 |
| Legat 18.06.2021 16:28
РДФ - топливо (альтернативное топливо) на этом форуме обсуждают уж несколько лет. Господдержка -- это уже что-то. Наверное это правильно. Хотя цементники и металлурги и без неё могли бы обойтись. Прибыль всё равно будет, хотя и небольшая. Но долго. Большой срок окупаемости. Не факт, что господдержка сильно снизит срок окупаемости. Всё зависит от конкретных деталей финансирования на местах.
|
|
| romx112 25.06.2021 17:23
Технология превращения иссушённой и размельчённой в хлопья массы в альтернативное топливо RDF известна с 1950-х годов.
Зарубежные заводы, которые производят RDF-топливо, делают его разного качества в зависимости от требований покупателя.
Для европейцев аксиома: сжигать МХ и отходы без сортировки экономически неоправданно и экологически опасно.
Исследования, проведённые в США, дали результаты: выбросы диоксинов цементных производств, сжигающих МХ и отходы, в восемь раз выше, чем выбросы обычных цементных производств.
Против сжигания РДФ выступают многие экологические организации всех стран мира.
В Европе постепенно начинают отказываться от RDF-топлива.
|
|
| Legat 25.06.2021 17:46
Образование диоксинов в цементной печи может происходить. Но всё зависит от характера топлива и режимов горения. Например, если сжигают какие-либо изделия из хлоропренового каучука, ПВХ или, вообще, в исходном сырье и топливе содержится хлор в той или иной форме, то да диоксины могут получиться. Но если ни в сырье, ни в топливе хлора нет, то и диоксинов нет тоже. Что касается разных организаций, то они для того и существуют, чтобы протестовать против чего-нибудь. Бузотёры и горлохваты есть всегда и везде.
|
|
| romx112 25.06.2021 17:55
Проектировщики предприятий по производству РДФ - топлива считают, что в составе МХ и отходов токсичных отходов нет – люди относят в места сбора опасных отходов или оставляют в специальных контейнерах.
При производстве RDF – топлива должен проводиться серьезный анализ компонентов, входящих в состав топлива и продуктов их горения.
Ни одна из стадий производства РДФ - топлива не предусматривает отбора видов отходов, в том числе – хлородержащих.
|
|
| Legat 25.06.2021 19:43
Сейчас стало модным ссылаться не на научные публикации, а на неких "БЛОГЕРОВ", которые переписывают и более или менее популярно пересказывают какую-нибудь тему за деньги. Причём, обычно сами в теме не разбираются и потому допускают смешные ошибки. Например, заголовок "RDF -- топливо из бытовых отходов: технология создания, характеристики топлива и влияние на экологию" Далее описание топлива." -Древесина; -Кожа; -Резина; -Пластмасса; -Бумага, картон; -Текстиль; -Пластик и др. Исключение составляют лишь стекло, камни, металлы и хлорсодержащие материалы". Человек думает, что Пластмасса и Пластик есть разные вещи.
|
|
| romx112 25.06.2021 20:53
Не блогер за деньги, а д.т. н., профессор И. Мазурин однозначно высказался о громадном вреде РДФ-топлива.
Для специалистов есть различие между пластиком и пластмассой.
Изделия из пластика считаются более прочными, они практически не царапаются, а для того чтобы их разломать, нужно приложить невероятные усилия. Дешевые китайские игрушки – это, как правило, пластмасса. Такие вещи отличаются непрочностью и легкостью в их поломке, они недолговечны и легко царапаются.
|
|
| Legat 25.06.2021 21:28
Мазурина мы уже слышали и знаем. Он такой же пироман, как и многие, но просто хочет прозвучать необычностью суждений. Ничего принципиально нового он не предложил. Хотя кое в чём он прав. Ошибаться могут все. И студенты и академики. И специалисты и дилетанты. Но мы опять уклонились от темы. А тема о том, что господдержка цементным заводам дело правильное.
|
|
| romx112 26.06.2021 09:10
Цементные заводы и металлургические печи являются основными потребителями RDF-топлива.
Власти считают, что RDF-топливо – возобновляемый источник энергии, якобы МХ и отходы образуются постоянно и их поток никогда не иссякнет.
Для лоббистов МСЗ и РДФ – топлива выгодно поддерживать миф о том, что получение энергии из МХ и отходов – это возобновляемая энергетика.
Для производства RDF-топлива масса (древесина, кожа, резина, пластмасса, бумага, картон, текстиль, пластик и др.) измельчается, подсушивается в специальных сушильных барабанах, уплотняется прессованием и гранулируется по определённому процессу.
Измельчённую массу прессуют в гранулы и брикеты – RDF-топливо готово.
РДФ-топливо позиционируется как альтернативная энергетика .
РДФ-топливо представляет из себя гранулы, состоящие из измельченных и спрессованных МХ и отходов. Экологи оценивают его крайне негативно.
В случае RDF-топлива опасным для здоровья и окружающей среды будет использование топлива, а не процесс его производства.
Основной доход будет приносить сжигание МХ и отходов, а не собственно производство цемента.
|
|
| romx112 26.06.2021 09:13
По сути, RDF - это то же самое сжигание МХ и отходов, просто имеет другое название. МХ и отходы в печи по производству цементного клинкера становятся «альтернативным топливом». Удобно: РДФ – топливо - это уже не МСЗ, это новые технологии.
Представители «нулевой колонны» рассказывают, что это РДФ - топливо можно использоваться на цементном и т.п. производстве, и что это не вредно для окружающей среды. Идея использовать РДФ еще более неприемлемая, поскольку выбросы будут иметь намного более выраженный характер.
Правда состоит в том, что цементная промышленность продуцирует диоксины почти также усердно, как и МСЗ, что в нашей стране нет столько цементных производств, чтобы направить них всё потенциальное количество RDF. Цементная промышленность может замещать 30-40% массы МХ и отходов, то можно представить, сколько надо цементных заводов!
При производстве цемента образующаяся в процессе сжигания летучая и осадочная зола вновь добавляется в цемент, что делает построенные из этого материала здания крайне токсичными для человека и окружающей среды в целом.
При сжигании РДФ-топлива в атмосферу происходит выброс ртути, которая, попадая в человеческий организм, наносит серьёзный ущерб здоровью.
Необходимо поддерживать температуру свыше 2000 градусов, что, в свою очередь, требует значительных энергетических затрат.
Сжигать РДФ - топливо при более низких температурах (в коммунальных печах, котельных) опасно для окружающей среды и здоровья человека.
Из-за вредных примесей в RDF-топливе предприятия чаще ремонтируют печное оборудование.
|
|
| Legat 26.06.2021 09:13
| Пользователь romx112 написал(а) 25.06.2021 20:53 | Не блогер за деньги, а д.т. н., профессор И. Мазурин однозначно высказался о громадном вреде РДФ-топлива.
Для специалистов есть различие между пластиком и пластмассой.
Изделия из пластика считаются более прочными, они практически не царапаются, а для того чтобы их разломать, нужно приложить невероятные усилия. Дешевые китайские игрушки – это, как правило, пластмасса. Такие вещи отличаются непрочностью и легкостью в их поломке, они недолговечны и легко царапаются. |
|
Вот уж чего не знал, так не знал. А я то, грешным делом, думал, что термины "пластик" и "пластмасса" это -- синонимы, т.е. одно и тоже. Оказывается есть даже способы, как отличить одно от другого. На излом, на царапание и даже по происхождению. Наверное, это придумали "Британские учёные" или "Блогеры".
|
|
| romx112 26.06.2021 09:19
Называть И. Мазурина "пироманом" - непорядочно. Он выступает за пиролиз определенных видов ВР. Это цивилизованный способ, например, для обезвреживания медицинских отходов классов Б и В.
Удивляет (вернее, теперь уже не удивляет) маниакальная поддержка любых безобразий на форуме от "ст.н.с." из Р-н-Д.
|
|
| romx112 26.06.2021 09:27
В середине 70-х годов опасность заражения биосферы диоксинами обострилась настолько, что стала предметом широкого обсуждения общественностью, в политических кругах, прессе.
Термические технологии – это стабильный и мощный источник поступления диоксинов в живую и неживую природу.
Опасность диоксинов, в том числе опасность долговременного заражения ими живой и неживой природы, оказалась объектом внимания исследователей промышленно развитых стран.
