solidwaste.ru >> Форумы >> Обсуждение новостей >>

КАК РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ ОТХОДОВ?

(Архив)
(тема полностью)

strgennadij 17.08.2019 20:45

Если в любой хотелке, не зависимо от статусов и рангов их стряпателей, проигнорированы эти постулаты , дальнейшая суматоха, вокруг проблемы не имеет смысла…
1.Если проигнорирован ЛИЧНЫЙ,-ШКУРНЫЙ интерес его величество чиновничества.
Это было проигнорировано в реформе Косыгина, «переплюйке» Горбачева и административной реформе Путина В.В.
- Результат?
Владимир Васильев остро выступил на бизнес-завтраке Международного экономического форума [видео]
«И такие незаконные свалки и «мутные конторки» есть практически в каждом городе Подмосковья. По оценке руководитель Росприроднадзора по ЦФО Антона Кульбачевского, «мусорные дела» на 80% находятся в теневой сфере».
Президент НЕ ОДНОКРАТНО…. «действующая структура экономики изжила себя», «сверхзадача менять структуру экономики»…
А.В.Гордеева . «Качество исполнительной власти уже не проблема, а угроза госбезопасности». А О.Г.Дмитриева,……. «То что делает наша власть я могу считать вредительство»…
Ну и мои размышлизмы, когда я доказывал Горбачеву почему перестройка не пойдет. п.4. «Мы не найдем у себя мужества, возродить жестокую статью УК –вредительство. Мы для этого в полне созрели». Добавляю, наша окопавшаяся во ВСЕХ сферах деятельности, официальная оппозиция, тоже уже не проблема, а одна из очень мощных УГРОЗ госбезопасности ..
2. Отходы – это бесценный, возобновляемый ресурс государства. Отходы должны стоять при учете ресурсов на первом месте – отходы, рабочая сила,… нефть,….газ
Работа с отходами не может быть бизнесом. Это работа в чрезвычайной ситуации по спасению человечества от самоуничтожения. Мы же не считаем работу МЧС бизнесом.
Работа с отходами, это услуга производства по оказанию УСЛУГ властям по производству продукции из отходов… УСЛУГУ за их деньги.. Как говорят «Любой каприз за ваши деньги».
3. Отходами должны быть признаны, от деятельности – политической, хозяйственной, научной и медийной –
- разграбленный фабрики и заводы, предприятия с-х их оеоло – 100 000.
- стертые с лица земли села их – 10 000 и на очереди еще – 36 000
- зарастающие бурьяном сельхозугодия – 50 млн.га
- обманутые дольщики – 200 000
- 20.0 млн россиян за чертой бедности…
- безработица
4.В действующей экономической модели сам рециклинг отходов и является главным тормозом увеличения объемов рециклинга.
Рециклинг может работать, по максимуму, только при все возрастающем СПРОСЕ на продукцию произведенную из отходов. Такой спрос может обеспечить только бюджет. Малейшая заминка на спросе, образует в системе рециклинга тромб….производство тормозится а ресурс прямиком идет на свалку…

romx112 17.08.2019 21:20

Тезис - "Работа с отходами, это услуга производства по оказанию УСЛУГ властям по производству продукции из отходов" - суть всех длинных рассуждений автора.
Оказание услуг властям уже было в СССР. Конституция РФ говорит, что власти должны оказывать услуги населению, но это не выполняется.
Намерение открыть сотни МСЗ, каждый из которых потребует 700 фур для перемещения из стран, отказывающихся от МСЗ, - это "медвежья" услуга.

strgennadij 18.08.2019 08:08

romx112,
Если вы этого не хотите понять или не можете это не значит что это не возможно..
А если так подойти. Власть предоставляет тресту отходы, заказывает продукцию, оплачивает тресту затраты на ее производство и ЗАБИРАЕТ продукцию.. У треста снимается проблема кредитов и реализации...
Тем более эта схема вписывается в требования Президента..
"Сверхзадача МЕНЯТЬ структуру экономики".
А на Совете с СПЧ, когда рассматривалась проблема отходов он сказал.
"Если есть другие варианты их надо применять". Так вот трест как раз и есть тот "ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ"..

romx112 18.08.2019 10:08

strgennadij,
Вы не хотите понять или не можете, что нужна предлагаемая Система, чтобы решить все проблемы.
Власти не могут предоставлять муниципальный хлам (МХ) и отходы. Это не их компетенция. Отбор видов отходов и видов вторичных ресурсов (ВР) должен производиться через механизм частно-муниципального партнерства. Лучше всего это делать на недорогих и эффективных объектах мини-комплексов.
Государство должно стимулировать на переходный период частно-государственное партнерство по созданию полноценных отраслей обезвреживания видов отходов и утилизации видов вторичных ресурсов, модернизируя и масштабируя существующий малый и средний бизнес. Конечно, должен быть и муниципальный, и государственный заказ на товары, полученные с помощью видов ВР.
По оплате услуг - создается механизм расширенной ответственности производителей (РОП). На него и надо делать ставку, отменяя несколько видов трудно администрируемых плат, которым постоянно дают льготы (НВОС, НДС и т.д.).
"Трест" уже несколько лет реализуется под другими названиями. Это и два федеральных оператора, и региональные операторы, и кластеры, и экотехнопарки. Беда в том, что известные поручения по отходам реализуются через проекты с мегаобъектами, крайне дорогими и неэффективными, которые приведут к коллапсу. Хотя могли бы реализоваться через предлагаемую Систему, основа которой мини-комплексы по обращению с МХ и отходами (отбору видов отходов и видов ВР).

strgennadij 18.08.2019 10:50

В действующий госбардакизм созданный "мутными конторками" ничего, кроме жлобство этих РЕГбандитов затолкать НЕ ВОЗМОЖНО...
Еще НИ ОДНА хотелка, начиная со времен Брежнева, в которых не был официально прописан ШКУРНЫЙ интерес чиновника, на дали планируемых результатов..
Поэтому система треста и строится на, как говорил товарищ Ленин " только на личном интересе, только на личной заинтересованности служащих мы можем двигаться вперед".
.

romx112 18.08.2019 11:31

strgennadij,
При существующей "системе" много "личной заинтересованности служащих (чиновников)", но движения вперед не видно. Потому что доходы работников на обращении с месивом минимальны.
При предлагаемой Системе появится личная заинтересованность работников объектов мини-комплексов максимально отбирать виды отходов и видов ВР, чтобы страна двигалась вперед - к реализации принципа "ноль отходов", внося тем самым заметный вклад в реализацию всех 12 национальных проектов.

Legat 18.08.2019 11:37

Пользователь romx112 написал(а) 18.08.2019 10:08
strgennadij,
Вы не хотите понять или не можете, что нужна предлагаемая Система, чтобы решить все проблемы.
....
В переводе на понятный язык, ПРЕДЛАГАЕМАЯ СИСТЕМА это технология РОМХ, построенная на нескольких "мусорных" патентах, которая в свою очередь "РЕШАЕТ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ" посредством мешков, крючков, крытых грузовиков и ручного труда. Кроме того, СИСТЕМА предполагает организацию филиала свалки отходов в жилых кварталах. Этот филиал называется МИНИ-КОМПЛЕКС. Об этом уже написано ранее.

strgennadij 18.08.2019 11:38

К слову о нацпроектах.
https://www.proza.ru/2019/07/10/294 НАЦседло на корову.

romx112 18.08.2019 11:58

Legat,
"П - с" в очередной раз пустолает на технологию РОМХ, при реализации которой с внутриквартальных пунктов приема по 2-3-4 раза в день будет производиться вывоз и "хвостов", и видов отходов, и видов вторичных ресурсов, которые работник пункта сбора отберет. При этом успеет провести уборку закрепленной территории от возможных захламлений, не допускать переполнения урн и проводить другие работы как хозяин обслуживаемой территории. Принцип работы работников пунктов приема - ничего не должно оказаться на земле.
Дополнительные навалы во дворах появятся, если разместят пункты приема. Все, что "приемщикам" не понравится - все окажется на земле.

romx112 18.08.2019 21:45

hangen,
Рваный Han...Дон, оказывается, может хамить и не одним-двумя словами.
В Петербурге есть замечательная поэтесса Валентина Сергеева - председатель Совета Директоров "Спецтранса - 6". Вместе с гендиректором В. В. Журковичем прекрасно пообщались в течение двух часов. Получил в подарок - сборник стихов, дискету с 8 сборниками стихов, две книги по отходам от авторов.
Сужу по Питеру по таким Людям, а не п-су пусто ляющему, да еще с куриными мозгами...

romx112 18.08.2019 22:16

hangen,
Мягкие урны и контейнеры хоть и с дырой, послужат еще долго. А дырявый Han...Дон пойдет только на обезвреживание...

hangen 19.08.2019 08:17

Пользователь romx112 написал(а) 18.08.2019 21:45
Получил в подарок - сборник стихов, дискету с 8 сборниками стихов


А патефонные пластинки закончились?

Legat 19.08.2019 08:22

Пользователь Legat написал(а) 18.08.2019 11:37
Пользователь romx112 написал(а) 18.08.2019 10:08
strgennadij,
Вы не хотите понять или не можете, что нужна предлагаемая Система, чтобы решить все проблемы.
....
В переводе на понятный язык, ПРЕДЛАГАЕМАЯ СИСТЕМА это технология РОМХ, построенная на нескольких "мусорных" патентах, которая в свою очередь "РЕШАЕТ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ" посредством мешков, крючков, крытых грузовиков и ручного труда. Кроме того, СИСТЕМА предполагает организацию филиала свалки отходов в жилых кварталах. Этот филиал называется МИНИ-КОМПЛЕКС. Об этом уже написано ранее.
Вопросы нашему тайному огнепоклоннику (см. пат 2452592). Сказано: "... проводит сжигание древесного хлама для обеспечения потребностей в тепле." 1. Считаются ли "древесным хламом" обрезки фанеры, ДСП, ДВП, ОСП и другие и можно ли их сжигать на мини- комплексе? 2. Каким образом производится сжигание и куда отводится образующийся дым и зола? Вопрос особенно актуален в случае сжигания влажных веток и листового опада. 3. Какие потребности в тепле при этом обеспечиваются? Не получится ли как в песне "... спасибо вам, теперь я греюсь у костра...".

hangen 19.08.2019 08:38

Пользователь strgennadij написал(а) 18.08.2019 11:38
К слову о нацпроектах.
https://www.proza.ru/2019/07/10/294 НАЦседло на корову.


А почему не в стихотворном разделе?

https://www.stihi.ru/2011/08/16/8309

romx112 19.08.2019 11:44

Legat,
Древесным хламом не считаются " обрезки фанеры, ДСП, ДВП, ОСП и другие". К другим отношу оконные, дверные блоки, половицы от слома и ремонта. Все это виды отходов, которые надо отбирать, обрабатывать. Потом обезвреживать.
Под обработкой дверных и оконных блоков понимается, например, изготовление штакетника и других востребованных изделий.
Влажные ветки и листовой опад отбираются, измельчаются и используются как вид вторичных ресурсов при утилизации, например, путем компостирования.
Крупные ветки и стволы деревьев, срубы от слома строений - это традиционный вид топлива после соответствующего отбора и обработки. Обвинять, что предлагаемой Системой отвергается сжигание такого хлама, может только тот, к кого очень ограничены умственные способности.
П...сы-лизуны, к сожалению, продолжают пусто лаять на технологию РОМХ.

