Статья интересна двумя новыми терминами - "Заводы по обработке отходов термическим способом" и "Комплексы по первичной переработке ТКО". По первому понятно - это МСЗ. По второму - есть вопросы.
#%romx от БЕЛКИНА
А кто сказал что на МСК выделены деньги, вот в ТЮМЕНИ на точно такой же Комплекс ВВАЛИЛИ 1.7 миллиарда (, http://www.angi.ru/news/2863471-В-Тюмени-открыли-мусоросортировочный-завод-мощностью-350-тысяч-тонн-ТКО-в-год/- сам КОБЫЛКИН ПРИЕЗЖАЛ - умножьте на 13 и добавьте еще хо тя бы половину на "первичную переработку ТКО" - и получите порядка 35 миллиарда "деревянных" которых второпях и забыли заложить в проект. Так что построят первые два - тупо начнут сжигать прямо из мусоровозов - поднимется шум, через год посчитают убытки и в лучшем случае начнут сжигать только опасные отходы- в худшем просто закроют как неудавшийся эксперимент!
ДЕНЕЖКИ ПОДЕЛЯТ СРЕДИ СВОИХ - Но это уже совсем другая ИСТОРИЯ с ГЕОГРАФИЕЙ и ЭКОНОМИКОЙ!
belkin,
Согласен, что "система", состоящая из безобразий" придумана и поддерживается для того, чтобы делить денежки среди своих. А есть еще "одобрямсы" этой "системы", которые за сребреники её поддерживают...
Надо делать локальные заводы вплоть до районных центров.
Завод должен себя окупать максимум за 1,5 года и не брать деньги за утилизацию ТБО по 2400 руб за тонну, можно даже приплачивать за высокоэнергетические отходы, в противном случае опять будем иметь мусор в оврагах и в доль дорог. Есть российские технологии переработки ТБО от 3,5 тонн до максимума в сутки, которые окупаются за один год. Переработка возможна, как свежего, так и полигонного ТБО, т.е. рекультивация полигонов под ноль..
ТБО - это сухая нефть и оно должны перерабатываться на все 100%, отходов после переработки вообще не должны быть.
Сколько бы не стоил завод, главное его гарантированная быстрая окупаемость и что бы он был 100% безопасен для окружающей среды. Для этого нужно ставить фильтры - они стоят копейки, а не миллионы долларов. Я вообще торчу от нашей власти, сидя на деньгах, привлекает иностранных инвесторов, она что вообще не понимает азы политэкономии, которая имеет свои особенности для нашей из-за климата неконкурентной страны!
Мусоросжигающие заводы - это мина для потомков.
|
РОМХуёвич, слышишь? Твоя тема!
Markovich, Здравствуйте Владимир Маркович! Не секрет, что хорошие фильтры по стоимости равны МСЗ комплексу!
Вы как я понял владелец свалки, отчего же вам не применить новшества?
Окупаемость не проблема, проблема в другом, в начальной стоимости комплекса, вот вы заплатите за комплекс высокотемпературной утилизации 100 тонн в сутки?
В добавок того, что сам комплекс испытан и есть подтверждение чистоты его работы, поставлю на него пузырьковый фильтр газоочистки.
Мы как то общались по почте, можете дать ответ.
Markovich, Здравствуйте Владимир Маркович! Не секрет, что хорошие фильтры по стоимости равны МСЗ комплексу!
Вы как я понял владелец свалки, отчего же вам не применить новшества?
Окупаемость не проблема, проблема в другом, в начальной стоимости комплекса, вот вы заплатите за комплекс высокотемпературной утилизации 100 тонн в сутки?
В добавок того, что сам комплекс испытан и есть подтверждение чистоты его работы, поставлю на него пузырьковый фильтр газоочистки.
Мы как то общались по почте, можете дать ответ.
utilizator2012,
Фильтры действительно стоят копейки, а не миллионы.
Я не владелец мусорки.
Низкотемпературный пиролиз - это выход из положения с мусором, а не высокотемпературный и не МСЗ..
Стоимость завода сравнима с чистой прибыли в год.
На 100 тонн в сутки стоимость завода 350 млн. руб. Прибыль чистая 360.
200 тонн в сутки - 600 млн. руб
300 тонн - 550 млн. руб.
