solidwaste.ru >> Форумы >> Обсуждение новостей >>

Меньше мусоришь — меньше платишь: японский опыт [новость]

(Архив)
(тема полностью)

Legat 27.01.2021 21:12

Очередная публикация о переработке мусора в Японии. Статья довольно большая и местами интересная. Для нашего форума достаточно привести одну выдержку. "Решать за счёт сортировки, переработки, и, с точки зрения японцев, сжигания... Ноль процентов сжигания -- это нереально. Сжигание -- это практически единственный и наиболее эффективный способ кардинально сократить объём захоронения на полигонах. Мне хорошо известно, что среди граждан России существует твердое мнение, что сжигание мусора экологически опасно. Однако, как показывает опыт Японии, эта проблема может быть решена в достаточной мере за счет технологических инноваций и повышения качества эксплуатации оборудования. Хотя, на мой взгляд, более 80% сжигания, как в Японии, тоже слишком много." О выбросах вообще ни слова. Даже об углекислом газе. Еще любопытный момент. Общее количество мусора в Японии не растёт, а снижается. Потому наиболее мелкие МСЗ закрываются, а значит остаются крупные предприятия. Это к вопросу о мегаобъектах у нас.

romx112 27.01.2021 22:37

В Японии нет жестких баков и урн. МХ собирают в прозрачных пакетах и в разные дни разный, нет контейнерных площадок, виды отходов и виды ВР накапливаются в специальных домиках, без использования контейнеров.
В Японии распределением видов ВР бакам занимается дежурный по дому из числа жильцов, который проверяет контейнеры и перебирает их.
В Токио для сбора МХ и отходов используются небольшие хламовозы, приспособленные для ручной загрузки.
В Японии – стране роботов, где очень высокий уровень автоматизации - при обращении с МХ и отходами от 50 до 70 процентов работ выполняется вручную. Такова специфика производства.
Система залога для выплаты денег при возврате упаковки в Японии распространения не получила.

romx112 27.01.2021 22:44

В конце 90-х годов Японию сотрясали скандалы, связанные с высоким содержанием диоксинов в выбросах МСЗ. Японское правительство в 1990-е годы пришло к пониманию, что МСЗ – это большая финансовая нагрузка на городские хозяйства и был принят закон в 2000 году, который ориентирован на отбор и утилизацию видов ВР.
В Японии целенаправленно уменьшают количество МХ и отходов, отправляемых на МСЗ, сжигаются только "хвосты" после тщательного отбора видов отходов и видов вторичных ресурсов, раздельным сбором охвачены горючие фракции МХ и отходов и именно они поступают на сжигание, причем делается это на маломощных МСЗ.
В настоящее время Япония является мировым лидером по освоению технологий термической утилизации. Развивая технологии сжигания, в Японии перешли от прямого сжигания к технологиям газификации «хвостов».

romx112 27.01.2021 22:46

В японском городе Хикаригаока МСЗ занимает территорию площадью 2,4 га, в день может переработать 300 тонн МХ, до половины вырабатываемой электроэнергии потребляет для собственных нужд. Однако генерация электроэнергии нестабильна и зачастую заводу приходится не продавать, а покупать электроэнергию. Строительство МСЗ обходится примерно в 20 млрд. йен.
В японском Камикатцу за последние четыре года количество сжигаемых МХ и отходов сократилась вдвое.
В Токио чистоту работы одного МСЗ обеспечивают 2,4 тысячи фильтров.
В Японии аналитическая лаборатория и штат аналитиков и врачей постоянно следят и за здоровьем персонала МСЗ и жителей соседних домов, концентрацией токсинов в выбросах, а также за изменениями концентрации диоксинов в почве, чтобы постоянно информировать население и руководство завода о возможных отклонениях от нормативов.
В Японии сжигают три четверти всех МХ. Однако, опыт японцев для нас практически не пригоден. Это - островная страна, и при любой розе ветров все улетает в открытый океан, свободной же для захоронения земли практически нет.