В воздух попадают токсичные элементы, такие как ртуть, свинец, кадмий, таллий и другие тяжелые металлы, а также устойчивые органические загрязняющие вещества.
В нашей стране пока нет лаборатории, которая бы могла фиксировать выбросы стойких органических загрязнителей.
Даже при условии жесткого регулирования и должного мониторинга контроль за выбросами наночастиц диоксинов, фуранов и токсичных металлов, которые могут перемещаться на большие расстояния, длительное время пребывать в форме взвеси и глубоко проникать в легкие, в результате сжигания в печах не представляется возможным.
Социальное следствие диоксиновых интоксикаций – последовательное и малоконтролируемое ухудшение генетического здоровья.
Данные о поступлении диоксинов в живые организмы с пищей, воздухом и водой отсутствуют. Как следствие результат может оказаться выявленным лишь в виде данных о здоровье на поздней стадии, когда что-либо предпринять практически невозможно.
|
|
| Legat 26.06.2021 10:57
| Пользователь romx112 написал(а) 26.06.2021 09:19 | Называть И. Мазурина "пироманом" - непорядочно. Он выступает за пиролиз определенных видов ВР. Это цивилизованный способ, например, для обезвреживания медицинских отходов классов Б и В.
Удивляет (вернее, теперь уже не удивляет) маниакальная поддержка любых безобразий на форуме от "ст.н.с." из Р-н-Д. |
|
Человек "Слышал звон, но не знает где он". "Цивилизованным способом" можно обезвредить в лучшем случае 1% всего объёма ТБО. Т.е. это частное решение и тоже к нему (пиролизу) есть много замечаний.
|
|
| romx112 26.06.2021 11:25
Legat,
Между позициями И. Мазурина и "ст.н.с." из Р-н Д по диоксинам громадная разница. У первого - это абсолютный вред, у второго - диоксины обезвреживаются бактериями, поэтому их как бы нечего бояться...
|
|
| Legat 26.06.2021 12:27
| Пользователь romx112 написал(а) 26.06.2021 11:25 | Legat,
Между позициями И. Мазурина и "ст.н.с." из Р-н Д по диоксинам громадная разница. У первого - это абсолютный вред, у второго - диоксины обезвреживаются бактериями, поэтому их как бы нечего бояться... |
|
Декларативно заявить об "абсолютном вреде" чего-нибудь может каждый. С целью сорвать аплодисменты и получить политический капитал. А вот предупредить этот вред, найти пути и способы уменьшения вреда не всякому дано. А, вообще-то, эта тема про господдержку цементным заводам. Если есть, что сказать прошу поучаствовать.
|
|
| romx112 26.06.2021 12:44
Legat,
Поддерживать безобразия, отвергнутые в цивилизованных странах, переносимые в нашу страну, по принципу "чем будет хуже - тем лучше", могут только отбросы общества. К таковым себя не отношу...
|
|
| Legat 26.06.2021 14:15
| Пользователь romx112 написал(а) 26.06.2021 12:44 | Legat,
Поддерживать безобразия, отвергнутые в цивилизованных странах, переносимые в нашу страну, по принципу "чем будет хуже - тем лучше", могут только отбросы общества. К таковым себя не отношу... |
|
А причём здесь господдержка цементным заводам?
|
|
| romx112 26.06.2021 15:12
Legat,
Вопрос господдержки проекта "25 МСЗ" уже поставлен, начал решаться даже на уровне главы государства. Здравые силы признают их экономическую несостоятельность. Более вредные цементные заводы, сжигающие РДФ - топливо, - на очереди. Стыдно будет тем, кто поддерживает данное безобразие...
|
|
| Legat 26.06.2021 15:18
| Пользователь romx112 написал(а) 26.06.2021 15:12 | Legat,
Вопрос господдержки проекта "25 МСЗ" уже поставлен, начал решаться даже на уровне главы государства. Здравые силы признают их экономическую несостоятельность. Более вредные цементные заводы, сжигающие РДФ - топливо, - на очереди. Стыдно будет тем, кто поддерживает данное безобразие... |
|
"Более вредные цементные заводы, сжигающие РДФ топливо..." Произвольное утверждение. Не подкреплённое никакими исследованиями. Блогеров начитались.
|
|
| romx112 26.06.2021 17:55
Legat,
И. Мазурин - не блогер, а авторитетный ученый в вопросах экологии.
Думаю, что он в тысячу раз компетентнее, чем "ст. н.с." из Р-н-Д.
Более некомпетентного комментатора на форуме уже нет. Был один из Питера, но он поступил достойно - самоустранился, чтобы больше не позорить ни себя, ни свой город, ни форум...
|
|
| Legat 26.06.2021 18:15
| Пользователь romx112 написал(а) 26.06.2021 17:55 | Legat,
И. Мазурин - не блогер, а авторитетный ученый в вопросах экологии.
Думаю, что он в тысячу раз компетентнее, чем "ст. н.с." из Р-н-Д.
Более некомпетентного комментатора на форуме уже нет. Был один из Питера, но он поступил достойно - самоустранился, чтобы больше не позорить ни себя, ни свой город, ни форум... |
|
Наверное, так оно и есть. Мазурин -" авторитетный учёный...в тысячу раз компетентнее, чем...". Не собираюсь с ним меряться компетентностью. Но во- первых, его могут не так понимать и перетолковывать. Во- вторых, у него тоже могут быть ошибки. В- третьих, речь идёт о мнениях. Они могут быть разными. А эксперимент где?! Практика - критерий истины. А практики пока нет. Есть базар и толкования. Вот когда печи с РДФ заработают в стационарном режиме, когда проведут систематические сравнительные анализы по многим параметрам, обработают те анализы и дадут заключение о недопустимости альтернативного топлива, тогда можно и в колокола ударить. Кстати, цитаты нашего специалиста цементника-диоксинщика взяты именно "из блогеров", а главный кумир Мазурин почему-то не цитируется.
|
|
| romx112 26.06.2021 20:04
Аннотация статьи И. Мазурина на Регнуме:
"Бездумное копирование тупиковых западных технологий переработки отходов на основе пламенного сжигания, будь то мусоросжигательные заводы, сжигание свалочного газа или перевод цементных заводов, ТЭЦ и котельных на топливо мусорное (РДФ-топливо), ведёт Россию в диоксиновый и технологический тупик. Выход в одном: в возрождении прикладной науки и переходе на передовые, но лишённые сегодня поддержки отечественные бездиоксиновые технологии. Необходим открытый конкурс таких технологий."
|
|
| romx112 26.06.2021 20:08
И.Мазурин - на РЕГНУМе:
"Нужно особо отметить, что вывод о недопустимости пламенного сжигания мусора касается не только специализированных МСЗ, но ещё в большей степени сжигания свалочного газа на мусорных полигонах в факельных установка и на свалочных ТЭЦ, а также так называемого РДФ-топлива из мусора, которое якобы безопасно сжигать на цементных, стекольных и металлургических заводах, на ТЭЦ и котельных. Ситуация с выбросами диоксинов и других супертоксикантов от сжигания свалочного газа и РДФ-топлива ещё страшнее, чем на МСЗ, на этот счёт существует огромное количество исследований начиная с 1990-х годов".
|
|
| romx112 26.06.2021 20:15
И. Мазурин - на РЕГНУМ:
А дальше начинаются ситуации, когда некому сказать, что есть на самом деле, подсовывают чужую технологию, говорят, вот она хорошая. При этом мы диоксинами затравим всю страну и по результатам, которые получили испанцы, можно посчитать, через сколько лет сколько нас останется. Это чисто арифметическая операция на уровне 7-го класса.