и тд.
Есть деньги, но не можем найти где сделать завод хотя бы на 400 тонн в сутки.
Мы живём в России - и это всё сказано!
Markovich, Нужно только принять, что высокотемпературный пиролиз, изначально на порядок меньше создает проблем, в плане вторичного синтеза углеводородов и прочей дряни.
350 Для меня это слишком много, то же саое но за гораздо меньшую стоимость, всегда пожалуйста.И поверьте, я серьёзно. С уважением.
Markovich, Нужно только принять, что высокотемпературный пиролиз, изначально на порядок меньше создает проблем, в плане вторичного синтеза углеводородов и прочей дряни.
350 Для меня это слишком много, то же саое но за гораздо меньшую стоимость, всегда пожалуйста.И поверьте, я серьёзно. С уважением.
utilizator2012, У меня комп барахлит, дублирует, убрать дубль не получается, помогите люди добрые, уберите лишнее.
Markovich,10 тонн построенный для одного из посетителей этого форума обошелся ему в 300 000 рублей. Он то и подтвердил чистоту работы комплекса, приглашал на замеры воздуха соответствующую организацию и выслал потом мне заключение.
Построено на его свалке, за 14 дней из кирпича.
utilizator2012,
Технология низкотемпературного пиролиза окупается за только счет жидких энергоносителей. Во внимание доходов от вторичных материалов не берётся. Без фильтров экологии не будет. даже если сжигать только деревянные отходы, серу надо ловить обязательно.
Про "10 тонн" не скажу - эту печь не видел.
Markovich,
Не будем спорить о пользе исскуственного топлива что подлежит потом сжиганию. Абсурд.
Высокая температура, а это минимум 1500 а максимум 6-8 тысяч градусов позволяет избавиться от вторичного синтеза и да согласен можно синтезировать из окиси углерода и водорода новый вид продукта, но заведомо с высокой продажной стоимостью, но не печное топливо, дурно пахнущее и вредное как в процессе производства так и применения.
|
Печное топливо проходит температурную сепарацию.
А углерод перерабатывается на метанол-АИ.
hangen,
Han...Дон Питерский опять обос...лся. Никогда и нигде не писал о Системе, где понадобится рекультивация полигонов под ноль...
|
А складывается впечатление, что - в Сраиле... там только сухое верблюжье дерьмo в качестве топлива...
|
Про Сраиль ничего не могу сказать, не довелось там бывать, там у меня родни нет! А если тебя смущает "Markovich", то у нас в родне только славяне, даже татар не было, хотя жили когда-то среди них.
Markovich,
Сегодня у Han...Дона Ленинградского - юбилей. Он в 600-й раз "сходил под себя". По другому он не умеет...
|
Можем построить за свои деньги завод по непрерывному низкотемпературному пиролизу ТБО. Завод может перерабатывать древесные отходы, растительные отходы, РТИ, полигонные и свежий мусор, мелкодисперсный антрацит и низкосортный уголь. Заводские отходы отсутствуют. Продукция завода вторичные материалы, пиролизная жидкость прошедшая температурную сепарацию но фракции, метанол, органические кислоты, синтез газ и другое.
Преимущество нашей технологии в том, что переработка отходов должна приносить прибыль, а не простое их уничтожение. Гарантируем экологию территории и чистоту воздуха от диоксинов, фуранов и запаха от пиролизных печей. Разработка проекта производилась российскими инженерами и для российского оборудования. Объём переработки не лимитируется по верхнему пределу.
Требуется полигон для переработки и территория с ним, согласно кадастру для разрешения строительства завода.
dvm9183132090@yandex.ru
Помощникам работа по продвижению проекта оплачивается согласно договорённости или берём в команду.
|
И в чем проблема? Постройте для начала хотя-бы на 10 тонн в сутки завод раз деньги есть. Покажите людям работающее оборудование, там, глядишь и интерес проснётся.
|
Коллега, Вы нифига не понимаете в маркетинге.
У десятитонного оборудования какой угодно запах, но отнюдь не денег...
A_l_e_x, Здесь есть не понимание:
Установка построенная на свалке в 10 тонн работает по ВТ пиролизу и просто превращает в газ органические отходы, так как свалка в 5 км от поселка, то невозможно столько малой энергии отправлять на такое расстояние для обогрева поселка. Основное назначение этой установки направлено на недопущение увеличения объемов захоронения органическими отходами.