Legat 19.08.2019 11:50

Пользователь romx112 написал(а) 19.08.2019 11:44
Legat,
Древесным хламом не считаются " обрезки фанеры, ДСП, ДВП, ОСП и другие". К другим отношу оконные, дверные блоки, половицы от слома и ремонта. Все это виды отходов, которые надо отбирать, обрабатывать. Потом обезвреживать.
Под обработкой дверных и оконных блоков понимается, например, изготовление штакетника и других востребованных изделий.
Влажные ветки и листовой опад отбираются, измельчаются и используются как вид вторичных ресурсов при утилизации, например, путем компостирования....
П...сы-лизуны, к сожалению, продолжают пусто лаять на технологию РОМХ.
Не надо нервничать. Отвечайте чётко на поставленные вопросы. 1. Так вы собираетесь ещё и столярный цех там организовать? Для "изготовления штакетника и других востребованных изделий"?. 2. Какое компостирование вы собираетесь применить? Примерный производственный цикл такого компостирования? Что для этого потребуется? 3. Так и осталось непонятным. Что вы собираетесь сжигать в жилой застройке среди домов?

romx112 19.08.2019 12:26

Legat,
Тупости п-сов - лизунов нет предела.
Мини-комплексы создаются для того, чтобы не получалось месива.
Видов отходов будет отобрано не мало. Намного больше будет видов ВР.
Частично обработка некоторых отобранных видов ВР (макулатуры, полимеров и пр.), по договорености со специализированными предприятиями , будет проводиться работниками мини-комплексов. Это всё понятно для тех, кто хочет понять суть запатентованной Технологии.
На виды ВР будет большой спрос, если власти перестанут "кошмарить" малый и средний бизнес. Кошмаром станет, если приоритетом станет создание сетей пунктов приема - у нас в стране всё возможно...

hangen 19.08.2019 12:38

Пользователь romx112 написал(а) 19.08.2019 12:26
Частично обработка некоторых отобранных видов ВР будет проводиться работниками мини-комплексов.


Чо, медные провода будут помаленьку обжигать?

Legat 19.08.2019 12:48

Пользователь romx112 написал(а) 19.08.2019 12:26
Legat,
Тупости п-сов - лизунов нет предела.
Мини-комплексы создаются для того, чтобы не получалось месива.
Видов отходов будет отобрано не мало. Намного больше будет видов ВР.
Частично обработка некоторых отобранных видов ВР (макулатуры, полимеров и пр.), по договорености со специализированными предприятиями , будет проводиться работниками мини-комплексов. Это всё понятно для тех, кто хочет понять суть запатентованной Технологии.
На виды ВР будет большой спрос, если власти перестанут "кошмарить" малый и средний бизнес. Кошмаром станет, если приоритетом станет создание сетей пунктов приема - у нас в стране всё возможно...
Не надо истерик. Вы сами хотели вопросов по технологии РОМХ. Причём на разных ветках форума. Так легче запутать вопрос и загадить головы людям. Вот я и задаю. Вразумительных ответов не получаю, а есть истерики, декларации и безответственные заявления.

romx112 19.08.2019 12:50

hangen,
Только идиоты, типа Han -Дона, могут такое предлагать, чтобы травить себя и окружающих.
Провода на объектах мини-комплексов отбираются в мягкие урны и контейнеры. Так начинается решаться проблема проводов, для которых есть цивилизованные технологии на специализированных предприятиях.

hangen 19.08.2019 13:06

Пользователь romx112 написал(а) 19.08.2019 12:50

Провода на объектах мини-комплексов отбираются в мягкие урны.


Понятно. Не обжигают. Тащат в мешках по домам и вручную очищают от изоляции.
Но потом всё же - на приёмный пункт, а?

romx112 19.08.2019 13:24

hangen,
Пункты приёма - это элемент "системы", ведущей к коллапсу.
Предлагаемая Система нацелена на то, чтобы перевернуть "систему", чтобы появились отрасли обезвреживания видов отходов и утилизации видов ВР, работающие цивилизованно.

Legat 19.08.2019 16:45

Пользователь romx112 написал(а) 19.08.2019 13:24
hangen,
Пункты приёма - это элемент "системы", ведущей к коллапсу.
Предлагаемая Система нацелена на то, чтобы перевернуть "систему", чтобы появились отрасли обезвреживания видов отходов и утилизации видов ВР, работающие цивилизованно.
Наш скрытный огнепоклонник уже истощился по части придумывания новых терминов типа Мусор -- Хлам поэтому свою "Систему" называет с большой буквы, а существующую "систему" с маленькой буквы. Значит как увидите слово Система, значит это РОМХ, а как попадётся слово система так это то, что придумали плохие люди. Так и будем их различать.

romx112 19.08.2019 16:55

Legat,
Опять полная ложь. Всегда пишу "система". Только вот нет на клавиатуре очень больших кавычек, а то бы ими пользовался. А в Системе п-сов - лизунов никогда не будет, им место - в местах обезвреживания...

waste_ru 20.08.2019 09:13

Пользователь romx112 написал(а) 19.08.2019 12:26
Это всё понятно для тех, кто хочет понять суть запатентованной Технологии.


Еще один изобретатель радио с дополнительным потенциометром. По-сути предлагается то, что другие уже реализовали несколько раз и поняли, что путь тупиковый. Но наш дартаньян/донкихот по-прежнему впереди планеты всей

hangen 20.08.2019 10:22

Пользователь waste_ru написал(а) 20.08.2019 09:13
наш дартаньян/донкихот


Не. Маленький ёшкаролиньский монах-воин.

romx112 20.08.2019 10:40

waste_ru,
Назовите хотя бы одного, лучшего по вашему мнению, кто реализовывал что-нибудь подобное, и понял, что зашел в тупик. С разработками Растимешина со товарищем (Смоленск) знаком. Близко, но совсем другими техническими средствами. Книга по их предложениям есть.
Однофамилец из Москвы хорош, но то же большие различия. Кто ещё?, Если не трудно - сообщите.

romx112 20.08.2019 11:04

waste_ru,
"дартаньян/донкихот впереди планеты всей".
***
Это комплимент. Спасибо. "Планеты всей", не знаю, но лучше, чем в США и ФРГ.

utilizator2012 20.08.2019 12:32

waste_ru, и вы туда же в лагерь ХАМА.

hangen 20.08.2019 16:41

Пользователь utilizator2012 написал(а) 20.08.2019 12:32
туда же в лагерь .


Вот и наш кореш Лизун вернулся из пионерлагеря.

romx112 20.08.2019 20:32

hangen,
Вас со своим "корешом" по совместному партнерству надо лечить и довольно долго. Вдруг поможет. А потом уж приступать к участию в решении проблем отходов, хотя бы в рамках форума. Без лечения обоих проклянут... Порядочных людей все равно намного больше, чем негодяев.

romx112 22.08.2019 22:27

hangen,
У Han...Дона и подобного Han...Дону проявился еще один вид совместной любви - к пунктам приёма.
Подобный Han...Дону выполняет на форуме роль попа Гапона - провокатора. Не ответив ни на один из десятка вопросов по пунктам приема, потеряв совесть ради сребреников, постоянно брешет, что автор технологии РОМХ не может ответить ни на один вопрос.
С завтрашнего дня все вопросы по пунктам приема, сначала уже обнародованные, потом и новые, а их наберется несколько десятков, будут размещаться на форуме.
Готов ответить на все вопросы к технологии РОМХ, которые якобы поступали в мой адрес, но не получили ответов. Есть несколько , не относящихся к технологии РОМХ, например, к процессу прямого компостирования, но это пока не для форума, но было уже обнародовано на Сельском инвесторе Марий Эл - 2014.
Думаю, что предложенный соревновательный механизм поможет посетителям форума разобраться - кто есть кто...

hangen 23.08.2019 23:11

Пользователь romx112 написал(а) 22.08.2019 22:27

Готов ответить на все вопросы к технологии РОМХ, которые якобы поступали в мой адрес, но не получили ответов.


Так чо с голубями то?

https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/19/8/22/1566504269.gif

romx112 24.08.2019 00:02

hangen,
У Han...Донов, похоже развод. Один решил позориться без конца, другой решил закончить позор...
У отмороженного вряд ли получится задать вопрос о технологии РОМХ по существу.
Когда прояснится судьба партнера отмороженного, тогда и пойдут вопросы по пунктам приёма. Не отмороженному же их задавать...

Markovich 24.08.2019 06:23

В России проблема с мусором неразрешима из-за чиновничьей рукожопости.
Сегодня тратятся деньги на "перерабатывающие" мусорные заводы или на мусоросжигательные - оба варианта губительны для страны.
С мусоросжиганием нормальному человеку понятно - в России это будет "Чернобыль"!
С "мусоросортировочными" заводами - сегодня выберут самое ценное из мусора, а остальное на свалку, что в принципе не создаёт ни какой экологической безопасности будущим поколениям. И второе - за "отсортированные" свалки уже не возьмутся люди, пришедшие со своей технологией и своими деньгами - будет не выгодно.
Сегодня можно ещё привлечь инвестиции и экологически безопасные технологии на 100% - ю переработку мусора, а завтра - только с дорогой дотацией от бюджета.
Где нет предвидения- там гибнут люди!

romx112 24.08.2019 08:18

Markovich,
Именно это пытаюсь объяснить, в том числе и на форуме, уже несколько лет и как romx12 (его чиновники закрыли) и romx 112. Думаю, что после замены части игроков форума, дела пойдут лучше...

romx112 18.10.2019 22:49

На статью в "Бизнес-газете" о предложениях Бориса Титова по реформе дан комментарий:
Основная ошибка в предложениях Б. Титова в том, что региональные операторы должны обеспечить доставку фактически месива на хабы (мегаобъекты). При длинном плече транспортирования теряется качество потенциальных видов ВР, дорога логистика, не будет роста количества рабочих мест для малого и среднего бизнеса. КМЛ

romx112 13.11.2019 18:20

nilushin,
Отказавшись от идеи издания справочника НДТ по обращению с МХ и отходами, российские власти раз за разом расплачиваются за эту узость кругозора.

romx112 05.12.2019 08:20

Сегодня по "24" показали сюжет о готовности Калужского автоматизированного сортировочного комплекса мощностью 80 т/час, 1,92 тыс.т/день, 700 тыс. т/ год. В эксплуатацию запустят весной, когда количество хлама возрастет за счет уборки территорий.
700 тыс. тонн в год - это масса МХ и отходов со значительной территории, возможно и с московского региона.
Обещают достичь показателя отбора видов ВР в 25 %, также отбор органики в барабане.
Так - победим???