***
Если нет не ума, не чести, не совести, то можно продолжать руководствоваться принципом "чем будет хуже народу - тем лучше". Только
это очень подлое занятие...
|
|
| Legat 26.06.2021 20:33
| Пользователь romx112 написал(а) 26.06.2021 20:04 | Аннотация статьи И. Мазурина на Регнуме:
"Бездумное копирование тупиковых западных технологий переработки отходов на основе пламенного сжигания, будь то мусоросжигательные заводы, сжигание свалочного газа или перевод цементных заводов, ТЭЦ и котельных на топливо мусорное (РДФ-топливо), ведёт Россию в диоксиновый и технологический тупик. Выход в одном: в возрождении прикладной науки и переходе на передовые, но лишённые сегодня поддержки отечественные бездиоксиновые технологии. Необходим открытый конкурс таких технологий." |
|
Конечно, хорошо бы возродить отечественную науку, хорошо бы иметь отечественные бездиоксиновые технологии, хорошо бы устроить открытый конкурс таких технологий. Может быть когда-нибудь такое и случится. Но принимать решения и действовать нужно сегодня, вернее даже не вчера, а позавчера. Если судить по тем предложениям, которые в последние годы были на форуме и в журнале ТБО, то их даже проектами назвать нельзя. Абсолютно сырые идеи на уровне благих пожеланий и обещаний. Что касается "бездумного копирования тупиковых западных технологий". А кто не даёт их исправить, довести до ума, добавить своего, придумать лучше?
|
|
| Legat 26.06.2021 20:41
| Пользователь romx112 написал(а) 26.06.2021 20:08 | И.Мазурин - на РЕГНУМе:
"Нужно особо отметить, что вывод о недопустимости пламенного сжигания мусора касается не только специализированных МСЗ, но ещё в большей степени сжигания свалочного газа на мусорных полигонах в факельных установка и на свалочных ТЭЦ, а также так называемого РДФ-топлива из мусора, которое якобы безопасно сжигать на цементных, стекольных и металлургических заводах, на ТЭЦ и котельных. Ситуация с выбросами диоксинов и других супертоксикантов от сжигания свалочного газа и РДФ-топлива ещё страшнее, чем на МСЗ, на этот счёт существует огромное количество исследований начиная с 1990-х годов". |
|
Огромное количество исследований? Чьих? Очевидно, что не наших. Ибо у нас не было самих предметов исследований, да и возможностей их проводить. Ну, а у них исследования тоже разные бывают. И все заказные. Одни пишут одно, а другие другое. Кто прав не поймёшь. Конкуренция, знаете ли.
|
|
| romx112 26.06.2021 21:23
Legat,
Только дураки учатся на своих ошибках. Умные анализируют и учитывают чужой негативный опыт. Тем более, что если это касается жизни людей.
Сжигание РДФ - топлива никак не соответствует национальным целям. И никакой господдержки этому безобразию не будет.
|
|
| Legat 27.06.2021 10:06
| Пользователь romx112 написал(а) 26.06.2021 21:23 | Legat,
Только дураки учатся на своих ошибках. Умные анализируют и учитывают чужой негативный опыт. Тем более, что если это касается жизни людей.
Сжигание РДФ - топлива никак не соответствует национальным целям. И никакой господдержки этому безобразию не будет. |
|
Не считаю это безобразием, а учитывать мнение всяких блогеров не обязательно. Вот когда действительно возникнет какая-то технология получения цемента лучше всех существующих, тогда можно будет её обсудить. А пока звон в ушах и безответственная трескотня исходящая от малограмотных, но гавкучих "мусорных диссидентов".
|
|
| romx112 27.06.2021 12:17
Legat,
Малограмотный, но гавкучий на всё здравое "одобрямс" всяческих безобразий из Р-н-Д почему-то недоволен существующим способом производства цемента. Считает, что добавки золы в цемент - хороший способ получения дополнительного количества цемента. В результате качество цемента ухудшится, соответственно, качество построенных зданий тоже ухудшится. Да и на здоровье населения плохо повлияет. Всё - по принципу "чем будет хуже народу - тем лучше" от обиженного на всё с. т. нс...
|
|
| romx112 27.06.2021 12:38
Крайне неприятно, когда кто-то говорит правду, а кто-то врет, потому что это стало выгодно и за вранье платят сребреники завистливым, но малограмотным гавкающим оппонентам. Поведение одобрямса похоже на то, как ведет себя крыса, ожидая пищевое вознаграждение. Участие одобрямса в форуме построено на ошибочной концепции вины изобретателей за торможение технического прогресса и отвлекает от действительных проблем, которые созданы «нулевой колонной».
Одобрямс говорит о проблемах сжигания МХ и отходов очень мягко, четко их не обозначает, поскольку сам часть «нулевой колонны», вреднее которой ничего в стране нет…
|
|
| Legat 27.06.2021 12:50
| Пользователь romx112 написал(а) 27.06.2021 12:17 | Legat,
Малограмотный, но гавкучий на всё здравое "одобрямс" всяческих безобразий из Р-н-Д почему-то недоволен существующим способом производства цемента. Считает, что добавки золы в цемент - хороший способ получения дополнительного количества цемента. В результате качество цемента ухудшится, соответственно, качество построенных зданий тоже ухудшится. Да и на здоровье населения плохо повлияет. Всё - по принципу "чем будет хуже народу - тем лучше" от обиженного на всё с. т. нс... |
|
Это всё домыслы, страшилки-пугалки ни на чем не основанные. Это блогеры так думают. Где результаты серьёзных исследований по качеству выбросов и по качеству цемента? Пока нет, а раз нет, то и безответственные заявления в расчёт принимать не стоит. Напомню, что "Бремя доказательств лежит на утверждающем".
|
|
| romx112 27.06.2021 13:02
Будет плохо, когда серьёзные исследования по качеству выбросов и по качеству цемента начнутся после роста заболеваний, разрушения зданий.
Безобразия лучше предупреждать, чем ликвидировать их последствия.
Советую хоть раз посетить МСС, посмотреть на месиво - потрогать его, понюхать. Потом попытаться объяснить, как отбирать горючие компоненты для РДФ - топлива, как не допускать попадания в него видов отходов. Тогда и словоблудие о пользе РДФ может прекратиться...
|
|
| Legat 27.06.2021 13:06
| Пользователь romx112 написал(а) 27.06.2021 13:02 | Будет плохо, когда серьёзные исследования по качеству выбросов и по качеству цемента начнутся после роста заболеваний, разрушения зданий.
Безобразия лучше предупреждать, чем ликвидировать их последствия.
Советую хоть раз посетить МСС, посмотреть на месиво - потрогать его, понюхать. Потом попытаться объяснить, как отбирать горючие компоненты для РДФ - топлива, как не допускать попадания в него видов отходов. Тогда и словоблудие о пользе РДФ может прекратиться... |
|
Доказательств нет, но есть негодование и хамство. Когда появятся внятные доказательства, и будут соблюдаться приличия, тогда и вернёмся к теме.
|
|
| romx112 27.06.2021 13:18
Legat,
У нас в городе были в свое время "внятные доказательства". К крупнопанельного жилого дома стали разрушаться ж\б конструкции лождий.
Пришлось заменять. Выявили причину - низкое качество цемента.
Вряд ли зола от сжигания месива, добавленная в цемент, повысит его марку, а то бы все делали цемент из МХ и отходов...
Так что господдержка производства добавочного цемента за счет золы из РДФ - топлива может быть объявлена преступной и она вряд ли появится.
|
|
| Legat 27.06.2021 15:02
| Пользователь romx112 написал(а) 27.06.2021 13:18 | Legat,
У нас в городе были в свое время "внятные доказательства". К крупнопанельного жилого дома стали разрушаться ж\б конструкции лождий.
Пришлось заменять. Выявили причину - низкое качество цемента.
Вряд ли зола от сжигания месива, добавленная в цемент, повысит его марку, а то бы все делали цемент из МХ и отходов...
Так что господдержка производства добавочного цемента за счет золы из РДФ - топлива может быть объявлена преступной и она вряд ли появится. |
|
А не приходит в голову, что цемент просто украли или неправильно хранили, или использовали не ту марку? А может дело, вообще, не в цементе, а в песке? Несоблюдении технологии изготовления железобетона.? Для тех кто совсем не понимает. То, что наш знаток называет "золой от сжигания месива" на самом деле содержит оксиды CaO , SiO2, Fe0, Fe2O3, MgO, Al2O3 и др. т.е. составные части цементного клинкера. Т.е. они "родные" для цемента. Качество цемента проверяется по специальным методикам.
|
|
| romx112 27.06.2021 15:45
Legat,
Чтобы изготовить определенную марку цемента - есть соответствующий стандарт или ТУ.
Никакое месиво нельзя подвести под них. Содержимое месива - непредсказуемо. Соответственно, непредсказуемой будет и марка цемента.
|
|
| Legat 27.06.2021 15:53
| Пользователь romx112 написал(а) 27.06.2021 15:45 | Legat,
Чтобы изготовить определенную марку цемента - есть соответствующий стандарт или ТУ.
