solidwaste.ru >> Форумы >> Обсуждение новостей >>

«МСЗ – всего лишь часть большой схемы по обращению с отходами» [новость]

(Архив)
(тема полностью)

romx112 27.03.2018 13:25

Эксперт ОНФ не в курсе, что в Татарстане обнародована новая редакция территориальной схемы, в которой "нулевое захоронение" в Казани заменено на 30% захоронение за границами мегаполиса, чтобы отчитаться о реализации концепции "ноль отходов" к 2022 году.

romx112 13.04.2018 18:21

«Строительство пяти МСЗ является первым этапом программы «Чистая страна», - сказал гендиректор ООО «АГК-1» Игорь Тимофеев.
Два МСЗ в Москве будут введены в конце 2021 года, остальные, включая завод в Татарстане - в конце 22 года.
Стоимость проекта 5 МСЗ составляет 150 млрд рублей, каждый из заводов в Мособласти стоит чуть более 30 млрд рублей, в Казани – порядка 28 млрд рублей. То есть повышение стоимости МСЗ на 2 млрд. рублей (на 7%) дает увеличение мощности на 27%.
*****
Стоит ли "шкурка выделки" с МСЗ разной мощности при такой арифметике?

romx112 19.04.2018 16:07

В Казани на дискуссиях по МСЗ показывали фильмы "Тайная жизнь..." Они есть на сайте "Бизнес-газеты". Написал комментарий.

Посмотрел оба фильма. Еще раз убедился, что Европа переходит, а Россия перейдет на технологию РОМХ (изобретение № 2468875).
Часть того, что предлагаем уже 8 лет, появилось в развитых странах. Мягкие урны и и контейнеры похожи на то, что делают в Менделеевске. Скоро начнут переходить на экоэлектрогрузовики.
Отсев и "хвосты" не будут сжигать, а путем компостирования превращать в техногрунты и строить слаломные горки. На Зимних Олимпиадах половина медалей разыгрывается на горах.
Центром системных преобразований должен стать Татарстан с их имеющейся производственной базой и наукой. Только надо встать на правильный путь.

romx112 28.04.2018 10:21

"Бизнес-газета" проводит опрос:
А вы как относитесь к строительству МСЗ в Казани?
16% Я за
35% Я против
25% За, но подальше от моего дома
8% Меня эта тема не волнует
16% Свой вариант (в комментариях)
*****
МСЗ и мегасвалки - "очень плохо".
Раздельный сбор и пункты приема - "удовлетворительно".
Оперативный отбор в местах образования хлама и отходов видов отходов и видов вторичных ресурсов на объектах мини-комплексов по технологии РОМХ - "отлично", потому что реально, рационально, экологически чисто, своими силами в РТ и недорого. КМЛ

romx112 03.05.2018 16:19

«Бизнес-газета» проводит опрос:
Будет ли построен МСЗ в Татарстане вопреки протестам?
53%Да, никто не будет слушать кучку активистов
11%Нет, проект свернут или перенесут в другое место
20%Мне кажется, правильно было бы в этой ситуации провести референдум
15%Я думаю, со временем люди сами вникнут и успокоятся
1%Свой вариант (в комментариях)
*****
Дан комментарий:

Власти Татарстана сначала планировали стать пилотным регионом в реализации проекта "Чистая страна", затем притормозили. Поняли, что лучше подольше "запрягать", чем участвовать в гонке, ведущей к коллапсу. Очевидно, что есть сильное давление инициаторов проектов с МСЗ, пришлось стать лоббистами проекта.
В ближайшее время возможны перемены в составе правительства. Может стать меньше лоббистов МСЗ, появится больше противников сверхзатратных МСЗ. Тогда и пригодятся предложения о переходе на мини-комплексы, которые позволят выполнить все экологические поручения, качающиеся отходов, вести работу в соответствии с десятком приоритетов, выбранных правительством. КМЛ

romx112 07.06.2018 14:21

Общественная палата Российской Федерации выступила против строительства МСЗ на территории России.

Об этом заявил советник Российской академии наук (РАН) Леопольд Леонтьев, пишет inkazan.ru.

— Анализ показывает, что все эти установки не позволяют повышать температуру переработки отходов выше 1100 градусов. Все это [отходы] будет выпускаться в воздух или в воду. Необходима температура порядка 1500-1600 градусов, только тогда фураны и диоксины "развалятся". На колосниковых решетках — нет. Мы зря тратим на это сумасшедшие деньги, — отметил Леонтьев.