Новый проект, от 100 и больше тонн предусматривает использование отходов ранее утилизируемых на свалке, грубо говоря использовать свалку как кладезь топлива и добычу металла. В силу особенности конструкции она схожа с ДОМНОЙ и способна выдавать металл из захоронений, можно и "хвосты" ГОК использовать. Собственно говоря я разработал ее для утилизации хвостов ГОК.
|
Лизун, если ты в работающую домну вместо окатышей и кокса попытаешься засыпать всякое дерьмo со свалки, то у тебя получится... козёл.
hangen, Все здесь уважают ВАС как чудака на букву М
Переработка ТБО окупается за год от 3,6 т. в сутки (непрерывный пиролиз с автоматикой загрузки и выгрузки) и стоит оборудование на 3,6 т. = 28 млн. руб. Предусмотрена очистка дымовых газов фильтрами для сернистого, хлора и фуранаов газов. если нет хлора, то и нет диоксинов. На выходе можно получить полностью жидкие энергоносители около 1600 тонн в год (Ну как! 4.38 тонны жидких энергоносителей с 3,6 тонны ТБО!))). Оборудование конечно сложное, но и даёт эффект приличный. 4 года гарантия при работе с ТБО, а потом половину оборудования стоимостью 80% от общей стоимости цеха выбрасывай в металлолом = ремонту не подлежит. Печь по внешности похожа на горизонтальную трубную китайскую, но только похожа, но не более.
В прибыль не закладывается металл, инертные и стоимость переработки, т.к. считаю, что ТБО надо принимать бесплатно, что бы мусор не скапливался в оврагах, вдоль дорог и ....
Markovich, А покажите мил человек фото, видео, этого оборудования, где оно стоит, или стояло, потому как разъяренные жители окружающих сел или деревень выгнали и заставили закрыть эту душегубку.
Если я напраслину говорю, дайте адрес (а) этих мест а я свяжусь с населением и спрошу про экологию как дышется им возле вашего самовара. Желающие форумчане думаю так же подключатся к общественному опросу. Так что, не будем напрасно воду лить, дайте координаты вашего производства на самоварах. Обещать тут многие горазды, факты и дело в студию.
utilizator2012, И в нашей "деревне" некоторые умники ставили ФОРТРАНЫ выгнали их в шею
utilizator2012,
ФОРТРАНЫ - это конечно не совсем серьёзно, но люди видимо у них покупают, т.к. он самые дешёвые. я их только по фильмам видел работу. в сети есть предложения ещё хуже, но при этом они намного дороже.
По поводу моей установки - заказов не было и поэтому нигде не работает, т.к. она стоит 28, а не 3, как ФОРТРАНЫ, которую на задворках фермы поставил, поставил фильтр и пусть работает. Если её немного доработать, то она и вонять не будет.
Снижать цену на свою продукцию - не рентабельно, т.к. материала там минимум на 16 млн. руб. она располагается в трёх 40 футовых контейнерах. Установка автономная и не требует подключение к сетям. Фермер мою установку не купит - дорого, хотя не важна стоимость, важна окупаемость. а ставить на полигоне - не пустит законодательство.
Поэтому даю везде объявления на всякий случай и без надежды. По поводу более мощного оборудования (завод) по переработке от 400 тонн в сутки - пока не можем договорится с властью о месте установки, хотя деньги именно на такую мощность выделяются инвесторами. Что то внедрить серьёзное без участия власти в России не возможно, т.к всегда проигрываешь в "тендерах" по деньгам и по родству!
Пиролиз - он и в Африке пиролиз, главное КПД печи, качество фильтров и их стоимость. Подробно о низкотемпературном писать нет смысла - всё есть в сети.
|
Как же дойти до таких технологий... :11:
Лошьё зарубежное тратят десятки лямов евро на перспективные типы пиролизного оборудования и все в бестолку.. А тут в России, оказывается, уже есть чудо - печь.
Срочно продавать патент на чудо-печь Илону Маску!
|
На свете есть ещё такое, мой друг Гораций, чего и не снилось нашим мудрецам!