Legat 28.01.2021 14:40

Самое интересное, что японцы никогда не слышали о РОМХ-Системе и её замечательных свойствах и живут себе как-то недурно. Средняя продолжительность жизни одна из самых высоких в мире.

romx112 28.01.2021 20:10

Legat,
Только с. т. нс из РнД не знает, что японцы десятки лет "шерстили" технические журналы типа "Техника-молодежи" и многое из изложенного в статьях внедряли у себя. Япония стала высокотехнологичной державой.
Весь цивилизованный мир живет по принципу "Находим самое лучшее и делаем еще лучше". У нас многое делается с точностью до наоборот. Это
убедительно подтверждает ситуация с МСЗ. Платить за услуги, на радость одобрямсу, всем придется в разы больше...

Legat 28.01.2021 21:23

Пользователь Legat написал(а) 28.01.2021 14:40
Самое интересное, что японцы никогда не слышали о РОМХ-Системе и её замечательных свойствах и живут себе как-то недурно. Средняя продолжительность жизни одна из самых высоких в мире.
Почему-то, они не заметили патентов и РОМХ-Системы. А если даже и заметили, то не собираются её внедрять. Значит не понимают своей выгоды.

Legat 28.01.2021 21:38

Пользователь romx112 написал(а) 28.01.2021 20:10
Legat, ...
Весь цивилизованный мир живет по принципу "Находим самое лучшее и делаем еще лучше". ...
Так все хотят, но не всегда получается. Ошибки разного рода случаются всегда и везде. Потому, что человекам свойственно ошибаться.

romx112 28.01.2021 21:42

Legat,
Еще суток не прошло после данного комментария:
В Японии нет жестких баков и урн. МХ собирают в прозрачных пакетах и в разные дни разный, нет контейнерных площадок, виды отходов и виды ВР накапливаются в специальных домиках, без использования контейнеров.
В Японии распределением видов ВР бакам занимается дежурный по дому из числа жильцов, который проверяет контейнеры и перебирает их.
В Токио для сбора МХ и отходов используются небольшие хламовозы, приспособленные для ручной загрузки.
В Японии – стране роботов, где очень высокий уровень автоматизации - при обращении с МХ и отходами от 50 до 70 процентов работ выполняется вручную. Такова специфика производства.
Система залога для выплаты денег при возврате упаковки в Японии распространения не получила.
***
Многое похоже на технологию РОМХ. Но зависть с.т. нс -а с его куриными мозгами заставляет опять исполнять роль гапона.
Порядочные люди обращаются к авторам изобретений, покупают лицензии. Очень непорядочные - гадят, гадят, гадят... Ведь клейма негодяя уже негде ставить, весь в г., но никак не может остановиться с. т. нс в опозоривании себя. К сожалению, приходится отвлекаться и помогать "квасному патриоту" из РнД...

Legat 28.01.2021 22:01

Пользователь romx112 написал(а) 28.01.2021 21:42
Legat,
Еще суток не прошло после данного комментария:
В Японии нет жестких баков и урн. МХ собирают в прозрачных пакетах и в разные дни разный, нет контейнерных площадок, виды отходов и виды ВР накапливаются в специальных домиках, без использования контейнеров.
В Японии распределением видов ВР бакам занимается дежурный по дому из числа жильцов, который проверяет контейнеры и перебирает их.
В Токио для сбора МХ и отходов используются небольшие хламовозы, приспособленные для ручной загрузки.
В Японии – стране роботов, где очень высокий уровень автоматизации - при обращении с МХ и отходами от 50 до 70 процентов работ выполняется вручную. Такова специфика производства.
Система залога для выплаты денег при возврате упаковки в Японии распространения не получила.
***
Многое похоже на технологию РОМХ. Но зависть с.т. нс -а с его куриными мозгами заставляет опять исполнять роль гапона.
Порядочные люди обращаются к авторам изобретений, покупают лицензии. Очень непорядочные - гадят, гадят, гадят... Ведь клейма негодяя уже негде ставить, весь в г., но никак не может остановиться с. т. нс в опозоривании себя. К сожалению, приходится отвлекаться и помогать "квасному патриоту" из РнД...
Кто очень хочет увидеть сходство тот, конечно, увидит. Особенно на фоне японских роботов и ручного труда, который пропагандирует и мотивирует РОМХ-автор. Но тогда может возникнуть вопрос: "Кто у кого и когда позаимствовал?"