Никакое месиво нельзя подвести под них. Содержимое месива - непредсказуемо. Соответственно, непредсказуемой будет и марка цемента. |
|
Воинствующий Незнайка. На любой продукт можно создать стандарт или ТУ. В том числе и на альтернативное топливо. Это в голове нашего Незнайки "месиво" не предсказуемое.
|
|
| romx112 27.06.2021 15:53
Директор Аналитического центра по внешней торговле минпромторга Андрей Точин: «Если страна научится разумно обращаться со всеми видами отходов и перейдет к экономике замкнутого цикла, валовый внутренний продукт России вырастет на 30%. Как следствие, сокращаются и рабочие места. Во всем мире приняты нормы и стандарты обращения с отходами, экологичности производства при реализации проектов. Наши компании зачастую о них даже и не слышали, из-за этого мы просто пролетаем мимо».
***
Сколько еще лет понадобится, если не введут предлагаемую Систему, чтобы из МХ и отходов получать виды ВР. Это касается и получения РДФ - топлива стандартного качества? В условиях "системы" - никогда...
|
|
| Legat 27.06.2021 16:10
| Пользователь romx112 написал(а) 27.06.2021 15:53 | Директор Аналитического центра по внешней торговле минпромторга Андрей Точин: «Если страна научится разумно обращаться со всеми видами отходов и перейдет к экономике замкнутого цикла, валовый внутренний продукт России вырастет на 30%. Как следствие, сокращаются и рабочие места. Во всем мире приняты нормы и стандарты обращения с отходами, экологичности производства при реализации проектов. Наши компании зачастую о них даже и не слышали, из-за этого мы просто пролетаем мимо».
***
Сколько еще лет понадобится, если не введут предлагаемую Систему, чтобы из МХ и отходов получать виды ВР. Это касается и получения РДФ - топлива стандартного качества? В условиях "системы" - никогда... |
|
Суть всех писаний Незнайки сводится к одному. Если страна и мир в целом не перейдут на его "Систему", то всем конец. Мир рухнет и не поднимется. А тема у нас про цементные заводы.
|
|
| romx112 27.06.2021 17:02
Legat,
Надо тогда показать альтернативу предлагаемой Системе, в том числе и для цементных заводов, сжигающих РДФ - топливо. Слабо???
Болтаться на форуме - это не заниматься отбором видов отходов и видов ВР, не предлагать разумные решения. Сказать любому безобразию "одобрямс" может и дурак...
|
|
| romx112 27.06.2021 17:30
romx112,
Если будет предложение использовать золу от МСЗ в качестве цемента, то, думаю, и это будет одобрено с. т. нсом из Р-н -Д.
|
|
| Legat 27.06.2021 17:48
| Пользователь romx112 написал(а) 27.06.2021 17:30 | romx112,
Если будет предложение использовать золу от МСЗ в качестве цемента, то, думаю, и это будет одобрено с. т. нсом из Р-н -Д. |
|
В принципе и такое возможно, но может потребоваться дополнительная обработка.
|
|
| Legat 27.06.2021 18:02
| Пользователь romx112 написал(а) 27.06.2021 17:02 | Legat,
Надо тогда показать альтернативу предлагаемой Системе, в том числе и для цементных заводов, сжигающих РДФ - топливо. Слабо???
Болтаться на форуме - это не заниматься отбором видов отходов и видов ВР, не предлагать разумные решения. Сказать любому безобразию "одобрямс" может и дурак... |
|
Мало ли бреда всякого высказывается вокруг. Так что и всем противопоставлять альтернативу? Много чести будет. Так пусть живут.
|
|
| romx112 27.06.2021 20:00
Legat,
Верь бред на форуме идет от одобрямса. Другие ушли. Для разумной альтернативы нужна умная голова, а не куриные мозги с. т. нса из Р-н Д, рассчитывающего что и ему что-то перепадет от поддержки за переход на РДФ - топливо...
|
|
| Legat 27.06.2021 20:37
| Пользователь romx112 написал(а) 27.06.2021 20:00 | Legat,
Верь бред на форуме идет от одобрямса. Другие ушли. Для разумной альтернативы нужна умная голова, а не куриные мозги с. т. нса из Р-н Д, рассчитывающего что и ему что-то перепадет от поддержки за переход на РДФ - топливо... |
|
Если все уйдут или будут соглашаться, то кому будет рассказывать свои бредни наш Незнайка в Большом Городе.? Так и жить будет неинтересно. Опять же, не будет куриных мозгов, так откуда курица, которая несёт золотые яйца, возьмётся?
|
|
| romx112 27.06.2021 21:52
Legat,
От того, у кого куриные мозги, и яйца получаются тухлыми, никому не нужными, может только некоторым из курятника.
Приходится периодически отключаться от важным тем форума. Когда с. т. нс из Р-н - Д лечил, но не вылечил голову, на форуме была более конструктивная работа. Цель одобрямса безобразий одна - чтобы не было на форуме конструктивных дискуссий, чтобы не было видно его некомпетентности...
Было время - позорище форума поддерживал пункты приема. Была открыта тема, но видать сразу появилась диарея у оппонента...
Если сейчас открыть тему о пользе РДФ - топлива, то будет диарея 2.0.
|
|
| romx112 27.06.2021 22:05
Legat,
"В принципе и такое возможно, но может потребоваться дополнительная обработка".
***
Советую направить это "в принципе" в "РТ-Инвест". Там точно за это сребреник дадут...
|
|
| Legat 28.06.2021 21:09
| Пользователь romx112 написал(а) 27.06.2021 22:05 | Legat,
"В принципе и такое возможно, но может потребоваться дополнительная обработка".
***
Советую направить это "в принципе" в "РТ-Инвест". Там точно за это сребреник дадут... |
|
К сожалению, или, к счастью, не я автор идеи. Автора, в студию! Автор у нас скромно прозвучал в сообщении от 27.06.2021 17:30. Прозвучал, а потом испугался собственной смелости и решил свалить авторство на кого-нибудь.
|
|
| romx112 28.06.2021 21:49
Legat,
Очередная ложь от позорища нашего форума. Он сам написал, что зола содержит "CaO , SiO2, Fe0, Fe2O3, MgO, Al2O3 и др. т.е. составные части цементного клинкера. Т.е. они "родные" для цемента". Позор с. т. нсу
из Р-н Д!
|
|
| romx112 28.06.2021 21:57
До 2027 года планируют построить 30 МСЗ и сети цементных заводов по сжиганию РДФ - топлива в разных регионах. В результате относительно безопасный МХ будет превращаться в токсичную золу.
Обществу навязывается мысль, что спасением является массовое строительство МСЗ и цементных заводов. Появились негодяи-одобрямсы по поддержке этих безобразий.
Отбор видов отходов и видов ВР имитируется – это сознательное решение в угоду интересам терминаторов.
|
|
| Legat 29.06.2021 11:30
| Пользователь romx112 написал(а) 28.06.2021 21:49 | Legat,
Очередная ложь от позорища нашего форума. Он сам написал, что зола содержит "CaO , SiO2, Fe0, Fe2O3, MgO, Al2O3 и др. т.е. составные части цементного клинкера. Т.е. они "родные" для цемента". Позор с. т. нсу
из Р-н Д! |
|
Раз человек точно знает состав золы от сжигания альтернативного топлива, то пусть поделится с нами своими познаниями. И мы тоже узнаем. Но почему-то сказать стесняется.
|
|
| romx112 29.06.2021 12:06
Legat,
Большой половой разницы в составе золы от МСЗ и сжигания РДФ - топлива, думаю, что нет. И то и другое - зло, требующее обезвреживания, а не утилизации под видом цемента. Только обиженный на всё и вся, опираясь на принцип - "чем будет хуже всему живому - тем лучше" может предложить добавлять вредоносную золу в цемент....
|
|
| Legat 29.06.2021 16:32
| Пользователь romx112 написал(а) 29.06.2021 12:06 | Legat,
Большой половой разницы в составе золы от МСЗ и сжигания РДФ - топлива, думаю, что нет. И то и другое - зло, требующее обезвреживания, а не утилизации под видом цемента. Только обиженный на всё и вся, опираясь на принцип - "чем будет хуже всему живому - тем лучше" может предложить добавлять вредоносную золу в цемент.... |
|
Значит не знает. А жаль. Недостаток знаний компенсирует активностью и агрессивностью. Бывает. Блогеров начитался. Перепугался. И решил других напугать. Заодно и сам может получить имидж "Борца за народное счастье". Придётся вернуться к этому вопросу. Возможно, ещё кому-то будет интересно. Качественный (морфологический) состав РДФ топлива ранее приведён в сообщении от 25.06.2021 19:43. А количественный состав может изменяться в широких пределах.