romx112 12.12.2019 11:11

РБК сообщил: «В Новосибирской области при «реформе» регоператор ввел «драконовские» штрафы. Так, стоимость вывоза 2 контейнеров составляет 356,88 руб. Но если эти два контейнера не вывезти, штраф за это одно нарушение составит 458 831 рублей, т.е. в 1278 раз больше не выполненной работы». К онтракт между региональным оператором и компаниями «Эко-Лайн», «ЭКО-ЛАЙН» и «ЛаТранс» с начала следующего года не будет продлеваться»

romx112 25.12.2019 10:09

РБК к статье о решении проблем в Калининградской области с помощью испанской компании поместила интересную фотографию. Четверо сортировщиков наблюдают как по конвейеру с большой скоростью перемещается хлам.
Значительное увеличение числа оборотов приводных валов конвейеров - путь к достижению показателей по "обработке" хлама и отходов...

romx112 11.01.2020 09:56

«Федпресс» сообщил: Инвестиции в строительство сортировочного завода в Томске при мощности 40 тыс. тонн в год составят 1 млрд рублей и окупятся через 15-20 лет. Планируется, что комплекс построят в 2021 году за границей городской черты.
*****
Похоже, что в городе науки и студенчества отбор видов отходов и видов ВР будут проводить роботы.

romx112 13.01.2020 18:14

В Саратове при выгрузке МХ и отходов из контейнеров работники транспортной заметили движение - были извлечены завязанные мешки, в которых оказались трое щенков, которые не попали на измельчение в шредер, который, в случае необходимости, может раздробить даже бытовую технику.
***
Подвижным материалом является также ртуть металлическая. Возможно, и её отберут до того, как попасть в шредер...

romx112 01.02.2020 14:37

В. Путин на совещании о местном самоуправлении (МСУ) заявил: «Самостоятельность в пределах своих полномочий не означает разорванности, разделённости единого политического, экономического, культурного, транспортного пространства России. Напротив, чёткое исполнение своих обязанностей каждым уровнем власти, их тесное взаимодействие между собой, деловое партнёрство – это основа и гарантия выполнения наших планов по повышению качества жизни граждан Российской Федерации. На местах «фокусируется» абсолютное большинство национальных проектов, причём роль МСУ в их реализации возрастёт многократно, если будут прочные, действенные контакты между муниципалитетами и гражданским обществом».
***
Нужно вернуть муниципальным образованиям процесс обращения с МХ и отходами, а отобранные виды отходов и их обезвреживание, отобранные виды ВР и их утилизацию - оставить за государством.

romx112 20.02.2020 21:44

В. Путин на коллегии ФСБ заявил: «Следует более активно очищать от криминала стратегически важные отрасли экономики. Более активной должна стать и антикоррупционная работа, которую вам следует вести во взаимодействии с коллегами из Генеральной прокуратуры, МВД, Счётной палаты, Росфинмониторинга и других структур, также опираясь на поддержку общества и граждан. В первую очередь это касается антикоррупционной защиты наших национальных проектов. Нужно наладить жёсткий контроль за прохождением этих огромных финансовых потоков. Но при этом, хочу на это тоже обратить внимание, не мешать работе соответствующих государственных и экономических структур».
***
В России считается, и сегодня в "Месте встречи" подтвердили, что свалки и полигоны - криминальный бизнес.
В цивилизованных странах считается, что сети МСЗ созданы мафиозными структурами.
Планы создания экотехнопарков, на которые в современных хламовозах будет доставляться месиво, нуждаются в анализе достижения ими целей федерального проекта "Комплексная система...".
Чем быстрее власти поймут, что это тупиковые пути, тем быстрее будет переход на предлагаемую Систему и с мини-комплексами, созданием условий для малого и среднего цивилизованного бизнеса, и соответственно, для процветания регионов.

romx112 22.02.2020 19:05

На статью "Появление единого оператора по сбору мусора подстегнет рост тарифов" комментарий был дан 06.05.2015 года:

Если 83% хлама и отходов в Башкирии размещают на незаконных свалках и пытаются решать проблемы путем «создания кластерных межмуниципальных проектов по сбору мусора», понимая, что «строить дальше полигоны – нет смысла, это дорого», то это означает, что власти региона ещё не определились с концепцией, позволяющей снизить и тарифы, и негативное воздействие на окружающую среду.
Из-за увеличения плеча вывоза выиграют только перевозчики месива, чья рентабельность может увеличиться за счет резкого повышения тарифов.
На конвейерах месивосортировочных заводов можно извлекать и более 42 наименований видов вторичных ресурсов, только качество и процент отбора будут очень низкими.
Стоимость затрат на башкирский кластер можно оценить в 5 млрд .рублей, но нужно перейти на сеть из 180 мини-комплексов по обращению с хламом и отходами. Тогда принцип «ноль отходов» будет реализован в основном за счет частных инвестиций.

romx112 23.02.2020 17:25

Для решения проблем отходов нужна подготовка квартальных хозяев и создание для них условий.
В СА за месяц стал ефрейтором, химиком -разведчиком, 4 месяца - охраной объектов, а полгода службы пришлось совмещать работу по обеспечению деятельности первого лица КПриВО с работой "квартального хозяина" уже без АКМа и подков на обуви.
Были созданы условия: комната отдыха, дежурная "Волга", свободное прохождение по Куйбышеву-Самаре, десяток ключей. Обязанностей было много, - справлялся, в том числе на общесоюзных учениях в Казахстане.
В 1985 году военный парад на Красной площади впервые проводился 9 мая. Командовал парадом П. Г. Лушев, затем ставший Главнокомандующим войсками Варшавского договора.
Ответственных лиц, пожелавших работать около места проживания на пунктах сбора, при достойных зарплате и условиях, можно подобрать.

romx112 03.03.2020 14:49

На статью "Свалки не будут считаться городом" комментарий был дан 19.06.2015 года:

Вчера на ПМЭФ затронули вопрос нашего форума.
Эльдар Неверов, директор "Международного бюро отходов", только успел признаться, что его действительно интересуют отходы во всем их многообразии, но был остановлен искрометным замечанием президента:
— "А в Европе этим видом бизнеса занимается только мафия! "
Но в Европе показатели утилизации видов вторичных ресурсов превышают российские в десять раз без безобразий с картами территорий городов. Неужели наши чиновники глупее европейской мафии?

romx112 14.03.2020 10:52

МК сегодня сообщила:
Кировская область – пока аутсайдер в части отбора видов ВР.
Для исправления ситуации с 1 июня 2020 года планируют пилотный проект по созданию экопунктов для сбора видов ВР. Там планируют оборудовать помещение, нанять кадры, которые смогут отбирать виды ВР. Во дворах установят два контейнера для макулатуры и пластика. Вывозить будут с помощью отдельного транспорта на специальную площадку. Там пройдет еще одна сортировка. Затем их вывезут для утилизации в другие регионы.
***
Это уже ближе к предлагаемой Системе...

Markovich 15.03.2020 08:13

Проблема с мусором решается элементарно - это с (.) зрения технологии, а с (.) зрения власти - это не решаемый вопрос. А мусор-то можно перерабатывать на все 100%. и иметь весьма солидную прибыль, при этом ни каких диоксинов, фуранов, минеральных кислот, бензопиренов, не очищенных сточных вод! Экология на все 100%. Работа оборудования полностью автономная, непрерывная, круглосуточная! На выходе жидкие энергоносители. Производительность от 100 тонн полигонного ТБО в сутки.
Так что инвесторы обращайтесь: dvm9183132090@yandex.ru
ЮВА предоставляет площадки для переработки мусора!

romx112 15.03.2020 12:11

Markovich,
Когда дважды показан показатель "100%" и один раз "от 100 тонн" , неплохо бы показать другие показатели по количеству объектов и в какие финансовые средства это обойдется...

Markovich 15.03.2020 13:02

Пользователь romx112 написал(а) 15.03.2020 12:11
Markovich,
Когда дважды показан показатель "100%" и один раз "от 100 тонн" , неплохо бы показать другие показатели по количеству объектов и в какие финансовые средства это обойдется...


При 100 тн. в сутки издержки на переработку 1 тонны около 1000 руб. Доход в день около 1.800.000 руб. С "колышка" начать, то всё счастье обойдется примерно в 350 млн. руб. Чем выше объём переработки, то издержки на переработку и строительство заводика уменьшатся.

romx112 15.03.2020 15:00

Markovich,
Даже при мощности от 100 тн. в сутки рентабельность свыше 1000 процентов, а при безразмерном повышении мощности рентабельность будет запредельная. Как говорится - "приз в студию".
350 млн рублей на объект мощностью в 36,5 тыс. тонн в год - это 10 тыс. рублей за тонну. Строительство МСЗ за 40 млрд. рублей на мощность в 700 тыс. тонн - это 55 тыс. рублей за тонну.
Предлагаемый мини-комплекс, отбирающий виды отходов и виды ВР, - это 5 тыс. рублей за тонну.

Markovich 15.03.2020 15:08

Пользователь romx112 написал(а) 15.03.2020 15:00
Markovich,
Даже при мощности от 100 тн. в сутки рентабельность свыше 1000 процентов, а при безразмерном повышении мощности рентабельность будет запредельная. Как говорится - "приз в студию".
350 млн рублей на объект мощностью в 36,5 тыс. тонн в год - это 10 тыс. рублей за тонну. Строительство МСЗ за 40 млрд. рублей на мощность в 700 тыс. тонн - это 55 тыс. рублей за тонну.
Предлагаемый мини-комплекс, отбирающий виды отходов и виды ВР, - это 5 тыс. рублей за тонну.


1. При повышении мощности рентабельность увеличится не намного - на пару-тройку процентов, а доходность кратно доходности от 100 тонн.

2. В строительстве МСЗ заложены взятки, а я не даю взяток, жду пока приспичит народ!

romx112 15.03.2020 15:27

Markovich,
При повышении мощности в 2-3 раза рентабельность увеличится на 2-3 %?!?! Это вранье, надо получить дополнительное образование по арифметике...
Не только МСЗ, но и другие проекты с мегаобъектами - идут от мафии.
По МСЗ многое решит заключение Генпрокуратуры РФ.
Потом займутся безразмерными свалками, которые должны были закрыться лет 20 назад...

Markovich 15.03.2020 15:30

Пользователь romx112 написал(а) 15.03.2020 15:27
Markovich,
При повышении мощности в 2-3 раза рентабельность увеличится на 2-3 %?!?! Это вранье, надо получить дополнительное образование по арифметике...
Не только МСЗ, но и другие проекты с мегаобъектами - идут от мафии.
По МСЗ многое решит заключение Генпрокуратуры РФ.
Потом займутся безразмерными свалками, которые должны были закрыться лет 20 назад...


Интересно девки пляшут!

romx112 15.03.2020 15:36

Markovich,
Ждал ответа по мощности объекта, по "от 100 тонн в день". Надо быть скромнее и писать "до 100 тонн в день". А то так и останешься шарлатаном...

Markovich 15.03.2020 15:43

Пользователь romx112 написал(а) 15.03.2020 15:36
Markovich,
Ждал ответа по мощности объекта, по "от 100 тонн в день". Надо быть скромнее и писать "до 100 тонн в день". А то так и останешься шарлатаном...