romx112 28.01.2021 22:14

Legat,
"...может возникнуть вопрос: "Кто у кого и когда позаимствовал?"
***
Ненавидящий изобретателей и их изобретения не знает, что Роспатентом проводится экспертиза на чистоту предлагаемых решений. Если уж в свое время выяснял подробности, например, какой отдел Роспатента проводил экспертизу, то можно было обратить внимание на перечень изобретений, взятых для сравнения при экспертизе...
С каждым комментарием с. т. нс становится всё тупее и позорнее...

Legat 28.01.2021 22:27

Пользователь romx112 написал(а) 28.01.2021 22:14
Legat,
"...может возникнуть вопрос: "Кто у кого и когда позаимствовал?"
***
Ненавидящий изобретателей и их изобретения не знает, что Роспатентом проводится экспертиза на чистоту предлагаемых решений. Если уж в свое время выяснял подробности, например, какой отдел Роспатента проводил экспертизу, то можно было обратить внимание на перечень изобретений, взятых для сравнения при экспертизе...
С каждым комментарием с. т. нс становится всё тупее и позорнее...
В качестве прототипа и аналога не обязательно нужны изобретения. И с ними не обязательно сравнивать. Для определения новизны может быть взято, что угодно, детский мультик, например, или рисунок из школьного учебника. Что касается конкретных примеров работы Роспатента, то их великое множество. Некоторые я уже приводил в теме Патентование. Желающие могут посмотреть.

romx112 28.01.2021 23:16

Legat,
К сожалению, не удалось взять что-то из книжонки с. т. нс-а из РнД, изданной в 2003 году в качестве аналога. Первую заявку на изобретение по теме отходов наша группа подала в 2004 году. Какое упущение допустили, не ознакомившись с таким "великим" произведением...
Примерно в то же время при сдаче макулатуры в "Стимуле" удалось купить у сдатчика за 2 рубля книгу А. С. Пушкина "Евгений Онегин" издания 30-х годов 20 века. Заплатил за очень объемную книгу намного меньше, чем она действительно стоит, но больше, чем получил бы сдатчик.
А тут книга за 38 рублей, но маленькая.. И ставшая, по заверению автора, библиографической редкостью....

Legat 29.01.2021 10:40

Пользователь romx112 написал(а) 28.01.2021 23:16
Legat,
К сожалению, не удалось взять что-то из книжонки с. т. нс-а из РнД, изданной в 2003 году в качестве аналога. Первую заявку на изобретение по теме отходов наша группа подала в 2004 году. Какое упущение допустили, не ознакомившись с таким "великим" произведением...
Примерно в то же время при сдаче макулатуры в "Стимуле" удалось купить у сдатчика за 2 рубля книгу А. С. Пушкина "Евгений Онегин" издания 30-х годов 20 века. Заплатил за очень объемную книгу намного меньше, чем она действительно стоит, но больше, чем получил бы сдатчик.
А тут книга за 38 рублей, но маленькая.. И ставшая, по заверению автора, библиографической редкостью....
Причём тут книжка за 38 рублей? В огороде бузина, а Киеве дядька.... Мы то говорим про экспертизу, прототипы, аналоги...

romx112 29.01.2021 12:29

Legat,
" Для определения новизны может быть взято, что угодно, детский мультик, например, или рисунок из школьного учебника".
***
Это не я писал. Это написано всего 14 часов назад... Рисунок на книжонке обошелся, наверное, в 99% её стоимости в 38 рублей. Остальное - по стоимости макулатуры.