Здесь печь ни причём = дальнейшая переработка продуктов пиролиза от печи. Можно в принципе получить чистую прибыл в два раза больше, чем озвучена, но глаза-же полезут из орбит у некоторых экспертов, я беспокоюсь за их здоровье!
|
Патентовать - это Китаю помогать, как и многим другим.
|
А почему бы и не помочь нашим браттям-китайцам?
И будем мы к ним гнать вместо мокрой нефти - сухую...
В Шиесе воздвигнут Вам памятник. Да что там, памятник... МЕМОРИАЛ!
hangen,
Это моя мечта - мемориал мне в золоте, но китайцам помогать не буду!
|
Ошибаетесь, ваш патент китайцам ни чем не поможет. Они так не работают. Они сначала покупают готовое оборудование(которое пользуется высоким спросом), потом разбирают его по болтикам и воспроизводят точно такое же. Повторяя все плюсы и минусы, не разбираясь в сути.
Так что можете спокойно патентовать ваше чудо изобретение.
|
Так это же расходы на оформление... тут на простенький сайт-то не наскрести...
|
Здесь печь не играет ключевого значения, ну придумал я, что КПД передачи тепла от форсунок до ТБО в два раза выше не как у остальных, но это мелочь, главное фильтра и переработка полученного от пиролиза.Предложат китайцы - отдам всё с потрохами - т.к. в России это при моей жизни не смогу внедрить! Власть расчленяет Россию и ей пофиг будущее её!
|
Это для тех, кто не бычит в политэкономии.
Андрей Шипелов заявил : «Один котел весит под 2,5 тысячи тонн, его габариты - 40 метров в высоту и 70 метров в длину. На одном МСЗ три котла».
***
Можно ли в котле таких размеров достичь одинаковую температуру в 1260 градусов во всех местах? Сколько же нужно будет датчиков. Даже когда топишь печь в бане - температура в разных местах разная, хотя топишь хорошими дровами...
|
|
А за каким хреном везде одинаковая температура?
Чистейшую медь, к примеру, получают в печке с ЗОННОЙ ПЛАВКОЙ.
https://mplast.by/encyklopedia/zonnaya-plavka/
Legat,
Что, значит можно установить один датчик в том месте печи, где будет стабильная температура в 1260 градусов?
|
Legat,
Одобрямсы МСЗ должны знать примерное количество датчиков температуры в котле. К таковым себя не отношу. В аргументы против сжигания, приведенные профессором Мазуриным, верю. Пока никто контраргументов не привел.
|
А разве ёшкаролиньский монах не должен говорить "верую"?
https://www.youtube.com/watch?v=2YUsPk1BhXI
|
hangen,
Как же удачно нашли друг друга на форуме Han...Дон и Сапон. Теперь до конца жизни их объединила тема по технологии РОМХ. Совет да любовь вам...
Legat,
Знаю что надо делать, знаю зачем и почём, выступаю против мегаобъектов.
Постоянно писать ни о чем, разделяя комментарии на части с перерывами на то, чтобы справить нужду - характерная черта всех п-сов пустолаек.
Хорошо бы узнать мнение профессора Мазурина о стабильном поддержании температуры в 1260 градусов, контроль за которой возможен с помощью датчиков.
Конечно, печь в бане значительно отличается от котла МСЗ. В печи используются подготовленные дрова, в котле - месиво непредсказуемого состава...
Сегодня на "Эхо Москвы" Геннадий Гудков представил заключения независимых экспертов по проекту МСЗ.
|
Legat,
"Радоваться бесконечно" своим тупым, не относящимся в темам форума, комментариям может только тот, кто гонится за количеством комментариев. Что только в них не было. Это показывает полное отсутствие компетенций. Никому не известный "лизун", стремящийся поносить Технологию РОМХ, считает себя популярным и узнаваемым "писателем-комментатором ВСЕГО" на страницах форума. С чего бы это? Потому что доказывать что-то своё совершенно нечего. В основном занимается враньем и изворачиванием, уклоняясь, например, от обсуждения темы по пунктам приёма, показывая свою "квалификацию".
Недавно был момент, что одобрямс кое-чему и подучился, заявив, что был неправ. Теперь опять вернулся к тому, что стал позорить себя в партнерстве с Han...Доном, в погоне за сребрениками.