Вместо МСЗ Общественная палата предлагает создать компанию с государственным участием, которая будет заниматься всеми отходами и их переработкой. Она же станет единым федеральным оператором по обращению с отходами производства и вторичными ресурсами.
*****
Впервые Академия наук выступила против МСЗ, до этого - всячески поддерживала проекты с МСЗ.

romx112 09.06.2018 22:52

Наш уважаемый "одобрямс" оспаривал количество запланированных МСЗ по программе "Чистая страна", утверждая, что их будет всего пять. На "прямой линии-2018" заявлено, что будет построено 238 МСЗ, из них 200 — до 2024 года. И это станет основой "системы", ведущей к коллапсу.

romx112 21.12.2019 12:00

Министр экологии и природных ресурсов Татарстана А. Шадриков выступил с докладом, разъясняя, почему с МСЗ жизнь татарстанцев будет более экологичной, чем без него. Рассказывал, что за несколько дней открытого горения свалки в атмосферу выбрасывается 100 г диоксинов, а в случае с МСЗ в воздух может отправиться только 0,046 г в год. Все дело в том, что при температуре 850 градусов диоксины полностью распадаются. А печи МСЗ планируется раскалить даже до гораздо более высоких температур. Получаемый в результате сжигания остаток будет 5-го класса опасности. Международные эксперты из Германии приедут в первом квартале 2020 года. По завершении работы они дадут обширную пресс-конференцию, где ответят на все вопросы.

romx112 23.12.2019 11:56

На статью о выбросах МСЗ в Бизнес-газете дан комментарий:
"Сжигать нужно только чистую, не окрашенную, не пропитанную химическими веществами древесину, отобранную из хлама. Например, каркасы от мебели, спиленные деревья. Такие действия предусмотрены предлагаемой Системой с мини-комплексами по отбору видов отходов и видов вторичных ресурсов (патент на изобретение № 2468875).
Золу и шлаки (30% от массы хлама и отходов) запланировано свозить в Тульскую область. Но это очень даже маловероятно.

romx112 26.12.2019 13:02

Глава ГК "Ростех" заявил: "Для уничтожения мусора в России необходимо построить как минимум 25–30 мусоросжигательных заводов. Сейчас с партнерами инвестируем серьезные средства в строительство заводов по термической переработке отходов в энергию. Это технологии, которые применяются во всем развитом мире, в том числе в большинстве европейских стран. Но в России это натыкается на непонимание. Значит, плохо объясняем людям. Значит, надо больше разговаривать, объяснять. Будем с утроенной энергией этим заниматься в 2020 году, чтобы уровень экологической грамотности повышался".
***
Как объяснять пользу ЗТПО, чтобы "непонимание" понижалось, показал в этом месяце представитель от народа - глава комитета по экологии Госдумы. Есть на кого равняться...

belkin 29.12.2019 00:02

#%romxу в преддверии НОВОГО ГОДА!
Ц "ООН провозгласила 2020 год Международным годом охраны здоровья растений, чтобы привлечь всеобщее внимание в мире к тому, как охрана здоровья растений способствует ликвидации голода, снижению уровня нищеты, охране окружающей среды и содействует экономическому развитию."
Ц "Глава ГК "Ростех" заявил: "Для уничтожения мусора в России необходимо построить как минимум 25–30 мусоросжигательных заводов. Сейчас с партнерами инвестируем серьезные средства в строительство заводов по термической переработке отходов в энергию".

Если умножить 35 миллиардов (средняя цена московской мусоросжигалки на 30 и отпилить от этой суммы 10% отката ( средний по стране) то получится около 90 миллиардов "деревянных"- ДЕРИБАСКО отошел в сторону и ЗАПЛАКАЛ от обиды, что его не взяли в партнеры!!!

Ну а нам всем светят МАКРОЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ при МИКРОСКОПИЧЕСКИХ ПЕНСИЯХ !

romx112 29.12.2019 12:25

belkin,
Уже объявлено, что на 4 МСЗ уйдет 150 млрд. рублей, - это по 37,5 млрд. рублей каждый. И это - до принятия закона, которым поддержана "бурматова реформа". Прогноз - расходы на каждый МСЗ будут динамично расти. А какова будет стоимость каждого МСЗ при окончании строительства, учитывая опыт строительства, например, арены в СПб, - можно уже делать ставки у букмекеров. А потом - расходы на эксплуатацию, хранение дорогущей и ненужной электроэнергии. Да и расходы на предупреждение протестов населения будут расти...

romx112 24.01.2020 15:19

Заместитель мэра Москвы по вопросам жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства Петр Бирюков 22.01.2020 в интервью "РГ" сначала заявил: «Два МСЗ в Косино и в Бирюлево-Западное сжигают 600 тысяч тонн в год и по оснащению, быть может, даже лучше, чем в Вене. Вредные выбросы и сбросы от них ниже в десятки раз предельно допустимых значений, в том числе по европейским нормам».
Потом добавил: «Строительство новых МСЗ в черте города не планируется»; «Мощности энергетической утилизации отходов будут расти за счет строительства соответствующих предприятий в Московской области».
***
Никакой экономии финансов при плохой логистике...