Legat 29.01.2021 12:37

Пользователь romx112 написал(а) 29.01.2021 12:29
Legat,
" Для определения новизны может быть взято, что угодно, детский мультик, например, или рисунок из школьного учебника".
***
Это не я писал. Это написано всего 14 часов назад... Рисунок на книжонке обошелся, наверное, в 99% её стоимости в 38 рублей. Остальное - по стоимости макулатуры.
Это совсем далеко от РОМХ-Системы. Ближе к теме. А тема о том,что надо прославлять РОМХ-Систему, которой уже и японцы почти воспользовались. Просто надо написать об этом автору статьи из заголовка. Может и обломится что-нибудь.

Legat 29.01.2021 12:42

Праздное любопытство. А вот сколько заплатил наш Обещалкин за последнее патентование и сколько платит за ежегодную поддерживающую пошлину.? Если не секрет, конечно. Можно и не отвечать.

romx112 29.01.2021 13:04

Legat,
"Может и обломится что-нибудь" - в этом весь смысл подлой деятельности с.т. нс-а на форуме. Это я о сребрениках. "Больше гадишь - больше получишь" - таков ростовский опыт...

Legat 29.01.2021 13:12

Пользователь Legat написал(а) 29.01.2021 12:42
Праздное любопытство. А вот сколько заплатил наш Обещалкин за последнее патентование и сколько платит за ежегодную поддерживающую пошлину.? Если не секрет, конечно. Можно и не отвечать.
На вопрос не ответил. Значит секрет. Ну и ладно.

romx112 29.01.2021 15:47

Legat,
Весь бред читать не успеваю...
На сайте ФИПС есть перечень их услуг с расценками.
За поддержание в силе - 7 тысяч за 11 год, 5 тысяч за 10 год действия патентов.
Расходы группы за 17 лет оцениваются от 400 до 500 тыс. рублей.
"Сребреников" не получали - не наш принцип...

Legat 29.01.2021 15:56

Пользователь romx112 написал(а) 29.01.2021 15:47
Legat,
Весь бред читать не успеваю...
На сайте ФИПС есть перечень их услуг с расценками.
За поддержание в силе - 7 тысяч за 11 год, 5 тысяч за 10 год действия патентов.
Расходы группы за 17 лет оцениваются от 400 до 500 тыс. рублей.
"Сребреников" не получали - не наш принцип...
И на том спасибо. О принципах потом поговорим.

romx112 29.01.2021 16:12

Legat,
Муда или польза получается от деятельности - во многом зависит от выбранных принципов и целей. И то, и другое у нас с одобрямсами "системы" - абсолютно разные...

Legat 29.01.2021 16:22

Пользователь romx112 написал(а) 29.01.2021 16:12
Legat,
Муда или польза получается от деятельности - во многом зависит от выбранных принципов и целей. И то, и другое у нас с одобрямсами "системы" - абсолютно разные...
И то верно. Существуем "в разных измерениях".

romx112 29.01.2021 19:37

Legat,
И то верно. Существуем "в разных измерениях".
***
Может наступит время, когда администратор ограничит комментарии тех, кто без патента на изобретение, чтобы не захламляли форум...

Legat 29.01.2021 20:04

Пользователь romx112 написал(а) 29.01.2021 19:37
Legat,
И то верно. Существуем "в разных измерениях".
***
Может наступит время, когда администратор ограничит комментарии тех, кто без патента на изобретение, чтобы не захламляли форум...
Может, может сбудется мечта, но должен разочаровать., во-первых, ко мне не относится, а во-вторых, тут и так всего 5-6 человек активных, да ещё десяток пассивных пользователей. РОМХ будет писать письма самому себе.?

romx112 29.01.2021 20:27

Legat,
"всего 5-6 человек активных, да ещё десяток пассивных пользователей".
***
Форум пока очень странный. Например, "читателей" по теме "шины", по которой почти полгода нет "писателей", за сутки появляется до 0,5 тысяч.
Более актуальные темы "Термохимические методы" и "раздельный сбор" посещаются "читателями" в разы реже.
Читать и комментировать, кто как пер..ит и гадит, а это очень характерно было для дуэта половых партнеров - моих оппонентов, выдающих свои комментарии, которые по уровню ниже плинтуса, - отталкивает здравых людей. Кризис скоро перерастет в коллапс. Тогда и на форуме будет больше независимых специалистов и экспертов, которые даже не заметят потери борца с технологией РОМХ и предлагаемой Системы, подавившемуся сребрениками...