Достойным оппонентам всегда рад. Но не тем, чье мышление "шашлычно-фейерверковое" или хамское...
|
Legat,
В статье, кроме критики МСЗ, оказана полная поддержка плазменным и пиролизным технологиям для месива...
hangen,
Не очень патриотично поддерживать намерения о строительстве о строительстве сначала 5, потом - 15, затем -238 МСЗ, которые при громадных затратах в триллионы рублей и поддержат зарубежные компании, внесут свой заметный вклад в сокращение народонаселения России. У двух негодяев - один принцип: чем хуже, тем лучше...
Legat,
Тема патриотизма на форуме поднята. Есть определение, которому уже 245 лет, которое стали забывать. Оно очень подходит в двум негодяям, для которых принцип "чем будет хуже - тем лучше" - в приоритете...
Сегодня Бизнес-газета дала фоторепортаж с открытия недостроенного сортировочного завода в Подмосковье. К статье дан комментарий.
"В Татарстане свыше 20 подобных сортировочных станций уже не работают. Опять те же "грабли"? Если на них свозили хлам и отходы с локальных территорий, то теперь на этот супер-пупер сортировочный завод будут свозить с большой территории. Логистика ухудшится. Качество потенциальных видов вторичных ресурсов ухудшится. Количество самовозгораний перевозимого увеличится. В результате Татарстан получит снижение показателей утилизации по увеличении расходов..." КМЛ
nilushin,
Под термином "переработка" многие понимают именно "сжигание". Термина "переработка" нет в ФЗ-89.
"Россия нуждается в сотнях мусоросжигательных заводах, каждый из которых производит либо тепло, либо электроэнергию", - заявил сегодня С.Б. Иванов.
Интервью появится 22.11.19 после 12-00 чаc. на ria.ru
ОС1 дал обширную информацию об объекте "РТ-Инвест."
В Подмосковье 18.10.2019 запустили первую линию сортировочного цеха комплекса «Юг». С начала 2020 года комплекс заработает на полную мощность в 650 тысяч тонн МХ и отходов в год, обслуживать его будут 560 сотрудников.
По статье непонятно, где будет стоять барабан - до ручного отбора текстильных материалов или после.
До открытия МСЗ "хвосты" будут захоранивать.
В. Бурматов заявил: «Мусоросжигание у нас в стране давно действует и весьма успешно. Никто не мешает строить заводы, это один из видов обезвреживания отходов».
***
"Весьма успешно" - это значит где-то налажен отбор видов отходов и видов вторичных ресурсов, а "хвосты" (50-60%) - сжигаются. Интересно - где?
Доктор экономических наук Никита Кричевский подключился к числу одобрямсев того, что обнародовано за неделю по "реформе" в московском регионе. Почему-то он забыл про арифметику. Во сколько примерно обойдутся строительство новых мегаобъектов (МСЗ, комплексы), их эксплуатация, стоимость электроэнергии, на сколько население повысит (понизит) свое благосостояние...
В Московской области три пилотные мини-ТЭЦ планируется запустить летом 2022 года. Целью проекта провозглашается «утилизация» и сокращение количества МХ и отходов, образующихся на сортировочных комплексах, а также обеспечение жителей горячей водой и отоплением, тарифы на которые обещают не повышать. Для производства топлива будут использовать РДФ-топливо из резины, дерева, бумаги, картона, кожи, синтетических волокон, пластика, полимеров и других материалов. Мини-ТЭЦ превратятся в банальные мини-МСЗ, только без каких-либо фильтров и мер безопасности.
В Москве у корпорации «Экополис» есть мощности для утилизации 95% из образующихся 130 тысяч тонн электронных отходов.
В "Российской газете" В. Абрамченко заверила: «На российских МСЗ будет установлено отечественное оборудование мирового класса».
***
Похоже, что удалось добиться 100% локализации, и что будет жесткий контроль за качеством произведенного оборудования.
romx112, Не нашел эту фразу. Не думаю, что она
принадлежит В. Абрамченко.
Она ведь знает, что Академия наук дала
отрицательное заключение по этим МСЗ
intentor52,
"РГ", 30.12.20, Статья "Виктория Абрамченко рассказала о самых важных итогах 2020 года", раздел "МСЗ".