Чё жаба душит?

romx112 15.03.2020 15:59

Markovich,
Были у меня оппоненты на форуме, которых "жаба душила". Похоже, что сделала своё дело...

Markovich 15.03.2020 16:04

Пользователь romx112 написал(а) 15.03.2020 15:59
Markovich,
Были у меня оппоненты на форуме, которых "жаба душила". Похоже, что сделала своё дело...





И что - жаба их сожрала?

romx112 15.03.2020 17:21

Markovich,
Там все дело было в сребрениках, которые, похоже, перестали выплачивать. Слишком позорные были комментарии...

romx112 18.03.2020 22:27

Экологи предлагают объявить 2021 год Годом экологического просвещения. 2013 - 2017-2021 годы - такая периодичность. Два проведенных года экологии пользы практически не дали. Это признали даже их организаторы, объявляя, что в 2020 году надо начинать всё сначала.
Рациональное мышление не появится при просвещении, не основанном на рациональном обращении с МХ и отходами.

romx112 18.03.2020 22:41

На статью "Раздельный сбор отходов начнется в Ялте в апреле" комментарий был дан 23.03.2017 года:

Кто-бы опубликовал еще раз лучшую статью последнего десятилетия журнала "ТБО", напечатанную в номере № 3 -2007 года. Там предлагалось много хорошего специалистом из Крыма, а именно - переход на мини-комплексы.
Что будет в приоритете в Ялте - МСЗ или мини-комплексы с обязательным разделением "сухого" и "влажного" хлама - покажет Год экологии-2017.
Мини-комплексы не приемлют ни сжигания, ни пунктов приёма, ни месива.

romx112 20.03.2020 19:49

РЭО предложил нарушителей за смешивание раздельно собранных видов отходов и видов ВР привлекать к ответственности в соответствии с КоАП.
***
В любом контейнере для раздельного сбора доля посторонних видов ВР составляет 20-30%. В таком случае при разгрузке содержимого на сортировочных станциях можно штрафовать транспортировщика.

romx112 20.03.2020 19:55

На статью "Госадмтехнадзор Подмосковья добился ликвидации незаконной свалки в Бронницах" комментарий был дан 28.03.2017 года.

Любая свалка от 40-50 куб. м. начинается с единичного навала в 4-5 куб. м., который дешевле ликвидировать, а еще лучше не допускать, что возможно в условиях, когда чиновников будет меньше, а появятся хозяева локальных территорий, когда будут созданы условия, чтобы процесс "удаления отходов" был невыгодным.

romx112 21.03.2020 14:48

Комментарий был дан 28.03.2017 года:

Сергей Донской сделал такие заявления:
- "Сортировка — это один из важных элементов... Японцы и немцы говорят, что без разделения отходов сложно выстраивать оптимальную систему утилизации";
- "В Германии к сортировке шли долгие тридцать лет, примерно столько же - в Японии";
- "Сортировка должна быть не только в месте переработки, но и у каждого жилого дома. «Нужно понимать, что в ближайшее время этот вопрос коснётся всех. Придётся выбирать отходы, которые можно вторично перерабатывать и использовать";
- «Я очень надеюсь, что у нас не потребуется столько времени, чтобы внедрить раздельный сбор»;
- "Для ускорения перехода на новые правила обращения с отходами Минприроды активно взаимодействует с Минстроем, ФАС, Минэкономразвития, Минфином. К процессу подключаем также наших коллег из Минпромторга, которые как раз отвечают за строительство новых заводов, за новую технологию, которую необходимо применять при переработке. Ядро участников процесса уже сформировано".
Как будут проводить "ускорение" - зависит от Плана реализации последних экологических поручений Главы государства, которые обещаны, но где-то потерялись между "семью няньками".

romx112 22.03.2020 11:47

Комментарий был дан 23.03.2017 года:

Год экологии -2017 станет дополнительным импульсом, ускоряющим движение в неправильном направлении, чтобы продолжать гадить в собственной стране, чтобы препятствовать рыночным отношениям в сфере отходов, чтобы приносить доход представителям «нулевой колонны», реализующим концепцию «ноль вторичных ресурсов», покупающим иностранные не экологичные технологии, отвергающим импортозамещение, получившим поддержку от территориальных схем. Кто будет предлагать альтернативы, те понесут ответственность в соответствии с новым законом, который будет жестким. Дай бог, чтобы этого не было!

romx112 29.03.2020 12:21

На статью «Роснано» и «Ростех» займутся совместной переработкой мусора" комментарий был дан 27.04 2017 года.

Ниша "Роснано" в решении проблемы отходов - утилизация отобранных измельченных видов вторичных ресурсов по нанотехнологиям в рамках проекта "Чистая Россия". Программа "Чистая страна" с МСЗ провалится так же, как и программа "Чистая вода" с нано-фильтрами. Обе программы объединяет нацеленность на освоение 15 триллионов рублей.

romx112 30.03.2020 12:44

На статью "Под Пермью обнаружили 50 тонн опасных медицинских отходов" комментарий был дан 03.05.2017:

На федеральных землях государственные организации творят беспредел.
Институт региональных операторов в условиях существующей "системы" ничего не исправит. Необходимо срочно менять и законы, и правила, и всё остальное. Отстранение от процесса обращения с отходами муниципальных образований - большая ошибка. Государственно-частное партнерство необходимо для обезвреживания отобранных видов отходов (батарейки, лампы, медицинские отходы и пр.) и для утилизации отобранных видов вторичных ресурсов. Отбор видов отходов и видов вторичных ресурсов должно проводиться в условиях частно-муниципального партнерства, предпочтительно - на объектах мини-комплексов.

romx112 01.04.2020 19:40

На статью "В. Путин утвердил Стратегию экологической безопасности РФ до 2025года" комментарии даны 7 и 8 мая 2017 года:

"Российская газета" сегодня сообщила: "Глава государства указал представить к 15 июля 2017 года предложения по усилению ответственности за нарушение правил обращения с отходами, до сентября 2017 года - провести мониторинг разработки и утверждения территориальных схем в области обращения с отходами".
При действующих территориальных схемах, которые нацелены на постоянные внесения изменений и дополнений в них и на строительство мегаобъектов, в условиях неопределенности для бизнеса, количество нарушений может резко возрасти. Кто победит - контролеры или нарушители, скоро увидим. Полгода осталось до подведения итогов года экологии.
***
В интервью "Сделать отрасль с нуля" министр экологии заявил : "Уж мы-то как никто понимаем, насколько сжигание непопулярно в нашей стране, понимаем, какой мощный протест получим со стороны населения… Но чтобы хоть как-то овладеть ситуацией, другого выхода нет. А тем, кто говорит о прекрасных и экономически выгодных технологиях, ответ один: если вы придете с технологией, которая на самоокупаемости позволит завтра же переработать значимое количество отходов, – приходите, мы вас будем на руках носить, а вы будете строить инфраструктуру!"
В цивилизованных странах при выборе НДТ, при приглашении инвесторов ведут патентный поиск, работают по принципу "находим самое лучшее и стремимся сделать ещё лучше". У нас, похоже, ведут поиск списанных технологий, оборудования за рубежом.

romx112 03.04.2020 20:02

Консервативные власти рассчитывают на волшебную силу русского «авось».
Консервативное лобби значительно мощнее инновационного.
«Система» не позволяет отдавать приоритет инновационным и импортозамещающим технологиям, оборудованию и технике, в целях самосохранения продолжает создавать условия, при которых конкурентоспособных инновационных бизнесов не будет.
Консервативная модель себя изжила и надо развивать инновации, а уже на этой основе двигаться к увеличению показателей отбора и использования видов ВР.
Без инноваций не достичь тех целей, которые ставятся перед сферой МХ и отходов.

romx112 08.04.2020 15:49

На статью "В Сколково представили новые технологии утилизации мусора" комментарий был дан 01.06.2017 года:

"Отечественные экологи отметили, что автоматизированная сортировка и обработка отходов, получение электроэнергии и биогаза в качестве вторсырья больше всего подходят для России".
*********
Приведение ФИО отечественных экологов подняло бы важность внедрения именно этих технологий.

romx112 11.04.2020 16:46

На статью "Ликвидация нижегородского «Белого моря»: миллионы ушли не по назначению" комментарий дан 06.07.2017 года.

В ПФО столько много безобразий и коррупции в сфере отходов, что пора бы один из регионов сделать пилотным и чистым во всех отношениях. Возможности для этого такие, что даже близко нет таковых в других федеральных округах.

romx112 12.04.2020 18:59

В статье "В Липецкой области создадут межмуниципальный кластер по переработке отходов" 06.07.2017 года сообщено, что губернатор Липецкой области Олег Королёв заявил: «Только продуманная эффективная программа рационального обращения с коммунальными отходами позволит снизить нагрузку, минимизировать их накопление и оздоровить среду нашего обитания. По мере ввода в эксплуатацию новых объектов будут закрываться и рекультивироваться старые». Также Глава региона потребовал в кратчайшие сроки представить доработанную программу по совершенствованию системы обращения с коммунальными отходами.
***
Замечательные слова, только бы им придать правильную реализацию...

romx112 17.04.2020 14:15

В условиях самоизоляции практически в два раза (с 40 до 75 в час) возросло количество посетителей популярнейшей темы форума по утилизации шин. С 6-00 до 14-00 цифры такие: 79, 64, 62, 70, 82, 85, 88.
Следующая по популярности - тема раздельного сбора. Здесь цифры такие: 14, 5, 5, 7, 10, 10, 10.
По первой теме сообщений не было с 06.09.2019, по второй - с 11.11.2019.
Получается, что сначала надо решить вопросы с шинами, затем переходить к раздельному сбору.

romx112 08.05.2020 15:30

По теме "Бумажный ТБО" комментарий был дан 05.11.2014 года.

