х. И построить, и эксплуатировать их, задачка не из простых. И будьте уверены, рационализировать и изобретать новые газгены еще долго будут. Недавно ЦНИЛХИ запатентовал новую модель, Сухин предложил свою версию... много чего там патентовать имеется - от способов ввода и состава дутья , до формы дутьевых фурм и устройств вывода золы. Понятно: с целью увеличения напряженности горения и улучшения качества газа и прочих 20 показателей процесса. Честно говоря, без обид только, Вы не кажетесь специалистом в химической технологии. Оставте анализ "старое-новое" технологам и патентоведам У меня просьба: сообщите адрес, где можно скачать, в полном объеме. представленную Вами ссылку. Для коллекции. В.Лихоманенко | ||||
VladimirN 18.05.2010 22:15 Так все-таки - чем БИОРЕКС отличается от своих конкурентов на рынке ? Какие у него минусы, какие плюсы? Сами себя его производители, естественно, не вполне объективно описывают. | ||||
lidor 20.05.2010 21:46
Если Вы имеете в виду это: http://www.biorex.ru/ , то, пожалуй, госп. masel прав - это реплика, конечно не 1943г., а где-то 1950-х: -предварительный подогрев дутья до 400-500оС интенсифицирует процесс, скорость процесса увеличивается, -увеличивается содержание горючих компонентов в газе, т.е, в конечном итоге его теплотоворная способность. В тоже время, представленные анализы показывают обычное содержание горючих и, по расчету, теплотворная способность не превышает 1150кКал/м3 - обычная для газгенов 1950-х. Упоминание об "аэродинамической" активации молекул воздуха" и вовсе не из технического лексикона, поскольку "молекул воздуха" в природе не существует Воздух -устойчивая, в природных условиях газовая смесь, состоящая из кислорода ~21% и азота ~78%. Заявленная производительность по сырью - 5тонн/час, мне кажется сверпредельной: - Это надо ведь отсортировать минимум 10куб.м мусора в час, удалить неорганику-металлы, камни, керамику, особенно стекло, сбрикетировать его, доставить до каждого, из 8-ми, газгенов.... - Такая линия подготовки, по европейским оценкам "потянет" на 3-5 млн. евро + энерготехнологическое оборудование, стоимостью150млн.рублей.... Существует придел для мощности оборудования, ограниченный возможностями внутренних нужд предприятия - не более 0,7МВт. А куда деть 4МВт? Электрический ток, вырабатываемый в газодизельнои или газопоршневом агрегате имеет частоту, заметно отличающуюся от стандартной в действующих сетях. Поэтому, "сливать"электроэнергию в общие сети не удастся. Конечно можно выправить частоту с помощью специальных устройств. Но их стоимость "выльется" в сумму, соразмерную со стоимостью основного оборудования. Не тупик! Когда этот вопрос обсуждался на ветке "термохимическая переработка...", именно к такому мнению пришли участники дискуссии: газогенераторная электростанция - источник локального энергообеспечения для предприятия или локальной территории, обеспеченной возобновляемыми ресурсами. МПЗ, например. Словом, предлагаемый завод с выработкой энергии 5 МВт на основе мусора- гигантомания, не до конца продуманное преложение. Экзальтация. А может авторы "идеи" решили просто шокировать публику, вызвать ажиотаж? В.Лихоманенко | ||||
masel 20.05.2010 22:27
Конечно есть - захоронение. А если серьезно, то приведу один показательный пример. У вас заболело горло, вы пишите в медицинском форме вопрос: "Чем лечить горло?" Если на этом форуме порядочные медики, то они вам посоветую обратиться в ЛОРу. Почему же не дали другой совет? Да, потому, что боль в горле может быть вызвана целым рядом причин (вирусная инфекция, бактериальная инфекция, аллергия, травма и т.д.). Болезнь может локализоваться на миндалинах, на небе, на связках и.т.д. Поэтому заочно никто из порядочных медиков не решиться ставить диагноз, а тем более предлагать лечение. Так и с ТБО. Проблема оценивается в комплексе. Вот, например, многие критикуют компостирование ТБО в биобарабанах. Но технология эта была предложена и внедрена, когда советские ТБО в основном состояли из бумаги и пищевых отбросов. Тогда это было правильным решением. Причем если быть до конца корректным, мусороперерабатывающий завод по Питером имел сложную технологию http://www.recyclers.ru/modules/myalbum/photo.php?lid=59 ,а не только компостирование. Так и сейчас, ни одна технология не отвечает всем требованиям (ресурсосбережение, минимизация выбросов, низкие капитальные и эксплуатационные затраты и т.д.). Поэтому их используют комплексно, соизмеримо с местными условиями. | ||||
masel 20.05.2010 22:45
Увы, данный материал сканирован из первоисточника, чудом уцелевший в домашней библиотеке - "Сборник по производству строительных материалов", Гизместпром 1943. О терминах. Пока наука использовала латынь, все было достаточно однозначно. Когда латыни стало нехватать, медленно начался процесс "терминологического хаоса". Одному нравится так, другому иначе. А взаимопонимание теряется, начинаются недоразумения и претензии. Возьмем ваш термин "конвертер". "Конвертер (англ. converter, от лат. converto - изменяю, превращаю), аппарат для получения стали из расплавленного чугуна продувкой его воздухом или кислородом, а также для получения черновой меди или файнштейна продувкой воздуха через штейны." (БСЭ) На мой взгляд вы запускаете очередной виток "терминологического хаоса". | ||||
lidor 21.05.2010 08:12 masel, Алексей Юрьевич! О терминах, никакого хаоса: -Лаваль(1793г.) назвал свой аппаратдля преобразования угля в газ "реформером"; - Овцын И.И (1824) - "термолампой" - английские инженеры (1836г.) - конвертОром В химической промышленности эти термины применяются параллельно, отличая процесс переработки нефтяного сырья - рифофрминг, от переработки газового -конверсия. Вот из моего окна , за 6км - 16-тиэтажный конвертор природного газа в конгаз (синтез-газ). В общем - профессиональные терминологические нюансы. Захоронение отходов? В Подмосковье уже некуда на пикник выехать - обязательно на свалку попадешь. И питерский и тольяттинский (близнецы) ЗТБО уже несправляются с задачами 1970-х: компост никому не нужен, некомпостируемые отходы -сваливаются. Отбор "полезных" фракций -не превышает 15% (в основном пленка). Пока, на ближнем горизонте, кроме конверсии - реформинга-газогенерации с получением синтез-газа (он же конгаз и генгаз) ничего положительного. С генгазом как-то проще-либо энергетика, с учетом выше пасположенных рассуждений, либо синтез -спирты, углеводороды. И только с использованием "газгенов" можно организовать локальную переработку мусор и не гнать грузовики за 100верст. Ну почему австрийцы , в центре Вены смогли поставить локальную энергостанцию,на отходах, а в Питере нельзя? Может невыгодно - хабара не будет. ("хабар"(уст.) - необременительно полученные доходы, выгоды, привелегии) | ||||
finab 25.05.2010 19:50 Есть ли конкретная информация о дезинтеграторе ДИМФЕЯ? Фото, результаты и т.п. | ||||
masel 25.06.2010 02:55 lidor, В США в свое время было крупное исследование по энергетическому использованию отходов. Оно расставило все на свои места. У нас, насколько я знаю, такого крупномасштабного исследования не проводилось, и судить о "приоритете технологии" сложно. В Вене в 11 районе действительно стоит электростанция на биоотходах (древесных опилках и стружке), но это только малая часть общего потока отходов. | ||||