|
|
| Legat 29.06.2021 17:00
Примерный (качесвенный) состав золы РДФ-топлива можно предсказать заранее и с места не сходя. Бумага (картон) могут содержать в качестве наполнителя мел, оксид магния, оксиды железа и др. примеси в ничтожно малых количествах. После сгорания в золе будут оксиды кальция, магния, железа и др. Кожа (имеется в виду натуральная). При сгорании может оставлять в золе оксиды хрома, калия и др. Пластики (пластмассы). Прозрачные и бесцветные сгорают практически без остатка. Окрашенные и непрозрачные могут содержать наполнители. При сгорании в золе образуются всё те же оксиды кальция, магния, железа, кремния, алюминия и др. Древесина может поставлять золе оксиды калия, натрия, кальция и др. Практически все перечисленные оксиды являются "родными" для цементного клинкера и вызвать ухудшения качества цемента не могут.
|
|
| Legat 29.06.2021 20:52
| Пользователь romx112 написал(а) 28.06.2021 21:57 | До 2027 года планируют построить 30 МСЗ и сети цементных заводов по сжиганию РДФ - топлива в разных регионах. В результате относительно безопасный МХ будет превращаться в токсичную золу.
Обществу навязывается мысль, что спасением является массовое строительство МСЗ и цементных заводов. Появились негодяи-одобрямсы по поддержке этих безобразий.
Отбор видов отходов и видов ВР имитируется – это сознательное решение в угоду интересам терминаторов. |
|
Здесь мы обсуждаем цементные заводы, которые когда-нибудь частично перейдут на дополнительное альтернативное топливо (РДФ). Замещение традиционного топлива может составить 20-30 %. И то в перспективе, т.е. не сразу. А поначалу 10-15%, чтобы приноровиться, приспособиться. Кстати, своего цемента нам не хватает. Везём из Турции.
|
|
| romx112 29.06.2021 20:57
Legat,
Качественный (морфологический) состав РДФ топлива ранее приведён в сообщении от 25.06.2021.
***
На бумаге можно написать идеальный морфологический состав РДФ. Только по факту этого никогда не будет. Или потребует таких затрат, что процесс будет крайне нерентабельным.
И, традиционно, одобрямс любого вредного мероприятия забывает про ртуть, диоксины и т.д. и тп.
|
|
| romx112 29.06.2021 21:04
Legat,
Примерный (качесвенный) состав золы РДФ-топлива можно предсказать заранее и с места не сходя...
***
Предлагаю сходить на ближайшую МСС, попробовать отобрать с движущегося конвейера подходящие для РДФ - топлива компоненты. Удачи!
Потом сжечь их и использовать золу вместо цемента. Удачи!
|
|
| romx112 29.06.2021 21:14
Legat,
"..цементные заводы, которые когда-нибудь частично перейдут на дополнительное альтернативное топливо (РДФ)".
***
Макулатура, полимеры, древесина, кожа(обувь) есть. Сколько же можно, по заверению с. т. нса из Р-н Д можно получить дополнительного цемента. И ввозить из Турции не придется. Вот уж заживем...
|
|
| Legat 30.06.2021 06:25
| Пользователь romx112 написал(а) 29.06.2021 21:14 | Legat,
"..цементные заводы, которые когда-нибудь частично перейдут на дополнительное альтернативное топливо (РДФ)".
***
Макулатура, полимеры, древесина, кожа(обувь) есть. Сколько же можно, по заверению с. т. нса из Р-н Д можно получить дополнительного цемента. И ввозить из Турции не придется. Вот уж заживем... |
|
Цементный дилетант, но "крупный специалист по ртути и диоксинам" задал вопрос. Частично попытаюсь ответить. Процесс применения топлива РДФ пока не отработан в должной мере. Количество дополнительного цемента полученного на тех же площадях будет невелико. Возможно, 1-2% или даже меньше, но в абсолютных значениях это кое -что, т.е. сотни и тысячи тонн в год.
|
|
| romx112 30.06.2021 12:27
Legat,
Процесс применения топлива РДФ пока не отработан в должной мере. Количество дополнительного цемента полученного на тех же площадях будет невелико. Возможно, 1-2% или даже меньше, но в абсолютных значениях это кое -что, т.е. сотни и тысячи тонн в год.
***
Вряд ли кто, если он не руководствуется принципом "чем хуже - тем лучше", будет "бодяжить" цемент золой от сжигания МХ и отходов, понимая последствия поставки фальсификата. Да и прохождение сертифицирования такой продукции потребует больших расходов...
|
|
| Legat 30.06.2021 15:49
| Пользователь romx112 написал(а) 30.06.2021 12:27 | #%
***
Вряд ли кто, если он не руководствуется принципом "чем хуже - тем лучше", будет "бодяжить" цемент золой от сжигания МХ и отходов, понимая последствия поставки фальсификата. Да и прохождение сертифицирования такой продукции потребует больших расходов... |
|
Процесс проверки качества цемента отлажен давно, хорошо и не дорогой. Несомненно, все необходимые документы будут подготовлены. Никто не собирается ничего "Бодяжить". Это плод больного воображения.
|
|
| romx112 30.06.2021 20:19
Legat,
Никто не собирается ничего "Бодяжить". Это плод больного воображения.
***
Не я написал на форуме - "получение дополнительного цемента". Позор лгуну...
|
|
| Legat 01.07.2021 13:11
| Пользователь romx112 написал(а) 30.06.2021 20:19 | Legat,
Никто не собирается ничего "Бодяжить". Это плод больного воображения.
***
Не я написал на форуме - "получение дополнительного цемента". Позор лгуну... |
|
Дополнительный цемент действительно будет, но мало. Об этом и написано. Смотри внимательно выше изложенное. Сообщение от 30.06.2021 06:25.
|
|
| romx112 01.07.2021 14:58
Legat,
Пусть и для "мало" - добавление золы в цемент улучшит или ухудшит марку цемента???
|
|
| Legat 01.07.2021 16:11
| Пользователь romx112 написал(а) 01.07.2021 14:58 | Legat,
Пусть и для "мало" - добавление золы в цемент улучшит или ухудшит марку цемента??? |
|
Улучшит или ухудшит - покажут исследования. Скорее всего качество цемента останется на прежнем уровне. Даже если на минуту допустить, что чуть-чуть станет хуже, то это будет означать необходимость улучшения помола. Потому, что тонкость помола цемента есть самое главное его свойство напрямую влияющее на качество.
|
|
| romx112 01.07.2021 19:26
Legat,
Улучшит или ухудшит - покажут исследования. Скорее всего качество цемента останется на прежнем уровне. Даже если на минуту допустить, что чуть-чуть станет хуже, то это будет означать необходимость улучшения помола. Потому, что тонкость помола цемента есть самое главное его свойство напрямую влияющее на качество.
***
Состав золы от сжигания МХ и отходов - крайне нестабилен. Исследовать замучатся. Смешно читать, что качество такого "цемента" зависит от тонкости помола, а не от состава сырья...
|
|
| Legat 01.07.2021 19:39
| Пользователь romx112 написал(а) 01.07.2021 19:26 | Legat,
***
Состав золы от сжигания МХ и отходов - крайне нестабилен. Исследовать замучатся. Смешно читать, что качество такого "цемента" зависит от тонкости помола, а не от состава сырья... |
|
Человек не в теме, поэтому ему "Смешно читать". Состав золы достаточно стабилен, кроме того речь идёт не о каких-то неведомых " МХ и отходах", а о альтернативном топливе (РДФ), которое приготавливается по определённым правилам.
|
|
| romx112 01.07.2021 20:09
Legat,
Говорить о каких-то правилах получения РДФ из месива, особенно при нашей низкой технологической дисциплине может только с. т нс из Р-н -Д, абсолютно некомпетентный в технологиях обращения с МХ и отходами.