Строительство современных мегаобъектов (месивосжигательных заводов, межмуниципальных и межрегиональных мегасвалок и пр.) - в приоритете у "нулевой колонны". Для этого массово внедряются евроконтейнеры, транспорт с сильным уплотнением и перегрузочные станции. В условиях России два последних метода иерархии примерно равнозначны. Никаких плодов в деле охраны окружающей среды, особенно источников питьевого водоснабжения населения, от негативного эпидемиологического и химического воздействия отходов (месива) в обозримом будущем не будет.
Использовать метод сжигания древесных вторичных ресурсов целесообразно, также как и термически утилизировать медицинские отходы, но это будут небольшие установки.
Размещать на закрытых свалках прокомпостированный отсев (до 50 мм) и прокомпостированные измельченные "хвосты" возможно, так как в них немало органики.
Раздельный сбор в том виде, который пропагандируется, очень-очень маловероятен, поэтому никакого развития предприятий и технологий по использованию видов вторичных ресурсов не будет.
К сожалению, "нулевая колонна" с принципами "ноль вторичных ресурсов" и "хотели как хуже - и получилось" в преддверии принятия поправок к ФЗ-89 активизировалась. Это и" академики", и чиновники и даже "отличники здравоохранения"....

strgennadij 11.05.2020 12:33

Господа, ВСЕ что тут сказано, во всех комментариях, это птичий базар "под фонарем"..
Проблему отходов можно РЕШИТЬ только у учетом этих факторов...ВСЕ остальное, это тнем "под фонарем"..
1. Если нам не удастся прописать официально в проектах по решению проблемы отходов, ШКУРНЫЙ интерес чиновничества, дальнейшие потуги в этой проблеме смысла НЕ ИМЕЮТ... Я беру от реформы Косыгина, еще НИ ОДНА хотелка, где игнорируется "личный интерес, личная заинтересованность чиновничества" НЕ ДАЛА заложенных результатов...
https://proza.ru/2017/07/25/1917C2A0
2. Работа с отходами НЕ МОЖЕТ БЫТЬ бизнесом. Это работа в чрезвычайной ситуации по спасению человечества от самоуничтожения. Мы же не считаем работу МЧС бизнесом
3. Отходами являются от деятельности политической научной законодательной.....медийной - Разграбленная и деморализованная провинция 50 млн га сельхозугодий заростающих бурьяном и чертополохом...обманутые дольщики....грабительское ЖКХ..нищие пенсионеры....ит.д.
И РЕШАТЬСЯ эти отходы ДОЛЖНЫ единым комплексом с ТБО...
https://proza.ru/2020/03/25/1873
4. В действующей экономической модели сам рециклинг и является главным ТОРМОЗОМ увеличения объема РЕЦИКЛИНГА...
А это РЕШЕНИЕ проблемы отходов...
https://proza.ru/2019/12/08/570
Хоть лбы расшибите, других вариантов решения проблемы отходов И НЕ ТОЛЬКО ОТХОДОВ, в природе не существует..
Еще Ленин говорил.. "..тольео на личном онтересе, только на личной заинтересованности служащих мы можем ДВИГАТЬСЯ ВПЕРЕД"..
Извините если чо..

romx112 11.05.2020 19:19

Созданная «система» выгодна для удержания власти её руководителями, предназначена не для удовлетворения спроса населения и окружающей среды, а для чего-то другого, с неизбежным провалом, показывает, насколько у властей смещены приоритеты от интересов граждан в сторону интересов бюрократических процедур, на поддержку представителей т.н. «государственного бизнеса» (ближнего круга).«Система», которой оказывают помощь власти, поддерживает лишь то, что сулит большую прибыль для меньшинства, является не только коррупционной и неэффективной, она совершенно оторванной от реальности. Для «системы» государство, его граждане, их интересы и чаяния — не предмет заботы, а маскировка и инструмент решения задач в интересах кланов, корпораций и отдельных личностей. Финальная точка этих интересов в их финансовом, экономическом, имущественном разрезе в ущерб интересам государства.
Коллапс станет прямым результатом стремительной деградации управленцев в сфере МХ и отходов. «Система» в условиях коллапса вгонит власти всех уровней в панику.Что не удивительно за 10 лет отрицания перехода на Систему. Проходит десятилетие, и там, где могли быть справедливая оплата услуг, закрытые и рекультивированные свалки и полигоны, хорошие доходы в бюджеты всех уровней, мы имеем нищих региональных операторов.

Legat 11.05.2020 20:53

Пользователь strgennadij написал(а) 11.05.2020 12:33
Господа, ВСЕ что тут сказано, во всех комментариях, это птичий базар "под фонарем"..
Проблему отходов можно РЕШИТЬ только у учетом этих факторов...ВСЕ остальное, это тнем "под фонарем"..
1. Если нам не удастся прописать официально в проектах по решению проблемы отходов, ШКУРНЫЙ интерес чиновничества, дальнейшие потуги в этой проблеме смысла НЕ ИМЕЮТ... Я беру от реформы Косыгина, еще НИ ОДНА хотелка, где игнорируется "личный интерес, личная заинтересованность чиновничества" НЕ ДАЛА заложенных результатов...
https://proza.ru/2017/07/25/1917C2A0
2. Работа с отходами НЕ МОЖЕТ БЫТЬ бизнесом. Это работа в чрезвычайной ситуации по спасению человечества от самоуничтожения. Мы же не считаем работу МЧС бизнесом
3. Отходами являются от деятельности политической научной законодательной.....медийной - Разграбленная и деморализованная провинция 50 млн га сельхозугодий заростающих бурьяном и чертополохом...обманутые дольщики....грабительское ЖКХ..нищие пенсионеры....ит.д.
И РЕШАТЬСЯ эти отходы ДОЛЖНЫ единым комплексом с ТБО...
https://proza.ru/2020/03/25/1873
4. В действующей экономической модели сам рециклинг и является главным ТОРМОЗОМ увеличения объема РЕЦИКЛИНГА...
А это РЕШЕНИЕ проблемы отходов...
https://proza.ru/2019/12/08/570
Хоть лбы расшибите, других вариантов решения проблемы отходов И НЕ ТОЛЬКО ОТХОДОВ, в природе не существует..
Еще Ленин говорил.. "..тольео на личном онтересе, только на личной заинтересованности служащих мы можем ДВИГАТЬСЯ ВПЕРЕД"..
Извините если чо..
Коллега, в основном, согласен с вами. Это действительно деловой и научный подход. Нечто подобное тоже высказывал ранее на примере Академии коммунального хозяйства. Однако, нам тут предлагают наивные хотелки, благие пожелания и безответственные, пустые ничем не подкреплённые обещания. Вроде того, что придёт СИСТЕМА и будет вам счастье.

strgennadij 11.05.2020 21:34

Legat, Сергей Николаевич, вся беда в том, что мы свободно "пипл хавает" всякую. хрень, ВСЯ Россия стоит на ушах толпами водят хороводы на свалках решальщики проблемы отходов, НИКТО конкретно НИЧЕГО не предлагает, кроме хотелок и мечталок.. Главная всех этих крикунов это личный пиар...ВСЕ ждут что мусорная мафия РЕШИТ их проблемы... НЕ РЕШИТ будет давить вонью, фильттратом, газами и грабительскими ценами... Самое страшное то что официальные структуры прогнулись под мафию, и пробиться, на уровень принятия решений выше плинтуса НЕ ВОЗМОЖНО...
Система региональных, государственно-кооперативных трестов РЕШАЕТ эту и попутно еще несколько других проблем ... ДОЗРЕЕМ ЛИ..

Legat 12.05.2020 10:04

strgennadij, Коллега, хочется верить, что ДОЗРЕЕМ. Логика жизни к этому приведёт. Солидарен с вами, что перед любым столоначальником должны маячить три вещи: четко поставленная задача, "кнут" и "пряник".

strgennadij 12.05.2020 10:38

Legat,
ВСЕ эти ТРИ постулата и являются ФУНДАМЕНТОМ=ОСНОВОЙ моих проектов в решении ЛЮБЫХ проблем... И саботаж, я беру от реформы Косыгина, и являются главным ГРОБОВЩИКОМ всех наши хотелок...и прозрения к их использованию не просматриваются даже в "конце тоннеля"..Так что на "дозрение" ни каких перспектив...
Да еще когда в стране НЕТ хозяина...https://proza.ru/2015/08/09/237

romx112 12.05.2020 12:23

Legat,
На форуме полгода назад кто-то из "квасных" патриотов предлагал решить проблемы отходов путем создания тараканьих ферм... Не стыдно?

romx112 12.05.2020 12:49

strgennadij,
Цитата "официальные структуры прогнулись под мафию, и пробиться, на уровень принятия решений выше плинтуса НЕ ВОЗМОЖНО..."
***
Не только официальные структуры прогнулись. Есть еще "одобрямсы", которые любое безобразие поддержат за сребреник. Такие ныне времена...

romx112 12.05.2020 13:04

«Патриотизм не должен быть квасным, затхлым и кислым. Патриотизм заключается в том, чтобы посвятить себя развитию страны, ее движению вперед», — сказал российский лидер.

strgennadij 12.05.2020 13:30

romx112,
У нашего лидера страны, за 20 лет выдано на гора в "граните" целая ведомость хотелок,которые как мыльные пузыри висят над страной, а губернаторская рать ЧИХАТЬ на них хотела.
Путин разрешил депутатам в регионах, занятым на неполной основе, возглавлять компании
Поправки внесут в закон о противодействии коррупции
https://tass.ru/ekonomika/8326163?utm_referrer=https3A2F%2Fzen.yandex.com2F3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial

ЦИТАТА ДНЯ ОТ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ
«Для партии хуже всего – искать для себя комфорта, хуже всего быть удобной, покладистой для «начальников» любого уровня. Прошу вас, будьте партией-лидером во всём. Сами находите и поднимайте острые вопросы, не дожидаясь очередной «Прямой линии», которые проводятся у меня ежегодно, старайтесь своими силами решить эти вопросы, добиваться справедливости. «Единая Россия» должна быть партией лидеров, которые определяются не должностью и своим положением или статусом, а тем, как они служат своему народу», - заявил Владимир Путин на съезде «Единой России».
http://regcomment.ru/quote/37979/
Но еще Владимир Путин заявил, что в рядах партии появились предатели, которые публично показывают свою наглость и хамство по отношению к простому народу. Они прячутся за партией и тем самым позорят не только себя, но и всю партию.

Требования Президента, которые положены в основу треста
Комментарии259
Путин
Хочется всем напомнить, как 23 декабря 2017 (https://ria.ru/20171223/1511575868.html) Владимир Путин заявил о необходимости бороться с бедностью и улучшать жизнь россиян.

Дмитрий Медведев 30 ноября 2017 (https://ria.ru/20171130/1509913539.html) заявил что-то подобное и отметил, что бедность это самая сложная и важная для быстрого решения проблема.

Владимир Путин усомнился в безальтернативности сжигания мусора
Президент пообещал рассмотреть все прогрессивные способы ликвидации отходов
https://www.kommersant.ru/doc/3454698
Владимир Путин во время заседания СПЧ в Кремле пообещал рассмотреть возможность ликвидации отходов с помощью самых прогрессивных способов. «Если есть какой-то другой, кроме сжигания, способ по ликвидации этих отходов, более прогрессивный, более экологичный, то, конечно, нужно им воспользоваться. Мы обязательно посмотрим, я вам обещаю»,— сказал он. Глава государства также подчеркнул, что места размещения предприятий по термическому обезвреживанию отходов нельзя определять без согласия жителей близлежащих населенных пунктов: «Нельзя определять места, географию расположения этих заводов без консультаций с людьми, без работы с теми людьми, которые живут на прилегающих территориях».