Legat 29.01.2021 20:36

Пользователь romx112 написал(а) 29.01.2021 20:27
Legat,
"всего 5-6 человек активных, да ещё десяток пассивных пользователей".
***
Форум пока очень странный. Например, "читателей" по теме "шины", по которой почти полгода нет "писателей", за сутки появляется до 0,5 тысяч.
Более актуальные темы "Термохимические методы" и "раздельный сбор" посещаются "читателями" в разы реже.
Читать и комментировать, кто как пер..ит и гадит, а это очень характерно было для дуэта половых партнеров - моих оппонентов, выдающих свои комментарии, которые по уровню ниже плинтуса, - отталкивает здравых людей. Кризис скоро перерастет в коллапс. Тогда и на форуме будет больше независимых специалистов и экспертов, которые даже не заметят потери борца с технологией РОМХ и предлагаемой Системы, подавившемуся сребрениками...
Действительно, хорошо бы побольше специалистов и экспердов, но где ж их взять? А вдруг они между собой передерутся? Ведь каждый "независим" и каждый "Пуп Земли". Что тогда?

romx112 29.01.2021 20:46

Legat,
Зависимые "эксперды" между собой передерутся, когда им под ноги кинут сребреник, ведь каждый из них - "пуп поддержки "системы"...

Legat 29.01.2021 22:07

Пользователь romx112 написал(а) 29.01.2021 20:46
Legat,
Зависимые "эксперды" между собой передерутся, когда им под ноги кинут сребреник, ведь каждый из них - "пуп поддержки "системы"...
Никаких стоящих мыслей. Так, болтовня безответственная.

romx112 29.01.2021 22:40

Legat,
"Никаких стоящих мыслей. Так, болтовня безответственная".
***
Это уже похоже на самокритику с. т. нс-а. Можно только поприветствовать...

Legat 30.01.2021 15:01

Пользователь romx112 написал(а) 29.01.2021 15:47
Legat,
Весь бред читать не успеваю...
На сайте ФИПС есть перечень их услуг с расценками.
За поддержание в силе - 7 тысяч за 11 год, 5 тысяч за 10 год действия патентов.
Расходы группы за 17 лет оцениваются от 400 до 500 тыс. рублей.
"Сребреников" не получали - не наш принцип...
Получается, что за несколько лет автор РОМХ и соавторы заплатили порядка 500 000 руб. Если бы эти деньги лежали в банке под проценты, то сумма была бы гораздо больше. Т.е. это упущенная выгода. Иными словами, наш новатор потратил значительные суммы сам и ввел в расход компаньонов, которым обещал "золотые горы". Мол эти деньги скоро вернутся с прибылью. Значит попросту обманул. Годы идут "золотые горы" не появляются, деньги не возвращаются, а соавторы начинают роптать. "Когда же, наконец?!" Взамен одно обещание покрывается другим обещанием и всякими обстоятельствами. В соратников вселяется надежда. А вдруг правда скоро?! А годы опять идут. И тогда в качестве виновников находятся "враги", которые строят бесчисленные козни. Они и виноваты, что деньги не вернулись. Всё просто.

romx112 30.01.2021 21:59

Legat,
Только тупые ублюдки считают чужие деньги, которые потрачены, считаю не зря.
Позорище форума лучше был рассказал, сколько планировал получить сребреников и сколько получил, сколько сребреников потерял,пока лечил 3-4 месяца голову от тараканов...


Всего записей: 32 | Показаны: [1 - 32]