Поддерживать перемещение ненужных в цивилизованных странах технологий и объектов в Россию - подлое занятие...
|
|
| Legat 01.07.2021 20:21
| Пользователь romx112 написал(а) 01.07.2021 20:09 | Legat,
Говорить о каких-то правилах получения РДФ из месива, особенно при нашей низкой технологической дисциплине может только с. т нс из Р-н -Д, абсолютно некомпетентный в технологиях обращения с МХ и отходами.
Поддерживать перемещение ненужных в цивилизованных странах технологий и объектов в Россию - подлое занятие... |
|
Несомненно, что высокая технологическая дисциплина будет поддерживаться бригадиром (дворником) дядей Васей на ручной сортировочной горке работающей в режиме РОМХ-технологии. Эта самая дисциплина будет установлена при помощи кулака и какой-то матери. А ещё люди заждались обещанным им высоким заработкам от РОМХ-автора. Годы идут, а обещанного всё нет и нет. И неизвестно когда случатся те самые заработки, и будут ли вообще.
|
|
| romx112 01.07.2021 20:31
Legat,
Несомненно, что высокая технологическая дисциплина будет поддерживаться бригадиром (дворником) дядей Васей на ручной сортировочной горке работающей в режиме РОМХ-технологии. Эта самая дисциплина будет установлена при помощи кулака и какой-то матери.
***
Идет сплошная демагогия о мини-комплексах и технологии РОМХ.
Этот от тупости, зависти позорища форума, который в качестве "Лидера" не предложил ничего разумного, полезного, чтобы страна не превращалась в страну третьего - четвертого мира в показателях утилизации.
Одобрямсу месива - позор!
|
|
| Legat 01.07.2021 20:34
| Пользователь romx112 написал(а) 01.07.2021 20:31 | Legat,
Несомненно, что высокая технологическая дисциплина будет поддерживаться бригадиром (дворником) дядей Васей на ручной сортировочной горке работающей в режиме РОМХ-технологии. Эта самая дисциплина будет установлена при помощи кулака и какой-то матери.
***
Идет сплошная демагогия о мини-комплексах и технологии РОМХ.
Этот от тупости, зависти позорища форума, который в качестве "Лидера" не предложил ничего разумного, полезного, чтобы страна не превращалась в страну третьего - четвертого мира в показателях утилизации.
Одобрямсу месива - позор! |
|
Мели, Емеля! На больных не обижаются!
|
|
| Legat 01.07.2021 20:47
Слава Богу, что наш патриот-шулер ещё не знает о существования не просто цемента или вообще цемента, а шлакопортландцемента (ШПЦ). Как узнает, вот заголосит! Тем более, что и портланд цемент и ШПЦ придумали за границей, а потом вражескую технологию перенесли в Россию.
|
|
| romx112 01.07.2021 20:51
Legat,
Емеля на форуме остался один - ее "Лидер". За весь бред, носимый очень активно, никакой ответственности. Если подсчитать ущерб от того, что позорище форума одобряет, - это будут триллионы и триллионы рублей.
Уже эксперты и общественные организации высказывают мнение, что если наладить Систему, оборот будет исчисляться 1,5 трлн. рублей.
Больной на голову с. т. нс никогда не учитывает ущерб здоровью людей от поддерживаемых им мероприятий...
|
|
| Legat 01.07.2021 21:00
| Пользователь romx112 написал(а) 01.07.2021 20:51 | Legat,
Емеля на форуме остался один - ее "Лидер". За весь бред, носимый очень активно, никакой ответственности. Если подсчитать ущерб от того, что позорище форума одобряет, - это будут триллионы и триллионы рублей.
Уже эксперты и общественные организации высказывают мнение, что если наладить Систему, оборот будет исчисляться 1,5 трлн. рублей.
Больной на голову с. т. нс никогда не учитывает ущерб здоровью людей от поддерживаемых им мероприятий... |
|
Наш шулер не мелочится. Мыслит с размахом. Уже не раз говорит про технологию РОМХ "по всей стране" и оценивает её скромно в каких-то 1,5 трлн. рублей.
|
|
| romx112 01.07.2021 21:05
Legat,
Шулер на форуме - один. Это наш "Лидер". Попытки объединить вокруг себя посетителей форума путем обобрямса любого их предложения в результате оказались блефом. Что - то перестали его поддерживать сотоварищи...
|
|
| Legat 02.07.2021 12:13
| Пользователь romx112 написал(а) 01.07.2021 21:05 | Legat,
Шулер на форуме - один. Это наш "Лидер". Попытки объединить вокруг себя посетителей форума путем обобрямса любого их предложения в результате оказались блефом. Что - то перестали его поддерживать сотоварищи... |
|
Вот бы по теме что-нибудь изобразил. Так нечего сказать. Поэтому подмена понятий. Выяснение отношений. Кто прав, кто виноват. и т.д.
|
|
| romx112 02.07.2021 18:40
Legat,
" Вот бы по теме что-нибудь изобразил. Так нечего сказать. Поэтому подмена понятий. Выяснение отношений. Кто прав, кто виноват. и т.д."
***
По темам форума комментирую обстоятельно, в том числе и по теме добавок золы в цемент. Подменой понятий на форуме занимается один - называющий себя "Лидером". Выяснение отношений начинается сразу после возвращения позорища форума после неудавшихся лечений головы.
|
|
| Legat 02.07.2021 19:24
| Пользователь Legat написал(а) 01.07.2021 20:47 | | Слава Богу, что наш патриот-шулер ещё не знает о существования не просто цемента или вообще цемента, а шлакопортландцемента (ШПЦ). Как узнает, вот заголосит! Тем более, что и портланд цемент и ШПЦ придумали за границей, а потом вражескую технологию перенесли в Россию. |
|
А такая постановка вопроса устроит? Есть что сказать?
|
|
| romx112 03.07.2021 18:39
Legat,
Шлакопортландцементом называется искусственно полученное гидравлическое вещество, обладающее вяжущим эффектом.
Состав шлакопортландцемента
Шлакопортландцемент получают из портландцементного клинкера, глины, шлака и известняка. Стоит отметить, что при производстве цемента крайне важная роль отводится именно химическому составу материала, а не его физической структуре, в связи с чем, исходное сырье выбирается очень тщательно. Поэтому, при производстве данного цемента может быть использован как основный, так и кислый доменный шлак. Шлаки также могут быть гранулированные и не гранулированные, однако, зачастую используются именно гранулированные шлаки. Это обусловлено двумя причинами. В основе первой причины лежит экономический аспект. А вторая причина основывается на самом процессе производства шлакопортландцемента, который существенно усложняется при использовании не гранулированном типе шлака. Однако, те шлаки, которые добавляются уже после обжига, являются гранулированными в обязательном порядке. Процентное содержания шлака в портландцементе не должно выходить за пределы 30-60%. Максимальное содержание гипса в данном цементе составляет 5%.
***
Может есть что сказать с. т. нсу по данной информации, особенно, по важной роли химического состава, а не степени помола?
|
|
| Legat 11.07.2021 20:22
| Пользователь romx112 написал(а) 03.07.2021 18:39 | Legat,
Шлакопортландцементом называется искусственно полученное гидравлическое вещество, обладающее вяжущим эффектом.
Состав шлакопортландцемента
Шлакопортландцемент получают из портландцементного клинкера, глины, шлака и известняка. Стоит отметить, что при производстве цемента крайне важная роль отводится именно химическому составу материала, а не его физической структуре, в связи с чем, исходное сырье выбирается очень тщательно. Поэтому, при производстве данного цемента может быть использован как основный, так и кислый доменный шлак. Шлаки также могут быть гранулированные и не гранулированные, однако, зачастую используются именно гранулированные шлаки. Это обусловлено двумя причинами. В основе первой причины лежит экономический аспект. А вторая причина основывается на самом процессе производства шлакопортландцемента, который существенно усложняется при использовании не гранулированном типе шлака. Однако, те шлаки, которые добавляются уже после обжига, являются гранулированными в обязательном порядке. Процентное содержания шлака в портландцементе не должно выходить за пределы 30-60%. Максимальное содержание гипса в данном цементе составляет 5%.