«Сверхзадача МЕНЯТЬ структуру экономики.»
«Отменим самое дорогое если оно мешает»
«Если есть другие варианты их надо применять»
«Путин заявил о необходимости войти в новую лигу экономик»
«Если есть другие варианты их надо применять»
«надо менять методы….надо менять условия, которые мешают эффективно работать»
«действующая модель экономики изжила себя»
«нам нужно менять структуру нашей экономики»
«надо расчистить Авгиевы конюшни»
«отделить мух от котлет» «Если не мы то кто»
Эти требования легли в основу для такой постановки проблемы и предлагаемых решений.
Система треста вводит оплату труда чиновничества, участвующих в проекте «от результата»
Правительство начинает избавляться от ненужных чиновников и уменьшит З/П оставшимся. Неужели раздутый госаппарат сократиться?
24 июня Путин подписал указ «Об основных направлениях развития госслужбы», который правительство должно исполнить с 2020 по 2021 года.
Основная идея простая: необходимо изменить структуру зарплат чиновников, уменьшив премии, но повысив оклад, чтобы наглые власть имущие не устраивали махинации с допвыплатами.
За два года правительству предстоит буквально полностью реформировать государственную гражданскую службу. Озвученные изменения:

https://proza.ru/2019/12/17/765 Губернаторская рать им на это начихать...

romx112 12.05.2020 13:48

Власти не способны здраво анализировать технологии на базе рациональных оценок отдельных происходящих в них процессов, не признают наличие приближающейся угрозы, не спешат принимать серьезные решения, пока признаки коллапса не будут убедительными. Власти, мобилизованные указом президента на достижение амбициозных целей, продолжает работать в рутинном режиме, свою деятельность с этими целями не соизмеряя.
Федеральное правительство поделилось своими проблемами с региональными органами власти. По факту весь негатив списывают на губернаторов и регоператоров, а федеральные власти постараются выйти из ситуации с максимально незапятнанной репутацией. Регионам придется придумывать, как выходить из ситуации,- или хотя бы изображать бурную деятельность. Центральная власть фактически самоустранилась, а регионы не имеют ни ресурсов, ни механизмов их мобилизации.

romx112 22.05.2020 16:12

"Ъ" сообщил:
Инвестиционно-производственная компания ООО «ОКБ групп» предложила властям Красноярского края построить в регионе энергетический комплекс по переработке древесных отходов. Мощность комплекса может составить 500 т в сутки. Также проект включает в себя переработку древесных отходов, имеющих признаки гниения и не подходящих в качестве топлива.

Планируется осуществить запуск линии по производству биогумуса, органико-минеральных удобрений и иных видов продукции, сообщает корпорация развития «Енисейская Сибирь». Производственные площади такого комплекса займут 66 га, прилегающие к объекту территории – 15 га. Объем инвестиций в проект – 36 млрд руб. Объем выбросов в атмосферу будет отвечать всем санитарным нормам, правилам и экологическим требованиям, сообщили в корпорации.
***
Возникает проблема дороговизны доставки древесных видов ВР на планируемый комплекс.

romx112 26.05.2020 00:17

До 1 июня 2020 года будет представлен Общенациональный план восстановления экономики. Надежды на то, что власти сосредоточатся на выработке серьезных системных преобразований в сфере МХ и отходов, невелики. Власти попытаются поддержать «системообразующие» проекты с мегаобъектами, а решение проблем опять отложено. Необходимо включить перечень необходимых шагов по созданию Системы, устойчивой к различным ситуациям, поддерживающей малый и средний бизнес.

romx112 08.08.2020 21:15

«Система» в условиях рыночной экономики влечет за собой негативные экономические последствия для субъектов предпринимательства, в том числе малых предприятий, и приведет к ущемлению их прав по ведению предпринимательской деятельности. Законодатель ограничил право индивидуальных предпринимателей быть равноправными участниками рынка услуг по обращению с МХ и отходами и становиться локальными операторами. Малому и среднему бизнесу из-за финансовых трудностей проблематично исполнение непонятных, постоянно меняющихся и уточняющихся природоохранных требований, как бы они ни старались быть законопослушными природопользователями. Не исключена вероятность, что они могут быть «добиты» штрафными санкциями.
Бизнес, напуганный рисками проектов с мегаобъектами, задействует свою мощь для осмысленной остановки «системы», лишённой всякого здравого содержания. Без участия частных компаний, готовых вкладывать собственные средства в развитие инфраструктуры отраслей Системы не представляется возможной.

romx112 09.08.2020 15:16

Власти пытаются рационализировать нерациональную «систему», на протяжении нескольких последних лет разрабатывали и внедряли «реформу» - новый подход к обращению с МХ и отходами, к обезвреживанию видов отходов и к утилизации видов ВР. От властей требуются рациональные шаги, промедление с которыми может стать бедствием. И видно, что эти шаги пока что ими не придуманы. Или придуманы, но не согласованы со спецпредставителем Президента РФ по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта, который что сказал, так и будет. Протестовать никто не станет, слишком рискованно.

romx112 13.09.2020 10:12

В Приморском крае летом 2020 года начали работать два сортировочных завода. В год оба завода могут принимать 10 тыс. тонн МХ и отходов. При необходимости предприятия могут принимать больше.
***
Показатель отбора видов ВР каждого "завода" - около 3%. До показателя в 36% или 50% - очень далеко...

romx112 13.09.2020 10:47

В Ростовской области на стройплощадку Мясниковского МЭОКа доставили уплотнитель BOMAG весом 40 тонн. Он вытесняет воздух из тела полигона, создает максимальную плотность МХ и отходов, сокращает площадь, необходимую для их размещения. Колёса снабжены металлическими шипами и улучшают качество уплотнения, не дают возможность «хвостам» прилипать к технике. Техника для обеспечения функционирования Мясниковского МЭОКа: бульдозеры, экскаваторы, погрузчики, машина для поливки и очистки дорожного полотна и для очистки от снега. Всего для обслуживания приобретено 200 единиц техники.
***
Похоже, что ресурсы направлены на обеспечение работы полигона, а не на реализацию принципа "Ноль отходов"...

romx112 14.09.2020 18:23

В условиях «системы» разработка конкретных мер по борьбе с МХ и отходами, нацеленных на сокращение их захоронений, а также реализация этих мер полностью возлагается на региональные правительства. Регионам не хватает компетенций и финансовых возможностей. В регионах не хотят думать самостоятельно, а предпочитают слепо копировать чужой опыт, некомпетентно прописанный в территориальной схеме. Чем раньше регионы полностью перейдут на модель с Системой, тем быстрее и легче будет решен вопрос с негативным экологическим воздействием мегаобъектов.

romx112 15.09.2020 10:33

На статью в "Бизнес-газете" по выбору технологии обезвреживания иловых осадков дан комментарий:
"Почему бы не попробовать компостирование биоорганики (пищевые очистки и остатки, трава, листья) с иловыми осадками, например, в полиэтиленовых мешках для получения почвообразующих грунтов для целей рекультивации свалок и пониженных мест... "

romx112 23.09.2020 22:53

Prowaste ссобщил о том, как решают проблему в Самарской области:

Мусоросортировочный комплекс ООО «Фаворит-1», который находится в черте города Сызрань, теперь может обрабатывать до 80 000 тонн отходов в год. Прежде лимит мощности был только 30 тысяч. Модернизацию провели в рамках нацпроекта «Экология», инициированного Президентом страны Владимиром Путиным.

Вся работа на мусоросортировочном комплексе проходит четко по инструкции. На въезде мусоровозы проходят весовой контроль. Он автоматизированный, так что данные сразу попадают в отдел контроля регионального оператора по обращению с ТКО.

После этого спецтехника выгружает отходы на площадке перед мусоросортировочной линией. За дело принимаются сотрудники мусоросортировочного комплекса — они загружают ТКО на контейнер, а затем начинается работа по его сортировке. На комплексе отбирают стекло, бумагу и картон, черный и цветной металлы, полиэтилен.
***
Похоже, что модернизация заключилась в смене звездочек цепных передач в приводах конвейеров...

romx112 08.10.2020 21:54

По данные Минпромторга России и РСПП в бизнесе в 2020 году в сфере МХ и отходов доля организаций малого предпринимательства достигает 82,5 %.
Власти ратуют за увеличение доли МСБ в экономике, декларирует свою заинтересованность в развитии малого предпринимательства, но на практике не заинтересованы в этом.
По прошествии 1,5 лет «реформы» можно говорить о том, что в результате дублирования полномочий органов исполнительной власти, наличия устаревших нормативных правовых актов, лоббирования вносимых изменений в документы административная нагрузка на МСБ значительно возросла.
В условиях Системы ведение бизнеса прозрачно и понятно для инвесторов.
От благоприятной инвестиционной среды, созданной для бизнеса, будет зависеть развитие инфраструктуры отраслей Системы.

romx112 15.10.2020 19:15

Власти ставят акценты на развитие инфраструктуры мегаобъектов.
Экономически и технически сложно и невыгодно возить МХ и отходы на мегаобъекты. Мегаобъекты нужны только для получений дотаций из бюджета. Прошло десять лет, и могли быть закрыты и рекультивированы свалки и доходы в бюджетах всех уровней, а будем иметь экологически вредные и экономически разорительные мегаобъекты.

romx112 18.10.2020 13:06

В Тульской области на территории полигона в октябре 2020 года заработал комплекс ООО «МСК-НТ» мощностью обработки 440 тыс. тонн/год. Обслуживает работу предприятия более 100 человек. Предварительно МХ и отходы проходят ручную сортировку с целью отбора крупных кусков полиэтиленовой плёнки, разорванных пакетов, кусков картона и бумаги, древесины, а также стеклянной тары, а после автоматизированную в роторном сепараторе, который тщательно распределяет полезные фракции. Затем они накапливаются в специальных мешках «биг-бэгах» (за исключением чёрного металла) и отправляются на специализированные предприятия. Отдельно работают участки дробления КГХ и древесины.
***
Из рационального - только накапливание видов ВР в "биг - бегах"...

romx112 18.10.2020 13:15

В Калининграде в октябре 2020 года открылся первый пункт приема стеклотары. Принимается любое стекло — грязное или чистое, с этикетками или без. Пока прием будут вести на бесплатной основе. Также закуплено оборудование, которое дробит, сортирует стекло, разделяет его на фракции и затем перерабатывает в стеклобетон. Из этого материала в перспективе планируют производить заборы, тротуарную плитку, а также другие изделия.
***
Количество пунктов приема каждого вида ВР должно рассчитываться просто: количество жителей / 800.
Рационально по этой же формуле считать количество пунктов сбора, работающих по технологии РОМХ (изобретение № 2468875).

romx112 19.10.2020 16:34

Проекты с мегаобъектами продвигаются с энергией, достойной лучшего применения, оставляют без ответов серьезные вопросы. Во многих регионах возможности по созданию мегаобъектов серьезно ограничены. Мегаобъекты – «экологические бомбы замедленного действия», которые могут привести не только к нанесению серьезного ущерба окружающей среде, но и массовым протестам людей. Вопрос прекращения разработки проектов с мегаобъектами требует грамотного и незамедлительного решения. Инициаторам и лоббистам проектов с мегаобъектами «в целях самосохранения» можно посоветовать смириться с критикой и отказаться от монополии при принятии решений.

romx112 21.10.2020 21:49

Ключевой момент для решения существующих проблемных вопросов — наличие в регионах необходимой инфраструктуры по обращению с МХ и отходами. В основе Системы будет реализован повсеместный и единообразный отбор видов отходов и видов ВР на объектах мини-комплексов.

romx112 23.10.2020 22:48

Лидер «СР» С. Миронов в конце сентября 2020 года заявил, что «реформу» нужно официально признать провальной, отказаться от неё, не пытаться что-либо подлатывать.
Глава комитета ГосДумы по финансовым рынкам А. Аксаков (фракция "СР"), ознакомленный о технологии РОМХ, заявил: "Я тоже за мини-комплексы".
Правительственный час с участием Д. Кобылкина на следующей неделе может быть интересным. Проявятся позиции других фракций в ГодДуме.

romx112 29.10.2020 19:16

Федпресс дал информацию, сопроводив её фотографией макета перегрузочной станции.
В Свердловской области начали строить перегрузочную станцию мощностью 45 тыс. куб. м в год. Открыть ее планируют весной 2021 года. Под объект предусмотрены 2,3 га территории. Станция будет представлять собой 2 корпуса для сортировки и взвешивания МХ и отходов, склад с видами ВР и также помещениями для работников. На станции органика будет уходить на компостирование, а макулатура, пластик, полиэтилен, ПЭТ-тара, алюминиевая банка будут спрессованы и направлены на утилизацию.
***
Нужна приемная площадка для поступающих МХ и отходов. Не понятно, куда будет поступать отсев от работы барабанного сепаратора. Надежен ли этот сепаратор. Не понятна тара, в которую будут поступать отобранные виды ВР с шести постов...
Это похоже на то, что обозначено в территориальной схеме Марий Эл под названием "Перегрузочная станция с элементами сортировки".

romx112 29.10.2020 19:45

Вице-премьер В. Абрамченко на совещании с Минприроды раскритиковала деятельность руководства РЭО в 2020 году из-за ненадлежащего исполнения задач по разработке и согласованию проекта федеральной схемы, не созданию необходимой инфраструктуры по обращению с МХ и отходами в регионах, необходимых для выполнения федпроектов.
В регионах не построят специализированные предприятия, пока не наладят отбор видов отходов и видов ВР. А отбор не наладят, пока не появятся специализированные предприятия.
Концептуально надо определиться что строить - мегаобъекты или объекты для малого и среднего предпринимательства...

romx112 01.11.2020 20:00

На фоне пандемии разворачивается активность инициаторов и лоббистов создания мегаобъектов, которых можно условно называть «нулевая колонна». «Нулевая колонна» действует в рамках логики «больше месива - больше денег». На практике планы и программы «нулевой колонны» не предусматривают реальных шагов по технологическому развитию подотрасли и повышению эффективности, скорее наоборот – консервируют «систему» на долгие годы вперед, что позволят использовать её низкую эффективность для максимизации своих доходов.

romx112 09.11.2020 21:21

Очевидна необходимость не допустить деградации сферы МХ и отходов экономики и стимулировать развитие Системы, применительно к сложившимся реалиям. Надо искать частных инвесторов, выбрать самые важные проекты и развивать то, что имеет коммерческие технологические перспективы. Решать проблему нужно быстро, не допустив ухудшения доступности услуг в первичном звене Системы – отрасли обращения с МХ и отходами.

romx112 21.11.2020 14:22

Оптимизацию госуправления стоило бы начинать с создания Министерства вторичных ресурсов (МВР), с повышения качества, профессионализма и эффективности работы чиновников. Системой предусмотрена реализация мероприятий, требующая наличия у МВР соответствующих полномочий в сфере МХ и отходов, которые в настоящее время отсутствуют.

strgennadij 29.11.2020 09:08

romx112,
ПРОВИЛЬНО, вот система треста и РЕШАЕТ эту проблему..
1. выводит вторичные ресурсы из категории ОТХОДЫ в категорию РЕСУРСЫ.
2. На их основе создает самостоятельное, промышленное производство продукции на основе ВМР.. в структуре МЕСТНЫХ ОРГАНОВ ВЛВСТИ..
И никакие московские воровайки не должны путаться подногами губернаторов...
Вот дозреем ли мы до этого, вот в чем вопрос...
https://proza.ru/2020/03/25/1873

https://proza.ru/2020/11/07/565

romx112 26.12.2020 19:44

Проблемы «системы» и её «реформы» приводят к необходимости переосмысления стратегий и осуществлению перехода к экологически ориентированному развитию сферы МХ и отходов, перед которы стоят системные институциональные проблемы, которые трудно решить заменой одного министра или гендиректора РЭО на другого. Можно тактически смягчить последствия кризиса, но глубинные причины останутся. Проблемы копились десятилетие. Все дело в законодательстве и в организационном бардаке.

romx112 01.01.2021 18:13

В Калужской области в 2019 году собрано 450 тысяч тонн МХ и отходов, обработано на сортировочных комплексах 2,5 тысячи тонн 30 видов ВР. В 2020 году обработано уже 3 тысячи тонн. В Калужской области на территорию экотехнопарка площадью 1,6 тыс. га будут завозить МХ и отходы из Москвы по 1 млн. тонн МХ и отходов в год. На заводе по производству альтернативного топлива за 2020 год произведено 25 тысяч тонн RDF-топлива.
В Москве планируют в течение 3 лет построить два завода по утилизации сточных вод общей мощностью 250 тыс. тонн твердого биотоплоива, а последующие 17 лет будет осуществлять их эксплуатацию. Вложения в создание заводов составят 25 млрд. рублей. Победитель конкурса возьмет на себя сушку и последующую утилизацию осадка: полученный продукт будет поставляться цементным заводам.
***
Теперь уже редкий регион не планирует производить RDF - топливо.
Не получится ли так, что предложение низко марочного цемента превысит все мыслимые потребности?

romx112 02.01.2021 18:55

Пандемия диктует свои условия во всех сферах жизни и на всех уровнях принятия решений. Отчасти она стала удобным поводом перенести сроки по достижению национальных целей развития.
В условиях, когда доходы нефтегазового сектора сократились на десятки процентов, нацпроекты переформатируют. Когда стало понятно, что показатели утилизации не будут выполнены, определены национальные цели уже не до 2024 года, а до 2030 года. Подстраховались мощно. За десять лет может произойти всё, что угодно. Удивляться не будем.
Вопрос о пересборке национальных проектов, перераспределения средств между ними и их приоритетностью остается открытым и непонятным для экспертного сообщества. Управление сферой МХ и отходов при сохранении действующей «системы», функционирующей в режиме имитации, исключает достижение национальных целей развития.

romx112 05.01.2021 09:55

«НИ» опубликовал статью "За пределами допустимого: Новосибирск задыхается от морозов и смога".
В свое время Минприроды РФ по поручению Главы государства разработала и обнародовала НДТ по решению проблем с отходами. Суть НДТ - в каждом федеральном округе организовать по одному - двум гиперобъектам, на которые всеми видами транспорта свозить месиво и там что-то с ними делать. Данную "НДТ" еще никто не отменял.
Теперь, когда появились пиролизные печки, надо данную НДТ реализовывать.
С целью снижения транспортных издержек лучше всего такие гиперобъекты создавать около мегаполисов - столиц федеральных округов: Москва, Питер, Новосибирск, Ростов, Екатеринбург, Нижний Новгород, Владивосток(Хабаровск), Севастополь.
Ставить пиролизные печи в ряд и их эксплуатировать. Их количество всегда можно убавить - прибавить. Так и решатся все проблемы...

romx112 14.01.2021 09:58

В Кузбассе клиническую больницу скорой медицинской помощи оштрафовали на 10 тыс. рублей. Во время проверки гинекологического отделения инспекторы нашли мертвых рыжих тараканов, которые появились из-за того, что отходы хранились в емкостях без крышек.
***
Для тараканов надо было установить регламент их поведения, развести их побольше, да потом оправлять в суп.
За консультацией по технологии можно обращаться в Ростов - на - Дону.
Тогда не придется платить штрафы, сэкономить финансы, из которых часть можно направить пропагандисту такой технологии решения проблем отходов...

romx112 28.01.2021 11:04

В Туле установят контейнерные площадки с подземными подъемниками. Одна из таких площадок ранее появилась на Казанской набережной. Отметим, аналогично система сбора мусора выстроена в странах Европы.
***
Дана даже фотография на фоне Кремля. Интересно будет посмотреть на фотографию этого места через неделю-две...

Legat 28.01.2021 11:25

Пользователь romx112 написал(а) 28.01.2021 11:04
В Туле установят контейнерные площадки с подземными подъемниками. Одна из таких площадок ранее появилась на Казанской набережной. Отметим, аналогично система сбора мусора выстроена в странах Европы....
Не знаю как в Туле, а вот в Ростове подобные экспериментальные устройства были ещё в 70-х годах ХХ века, т.е. около 50 лет назад. Наверное, тоже это было тлетворное влияние Запада. Через несколько лет от них отказались.

romx112 28.01.2021 11:54

Legat,
Есть же очень известное выражение "Что немцу (условно) хорошо, то русскому - смерть". Пример коллапса в Оренбурге с подземными контейнерами никого ничему не учит.
В Туле не очень давно решили наказывать тех, кто выносит пакеты с МХ и отходами не на свою контейнерную площадку, правда, потом одумались. Кто-то из здравомыслящих подсказал, что делать этого нельзя...

Legat 28.01.2021 14:29

Пользователь romx112 написал(а) 28.01.2021 11:54
Legat,
Есть же очень известное выражение "Что немцу (условно) хорошо, то русскому - смерть". Пример коллапса в Оренбурге с подземными контейнерами никого ничему не учит.
В Туле не очень давно решили наказывать тех, кто выносит пакеты с МХ и отходами не на свою контейнерную площадку, правда, потом одумались. Кто-то из здравомыслящих подсказал, что делать этого нельзя...
Выражение раньше читали наоборот "Что русскому здорово, то немцу смерть". Что касается ТУлы и Оренбурга тоже неверно. Теперь чему-нибудь да научит.

romx112 28.01.2021 20:20

Legat,
"Что русскому здорово, то немцу смерть".
***
Уж не о тараканах ли это?
*****
Что касается ТУлы и Оренбурга тоже неверно. Теперь чему-нибудь да научит.
***
Сегодня пришло сообщение, что в Ленинградской области начали внедрять заглубленные контейнеры. В Питере десяток лет назад в живую видел заглубленные (правда не работавшие) контейнеры.

Legat 28.01.2021 21:17

Пользователь romx112 написал(а) 28.01.2021 20:20
Legat,
"Что русскому здорово, то немцу смерть".
***
Уж не о тараканах ли это?
*****
Что касается ТУлы и Оренбурга тоже неверно. Теперь чему-нибудь да научит.
***
Сегодня пришло сообщение, что в Ленинградской области начали внедрять заглубленные контейнеры. В Питере десяток лет назад в живую видел заглубленные (правда не работавшие) контейнеры.
Ну, и Что? В глухом провинциальном городе тоже видел новые подземные контейнеры. И тоже не работающие. Страна у нас такая большая, что левая рука не знает, что делает правая. Это, конечно, плохо.

romx112 28.01.2021 21:56

Legat,
В нашей большой стране при совке были телефонные станции, чтобы позвонить в другой населенный пункт. Было счастье, когда в квартире (или у соседей) появлялся телефон.
По сотовому принципу организовали мобильную связь, на порядок более удобную. Получилось единое пространство практически по всему земному шару...
По предлагаемой Системы территорию страны можно в рамках единого экономического пространства, по "сотовому принципу" разделить на территории оказания услуг мини-комплексами. Их будет 5-6 тысяч.
Будет всем только лучше. Это и выводит из себя с. т. нс-а их РнД с его подлым принципом...