***
Может есть что сказать с. т. нсу по данной информации, особенно, по важной роли химического состава, а не степени помола? |
|
Переписал у блогеров, но так и не понял существа дела. "Отдавай Богу- Богово, а кесарю- кесарево". Состав цемента, конечно, важен, но в определённых пределах может колебаться. Тонина помола тоже очень важна и может задавать марку цемента при прочих равных условиях.
|
|
| romx112 12.07.2021 16:55
Legat,
"Переписал у блогеров, но так и не понял существа дела. "Отдавай Богу- Богово, а кесарю- кесарево". Состав цемента, конечно, важен, но в определённых пределах может колебаться. Тонина помола тоже очень важна и может задавать марку цемента при прочих равных условиях".
***
"Прочие равные условия" еще надо обеспечить, тем более это касается РДФ-топлива для цементных заводов, состав которого крайне нестабилен.
Блогеры, "пишущие за деньги", как уверяет с. т. нс из Р-Н-Д, по теме качества цемента, указывают на значительное количество фальсифицированного цемента.
На форуме указан еще один путь для этого - добавление золы МСЗ.
|
|
| Legat 12.07.2021 18:09
| Пользователь romx112 написал(а) 12.07.2021 16:55 | Legat,
"....
***
"Прочие равные условия" еще надо обеспечить, тем более это касается РДФ-топлива для цементных заводов, состав которого крайне нестабилен.
Блогеры, "пишущие за деньги", как уверяет с. т. нс из Р-Н-Д, по теме качества цемента, указывают на значительное количество фальсифицированного цемента.
На форуме указан еще один путь для этого - добавление золы МСЗ. |
|
Интересно получается. РДФ-топливо ещё только обсуждается, а блогеры уже "указывают на значительное количество фальсифицированного цемента". При этом не уточняется, что имеется ввиду. Может цемент неправильно хранили? Очень удобно. Под шум волны свалить на РДФ-топливо любой брак, даже тот, когда и никакого альтернативного топлива не было и в помине. А вот про "добавление золы МСЗ" в компоненты цемента, так это идея исключительно нашего знатока термических методов переработки отходов. В силу своей необычайной скромности он от авторства отказался. Более того, стал искать на кого бы свалить идею. А зря. Идея не плохая. Жаль не я придумал.
|
|
| romx112 12.07.2021 19:42
Legat,
Опять очередное вранье от с. т. нса из Р-н-Д, написавшего на форуме, что состав золы МСЗ во многом соответствует составу цемента.
От меня такого бреда не может прийти в принципе. Я не мальчиш-плохиш...
|
|
| Legat 12.07.2021 20:45
| Пользователь romx112 написал(а) 12.07.2021 19:42 | Legat,
Опять очередное вранье от с. т. нса из Р-н-Д, написавшего на форуме, что состав золы МСЗ во многом соответствует составу цемента.
От меня такого бреда не может прийти в принципе. Я не мальчиш-плохиш... |
|
Кто-чего придумал, а потом испугался следует из сообщений в этой теме от 27.06.202117:30 и 27.06.2021 17:48. Ну, придумал. И чего? Не надо стесняться. Идея вовсе не плохая.
|
|
| romx112 13.07.2021 20:14
Дискуссия была такова:
***
"То, что наш знаток называет "золой от сжигания месива" на самом деле содержит оксиды CaO , SiO2, Fe0, Fe2O3, MgO, Al2O3 и др. т.е. составные части цементного клинкера. Т.е. они "родные" для цемента. Качество цемента проверяется по специальным методикам".
***
Чтобы изготовить определенную марку цемента - есть соответствующий стандарт или ТУ.
Никакое месиво нельзя подвести под них. Содержимое месива - непредсказуемо. Соответственно, непредсказуемой будет и марка цемента.
***
Кто тут поддерживает получение дополнительного цемента - понятно без слов...
|
|
| romx112 13.07.2021 20:14
Дискуссия была такова:
***
"То, что наш знаток называет "золой от сжигания месива" на самом деле содержит оксиды CaO , SiO2, Fe0, Fe2O3, MgO, Al2O3 и др. т.е. составные части цементного клинкера. Т.е. они "родные" для цемента. Качество цемента проверяется по специальным методикам".
***
Чтобы изготовить определенную марку цемента - есть соответствующий стандарт или ТУ.
Никакое месиво нельзя подвести под них. Содержимое месива - непредсказуемо. Соответственно, непредсказуемой будет и марка цемента.
***
Кто тут поддерживает получение дополнительного цемента - понятно без слов...
|
|
| Legat 13.07.2021 22:13
| Пользователь romx112 написал(а) 13.07.2021 20:14 | Дискуссия была такова:
***
"То, что наш знаток называет "золой от сжигания месива" на самом деле содержит оксиды CaO , SiO2, Fe0, Fe2O3, MgO, Al2O3 и др. т.е. составные части цементного клинкера. Т.е. они "родные" для цемента. Качество цемента проверяется по специальным методикам".
***
Чтобы изготовить определенную марку цемента - есть соответствующий стандарт или ТУ.
Никакое месиво нельзя подвести под них. Содержимое месива - непредсказуемо. Соответственно, непредсказуемой будет и марка цемента.
***
Кто тут поддерживает получение дополнительного цемента - понятно без слов... |
|
Вот тут и кроется непонимание и верхоглядство. В целом качественный и количественный состав мусора достаточно стабилен, причём во всех развитых странах, а тем более состав РДФ-топлива, которое специально отбирают. Конечно, могут быть небольшие отклонения (например, сезонные) в ту или иную сторону. Эти небольшие отклонения практически ни на что не влияют, потому что существует понятие УСРЕДНЕНИЕ. А кроме того, ещё существует понятие КОРРЕКТИРОВКА СОСТАВА.
|
|
| romx112 13.07.2021 23:36
Legat,
"...существует понятие УСРЕДНЕНИЕ. А кроме того, ещё существует понятие КОРРЕКТИРОВКА СОСТАВА".
***
А поподробнее нельзя узнать, как это проводится на месиве. Называющий себя "Лидером" может давать более полную информацию...
|
|
| Legat 14.07.2021 09:17
| Пользователь romx112 написал(а) 13.07.2021 23:36 | Legat,
"...существует понятие УСРЕДНЕНИЕ. А кроме того, ещё существует понятие КОРРЕКТИРОВКА СОСТАВА".
***
А поподробнее нельзя узнать, как это проводится на месиве. Называющий себя "Лидером" может давать более полную информацию... |
|
Подробнее узнать можно. Но для этого надо постараться, т.е. приложить собственные усилия. Есть такая наука "Химическая технология". Есть учебники, например, "Процессы и аппараты химической технологии" разных авторов и разных лет издания. Т.е. надо начинать с азбуки этой самой науки. Кроме того, существует масса всяких производственных документов более конкретного содержания. Их тоже надо принимать во внимание.
|
|
| romx112 14.07.2021 12:54
Legat,
"...существует масса всяких производственных документов более конкретного содержания. Их тоже надо принимать во внимание".
***
По темам МХ и отходов выпущено громадное количество производственных документов конкретного содержания. Только результат тоже конкретный - около нулевые показатели отбора и утилизации видов ВР, отбора и обезвреживания видов отходов.
А химические реакции, происходящие в месиве, не смогут описать даже академики. Есть правда с. т. нс из самого грязного теперь города России, который на форуме пытается это делать, заявляя, что состав месива почти стабильный....
|
|
| Legat 14.07.2021 13:13
| Пользователь romx112 написал(а) 14.07.2021 12:54 | Legat,
...
***
...
А химические реакции, происходящие в месиве, не смогут описать даже академики. Есть правда с. т. нс из самого грязного теперь города России, который на форуме пытается это делать, заявляя, что состав месива почти стабильный.... |
|
В сложных темах и документов много. И это нормально. Что касается химических реакций... Некоторые вполне очевидны и описаны давно, даже академиков привлекать не надо. Но самое интересное, что эти реакции практически не меняют общего элементного состава мусора. Те элементы, которые были в начале, так и остаются в мусоре несмотря ни на какие реакции. За редким исключением. А вообще, не вредно ознакомиться с морфологическим и элементным составом мусора в разных странах. Такие сведения имеются в открытом доступе.
|
|
| romx112 14.07.2021 14:45
Legat,
"Не вредно ознакомиться с морфологическим и элементным составом мусора в разных странах. Такие сведения имеются в открытом доступе".
***
Если сравнивать разные страны, то надо анализировать количество и состав "хвостов". В цивилизованных странах и у нас - это две большие разницы.