Legat 28.01.2021 22:51

Пользователь romx112 написал(а) 28.01.2021 21:56
Legat,
В нашей большой стране при совке были телефонные станции, чтобы позвонить в другой населенный пункт. Было счастье, когда в квартире (или у соседей) появлялся телефон.
По сотовому принципу организовали мобильную связь, на порядок более удобную. Получилось единое пространство практически по всему земному шару...
По предлагаемой Системы территорию страны можно в рамках единого экономического пространства, по "сотовому принципу" разделить на территории оказания услуг мини-комплексами. Их будет 5-6 тысяч.
Будет всем только лучше. Это и выводит из себя с. т. нс-а их РнД с его подлым принципом...
И что из этого? Объединить в единую сеть можно что угодно. Например, создать мировую сеть пивных.

romx112 28.01.2021 23:00

Legat,
"...создать мировую сеть пивных".
***
Опять о пищевой промышленности...
От злобы бельмо на глаза опустилось, что ли? Журнал называется "ТБО", на форуме обсуждается тема "Как решить проблему отходов".

Legat 29.01.2021 10:48

Пользователь romx112 написал(а) 28.01.2021 23:00
Legat,
"...создать мировую сеть пивных".
***
Опять о пищевой промышленности...
От злобы бельмо на глаза опустилось, что ли? Журнал называется "ТБО", на форуме обсуждается тема "Как решить проблему отходов".
Вот и я к этому призываю. Писать по темам форума. Тем более, что никто не мешает создать специальную тему. К примеру, РОМХ-Система или Письма самому себе, ещё как-нибудь назвать. И писать там, писать без остановки и ограничений...

romx112 29.01.2021 12:22

Legat,
Иногда мне получается останавливать писаку ( "тоже писателя" - книжонки за 38 деревянных, которая пропагандируется на форуме) в его стремлении бред "писать без остановки и ограничений".
Желающие могут найти на форуме требование самопровозлашенного администратора "Если писать нечего - не пиши..." , ограничивая оппонентов и позволяющего себе писать "без остановки". Количество бреда отслеживает счетчик...
Бредом с. т. нс-а не решить никакие проблемы...

Legat 29.01.2021 12:52

Действительно, "количество бреда отслеживает счётчик". То так. Поскольку наш форумный Адам Смит пишет исключительно по делу, то предлагаю ему издать полное собрание собственных цитат большим тиражом и задорого, чтобы не думали, что там муть какая-нибудь.

romx112 29.01.2021 13:01

Legat,
То, что стараюсь писать "исключительно по делу", чтобы решить проблемы отходов - это привело к тому, что у с.т нс-а из РнД уже "поехала крыша".
Лучше бы начал конспектировать информацию из комментариев на форуме (цитаты) о технологии и Системе. Может быть, приглашу сдать зачет...

Legat 29.01.2021 13:15

Пользователь romx112 написал(а) 29.01.2021 13:01
Legat,
То, что стараюсь писать "исключительно по делу", чтобы решить проблемы отходов - это привело к тому, что у с.т нс-а из РнД уже "поехала крыша".
Лучше бы начал конспектировать информацию из комментариев на форуме (цитаты) о технологии и Системе. Может быть, приглашу сдать зачет...
Такое предложение для меня почётно. Подумаю о нем.

romx112 29.01.2021 16:08

Legat,
"Такое предложение для меня почётно. Подумаю о нем".
***
Будет чем заняться во время повторного лечения головы от тараканов.
Успехов!
***
3,5 года назад за неделю, когда лежал в больнице, появилась идея - как в городской больнице решать проблемы отбора разных классов медицинских отходов. Группа разработала и представила проект, который был одобрен в условиях планов правительства РФ резко увеличить платежи за размещение отходов, остался нереализованным после последующих шагов правительства - снижения этой платы. Так, наверное, происходило и у других с их проектами...

Legat 29.01.2021 16:26

Пользователь romx112 написал(а) 29.01.2021 16:08
Legat,
"Такое предложение для меня почётно. Подумаю о нем".
***
Будет чем заняться во время повторного лечения головы от тараканов.
Успехов!
***
3,5 года назад за неделю, когда лежал в больнице, появилась идея - как в городской больнице решать проблемы отбора разных классов медицинских отходов. Группа разработала и представила проект, который был одобрен в условиях планов правительства РФ резко увеличить платежи за размещение отходов, остался нереализованным после последующих шагов правительства - снижения этой платы. Так, наверное, происходило и у других с их проектами...
Может быть и в самом деле толковая идея, но мы о ней ничего не знаем. Поделитесь. Для того и форум.

romx112 29.01.2021 19:33

Legat,
"Может быть и в самом деле толковая идея, но мы о ней ничего не знаем."
***
На таких объектах, как большой больничный комплекс, есть свои особенности, когда пункт сбора можно модернизировать.
В данном случае контейнерная площадка находилась в лесополосе в 300 метров от зданий, медсестрам приходится выносить спецпакеты массой до 6-8 кг в любую погоду. Общее расстояние померил - 400 шагов. Можно и клещей подхватить, и наткнуться на собак у контейнеров. Еще не понравилось, что тяжелые хламовозы ездят по узкой дороге, разрушая её.
Было выбрано удобное место, прилегающее в зданию, уже имеющее две стены, для строительства пункта сбора площадью той же, что и в типовом проекте.
Сбор "медотходов класса А" (фактически - это то, что называю МХ) - такой же, как он практикуется в больницах Москвы, т.е с участием пациентов.
Был выбран удобный оборотный пакет производства предприятия из Менделеевска. Его стоимость - 9 рублей.
Особенность предложенного проекта - перемещение заполненных пакетов по двум мягким рукавам с перехода между зданиями, расположенном на уровне 2-го этажа. Медсестрам будет достаточно пройти внутри здания расстояние до 50 метров.
Благотворительный проект обошелся совсем недорого...

Legat 29.01.2021 20:11

Ну, что же может быть в той конкретной обстановке вполне нормальное и разумное рацпредложение. И чем дело кончилось?

romx112 29.01.2021 20:56

Legat,
Встречаюсь с главным врачом, когда он в качестве депутата проводит прием.
Без цивилизованного экономического регулирования, только за счет ручного дирижисткого управления, решить проблемы не удается. Это показывает все последнее десятилетие. Не надо бояться повышения платы за размещение месива. При практически бесплатном размещении месива мало желающих что-то полезное делать для матушки-природы, а значит, и для себя и общества.
Один экземпляр проекта - у главного врача, другой - у нас... Так бывает в нашей не инновационной стране...

Legat 29.01.2021 21:26

Пользователь romx112 написал(а) 29.01.2021 20:56
Legat,
Встречаюсь с главным врачом, когда он в качестве депутата проводит прием.
Без цивилизованного экономического регулирования, только за счет ручного дирижисткого управления, решить проблемы не удается. Это показывает все последнее десятилетие. Не надо бояться повышения платы за размещение месива. При практически бесплатном размещении месива мало желающих что-то полезное делать для матушки-природы, а значит, и для себя и общества.
Один экземпляр проекта - у главного врача, другой - у нас... Так бывает в нашей не инновационной стране...
Ничего не понятно. Не договорились с главным врачом? Чем мотивировал? Денег нет? Проект не устраивает? Или что другое? Можно привести к нему инвестора, который заплатит.

romx112 29.01.2021 21:41

Legat,
"Ничего не понятно"
***
С. т. нс-у всегда так. В год пандемии у главного врача добавилось проблем. От правительства РФ никаких движений по повышению платы за размещение месива нет. У хозяйствующих субъектов нет стимула что-то менять, какой бы результативный проект не был предложен.
Чтобы что-то было понятным, нужно быть хоть немного специалистом.
Как показывает практика форума - с.т. нс из РнД никогда не был им в вопросах тем форума, не предложившим ни одного разумного способа по решению проблем, кроме как с помощью тараканов...

Legat 29.01.2021 21:50

Пользователь romx112 написал(а) 29.01.2021 21:41
Legat,
"Ничего не понятно"
***
С. т. нс-у всегда так. В год пандемии у главного врача добавилось проблем. От правительства РФ никаких движений по повышению платы за размещение месива нет. У хозяйствующих субъектов нет стимула что-то менять, какой бы результативный проект не был предложен.
Чтобы что-то было понятным, нужно быть хоть немного специалистом.
Как показывает практика форума - с.т. нс из РнД никогда не был им в вопросах тем форума, не предложившим ни одного разумного способа по решению проблем, кроме как с помощью тараканов...
Ваш конкретный случай, но не может внятно изложить проблему. Чёткие вопросы заданы. Всё туман какой-то.

romx112 29.01.2021 23:04

Legat,
"Не договорились с главным врачом? Чем мотивировал? Денег нет? Проект не устраивает? Или что другое? Можно привести к нему инвестора, который заплатит.
Ваш конкретный случай, но не может внятно изложить проблему. Чёткие вопросы заданы. Всё туман какой-то.
***
То, что проект стоящий, никаких вопросов не было.
По его внедрению, особенно в год пандемии, есть проблемы. Есть знакомые врачи, знаю от них - какая в горбольнице сложная обстановка.
Туда лучше не ходить.
Разработка качественного проекта - это уже полдела. Думаю, что дойдет дела и до второй половины.
Советую, когда будешь повторно лечить голову от тараканов, тоже провести анализ проблем с отходами в ЛПУ. Вдруг, что-то получится, тем более очень подробно описан на форуме наш проект. Может, месяца через три - четыре появится информация о том, как решить проблемы отходов в месте лечения с. т. нс-а...

romx112 29.01.2021 23:19

Марионеточные одобрямсы «системы» теряют доверие, даже на форуме.
Выбора иного у с.т. нс-а нет, чем лизать «системе» определенное место.
Только брызжет слюной, разоблачая технологию РОМХ и Систему. Но хочется услышать что-нибудь полезное для решения проблем отходов...

romx112 06.03.2021 14:43

Глава РЭО Денис Буцаев (26.02.21): «Проанализировав экологические проекты большинства компаний, мы пришли к выводу, что эти проекты к экологии не имеют никакого отношения. В большинстве случаев это — маркетинговые программы, разработанные для того, чтобы показать статус компании, как экологически ориентированный».
Д. Буцаев (03.03.21): «Консолидация рынка будет в том числе привлекать иностранцев. Сейчас есть два прецедента по приходу иностранцев в Россию: это Мордовия с немцами (там работает оператор «Ремондис». — РБК) и Нижний Новгород, куда зашла французская Veolia. Veolia — это один из крупнейших европейских игроков, и они точно не будут удовлетворены объемом рынка только одного субъекта».
***


Всего записей: 139 | Показаны: [1 - 139]