Как-то дал комментарий по Японскому опыту. Сведения брал из открытых источников. В стране одной из самых автоматизированных добивались минимального количества "хвостов" и максимальных показателей отбора, обезвреживания и утилизации, как правило, без автоматических устройств, без так понравившихся оппоненту ломов и кувалд, правильной организацией процесса отбора...
|
|
| Legat 14.07.2021 15:25
| Пользователь romx112 написал(а) 14.07.2021 14:45 | Legat,
...
***
Если сравнивать разные страны, то надо анализировать количество и состав "хвостов". В цивилизованных странах и у нас - это две большие разницы.
Как-то дал комментарий по Японскому опыту. Сведения брал из открытых источников. В стране одной из самых автоматизированных добивались минимального количества "хвостов" и максимальных показателей отбора, обезвреживания и утилизации, как правило, без автоматических устройств, без так понравившихся оппоненту ломов и кувалд, правильной организацией процесса отбора... |
|
Не надо "вилять" и уходить от темы. Во-первых, большой разницы в элементном составе мусора у нас и "у них" не существует. Могут быть отличия в морфологическом составе, но это не принципиально. Японские "хвосты" или чьи-то ещё тоже не имеет принципиального значения для топлива РДФ.
|
|
| romx112 14.07.2021 17:23
Legat,
Цивилизованные страны с высокими показателями отбора и обезвреживания видов отходов, уже отказываются от РДФ-топлива. Нам-то это зачем? - может для поддержки коррупционной составляющей за счет бюджета
(реально - за народные деньги)...
|
|
| Legat 14.07.2021 20:22
| Пользователь romx112 написал(а) 14.07.2021 17:23 | Legat,
Цивилизованные страны с высокими показателями отбора и обезвреживания видов отходов, уже отказываются от РДФ-топлива. Нам-то это зачем? - может для поддержки коррупционной составляющей за счет бюджета
(реально - за народные деньги)... |
|
А вот тут, пожалуйста, конкретно. Кто? Когда? и Почему? Не надо растекаться мыслию по древу.
|
|
| romx112 14.07.2021 22:29
Legat,
Тупой вопрос от с. т. нса. Что значит - "кто"?
|
|
| Legat 15.07.2021 08:32
| Пользователь romx112 написал(а) 14.07.2021 22:29 | Legat,
Тупой вопрос от с. т. нса. Что значит - "кто"? |
|
Можно поставить вопрос по другому. Откуда взята информация об отказе от РДФ-топлива в "цивилизованных странах"? Возможно, это просто выдумка блогеров.
|
|
| romx112 15.07.2021 15:24
Legat,
Блогер, пишущий за деньги, честнее и порядочнее одобрямсев всяческих безобразий, пишущих за сребреники.
На днях Еврокомиссия приняла документ, в котором сжигание РДФ - топлива не признано "зеленой" технологией. Это было ясно и раньше. Соответственно, бизнес и инвесторы отворачиваются от экологически вредной технологии. Теперь пытаются сплавить технологию и оборудование туда, где сжигание РДФ - в приоритете...
|
|
| romx112 15.07.2021 15:24
Legat,
Блогер, пишущий за деньги, честнее и порядочнее одобрямсев всяческих безобразий, пишущих за сребреники.
На днях Еврокомиссия приняла документ, в котором сжигание РДФ - топлива не признано "зеленой" технологией. Это было ясно и раньше. Соответственно, бизнес и инвесторы отворачиваются от экологически вредной технологии. Теперь пытаются сплавить технологию и оборудование туда, где сжигание РДФ - в приоритете...
|
|
| romx112 15.07.2021 15:24
Legat,
Блогер, пишущий за деньги, честнее и порядочнее одобрямсев всяческих безобразий, пишущих за сребреники.
На днях Еврокомиссия приняла документ, в котором сжигание РДФ - топлива не признано "зеленой" технологией. Это было ясно и раньше. Соответственно, бизнес и инвесторы отворачиваются от экологически вредной технологии. Теперь пытаются сплавить технологию и оборудование туда, где сжигание РДФ - в приоритете...
|
|
| Legat 15.07.2021 17:42
| Пользователь romx112 написал(а) 15.07.2021 15:24 | Legat,
Блогер, пишущий за деньги, честнее и порядочнее одобрямсев всяческих безобразий, пишущих за сребреники.
На днях Еврокомиссия приняла документ, в котором сжигание РДФ - топлива не признано "зеленой" технологией. Это было ясно и раньше. Соответственно, бизнес и инвесторы отворачиваются от экологически вредной технологии. Теперь пытаются сплавить технологию и оборудование туда, где сжигание РДФ - в приоритете... |
|
Крик души вырвался в форме не удвоения сообщений, а утроения. Вот как заботится о людях "наш знаток цементного производства". Изо всех сил старается быть трижды "зелёным". Прямо из себя выпрыгивает. Но того не сообщает, что производство цемента с РДФ-топливом не прекращается и даже планов таких нет. Пока ничего лучшего не придумано.
|
|
| romx112 15.07.2021 18:53
Legat,
Сегодня "Ъ" в статье "Что предлагает Еврокомиссия" дана в том числе такая информация:
Замглавы ППК «РЭО» Алексей Макрушин (15.07.21): «Первыми пойдут платить за углеродный след металлурги с цементниками, которые у нас планируются как основные потребители топлива из отходов — это значит, что через пару-тройку лет они просто будут жечь все, что горит». Пока у нас не будет схожего платежа, никакие углеродные единицы мы продавать Европе не сможем — это означает, что за сжигание ископаемого топлива надо платить примерно 2 тыс. руб. с тонны — примерно такой субсидии и не хватает для того, чтобы поставлять РДФ тем же цементникам».
По мнению экспертов, вряд ли использование энергии из отходов будет использоваться в качестве зачета для импорта в ЕС — ведь любое производство топлива из отходов не было включено в новую таксономию «зеленых» проектов ЕС.
Руководитель проектов по климату Центра энергетики Московской школы управления Сколково Юмжана Данеева отмечает, что в целом, предложенное Еврокомиссией регулирование нацелено на устранение «утечки углерода» — то есть переносу производств с высокими выбросами парниковых газов из ЕС в другие юрисдикции с отсутствующим или менее жестким климатическим регулированием.
|
|
| romx112 15.07.2021 19:01
Legat,
Крик души вырвался в форме не удвоения сообщений, а утроения. Вот как заботится о людях "наш знаток цементного производства". Изо всех сил старается быть трижды "зелёным". Прямо из себя выпрыгивает.
***
Это позорище форума из себя выпрыгивает, радуясь сбоям на форуме.
После каждого моего комментария приходит один ответ от модератора "ВАш ответ успешно добавлен". Один, а не два-три. Негодяй, которому это надо, недавно заявлял о тройном - четверном повторении.
Вопрос надо задавать модератору форума, почему допускаются такие безобразия теми, для кого главное на форуме - счетчик "Лидера"...
|
|
| Legat 15.07.2021 21:28
| Пользователь romx112 написал(а) 15.07.2021 19:01 | Legat,
...
***
Это позорище форума из себя выпрыгивает, радуясь сбоям на форуме.
После каждого моего комментария приходит один ответ от модератора "ВАш ответ успешно добавлен". Один, а не два-три. Негодяй, которому это надо, недавно заявлял о тройном - четверном повторении.
Вопрос надо задавать модератору форума, почему допускаются такие безобразия теми, для кого главное на форуме - счетчик "Лидера"... |
|
Бедняга, он перепутал модератора-человека, которого на форуме пока нет и робота-автоответчика.
|
|
| romx112 15.07.2021 21:58
Legat,
Робота-автоответчика забыли научить убирать дубли. Этим и пользуются негодяи, чтобы эту тему эксплуатировать на форуме.
Я уже сообщал, что на Гугле подобные негодяи дублировали информацию о технологии РОМХ десятками раз...
|
|
| Legat 16.07.2021 08:34
| Пользователь romx112 написал(а) 15.07.2021 21:58 | Legat,
Робота-автоответчика забыли научить убирать дубли. Этим и пользуются негодяи, чтобы эту тему эксплуатировать на форуме.
Я уже сообщал, что на Гугле подобные негодяи дублировали информацию о технологии РОМХ десятками раз... |
|
Действительно, забыли. Робот не может отличить порядочного человека от шулера. Выход один. Сообщения не дублировать-тиражировать. Тогда и проблема не возникнет.
|
|