romx112 27.02.2020 20:41

И. Гудков : «Основная проблема связана с стоимостью МСЗ. В рамках национального проекта источников финансирования строительства таких заводов нет».
***
В 2020-2022 годах еще как-то наскребут по сусекам на 5 МСЗ, а откуда брать дальше - непонятно. Эксплуатация пяти МСЗ потребует минимум 30 млрд. рублей в год. Получится, что сеть МСЗ станет само

romx112 12.03.2020 21:02

Первый заместитель В. Бурматова в комитете по экологии Госдумы Н. Валуев сегодня заявил: «Поскольку надо в более ускоренном темпе предпринимать эффективные шаги в этой отрасли, то, конечно же, здесь не обойтись без так называемой энергетической утилизации. Ее нельзя рассматривать как исключительную панацею от образования свалок. Это маленькая часть большой комплексной системы, включающей и раздельный сбор, и переработку, и ликвидацию уже имеющегося нанесенного экологического ущерба».
«Сжигать действительно только то, что пока невозможно переработать, то есть исключительно «хвосты». Контролем над этим как раз будет выступать готовящаяся по поручению президента реформа механизма РОП. В совокупности все эти элементы могут помочь эффективно управлять отходами, следуя признанной международным сообществом иерархии обращения с отходами.
***
При "маленькой части большой "системы" так называемая "энергетическая утилизация" потребует больших расходов, особенно при дорогущих долларе и евро. Теперь надо ждать очередного повышения стоимости каждого МСЗ.

Markovich 15.03.2020 08:19

Мусоросжигание надо запретить однозначно! Мусор-то можно перерабатывать на все 100%. и иметь весьма солидную прибыль, при этом ни каких диоксинов, фуранов, минеральных кислот, бензопиренов, не очищенных сточных вод! Экология на все 100%. Работа оборудования полностью автономная, непрерывная, круглосуточная! На выходе жидкие энергоносители. Производительность от 100 тонн полигонного ТБО в сутки.
Так что инвесторы обращайтесь: dvm9183132090@yandex.ru
ЮВА предоставляет площадки для переработки мусора!
Можно так же перерабатывать старые полигоны и делать рекультивацию под НОЛЬ.

romx112 15.03.2020 11:36

Markovich,
Фраза "Мусор-то можно перерабатывать на все 100%" говорит, что автор некомпетентен в теме...

Markovich 15.03.2020 12:46

Пользователь romx112 написал(а) 15.03.2020 11:36
Markovich,
Фраза "Мусор-то можно перерабатывать на все 100%" говорит, что автор некомпетентен в теме...


Какая проницательность, майор Пронин бы позавидовал!

romx112 15.03.2020 17:09

Markovich,
"Майор Пронин" позавидовал бы количеству товаров на прилавках и отсутствию очередей в магазинах. В те времена был план, например, по металлолому: прокат превращали в металлолом, грузили в транспортные средства, которые создавали километровые очереди у специализированных предприятий. Многое вывозилось на свалки. Ржавые подшипники для самокатов брали на свалке...

Markovich 15.03.2020 18:46

Пользователь romx112 написал(а) 15.03.2020 17:09
Markovich,
"Майор Пронин" позавидовал бы количеству товаров на прилавках и отсутствию очередей в магазинах. В те времена был план, например, по металлолому: прокат превращали в металлолом, грузили в транспортные средства, которые создавали километровые очереди у специализированных предприятий. Многое вывозилось на свалки. Ржавые подшипники для самокатов брали на свалке...


Помню.

romx112 11.04.2020 15:54

На статью "Общественный совет при Минстрое России создаст комиссию по реформированию отрасли утилизации" комментарий дан 25.06.2017 года

Общественному совету по реформированию подотрасли (отраслью деятельность в сфере отходов назвать нельзя), чтобы выбранные проекты не были сложными с длительными сроками окупаемости, а появились большие, интересные и перспективные рынки услуг и видов вторичных ресурсов, рекомендуется провести патентный поиск, где можно найти и отечественные предложения, и обобщить мировой опыт и сформулировать предложения для рассмотрения правительством РФ.
***
Общественный совет при Минприроды сказал "одобрямс" строительству МСЗ, теперь это сделают общественные советы Минстроя, Минпрома, Минэнерго.
Строительству сети из 560 МСЗ за 15-20 триллионов рублей будет дано "добро" от населения. Хотя правильно принимать такие решения с такими расходами через референдум.

romx112 14.04.2020 12:18

На статью «Мусоросжигательный завод в Казани будет строиться по новым эффективным технологиям» комментарии были даны 08.07.2017 года:

В России прогнозируется сохранение профицита электроэнергии, на это приходится тратить приличные средства. МСЗ добавят "гомороя".
Hitachi Zosen INOVA показывает МСЗ в Норвегии мощностью 150 тыс. т в год (одна линия), в Швейцарии -200 тыс. т (три линии), в Великобритании - 226 тыс. т.( две линии). У них начало эксплуатации - 2011 год, то есть до реформы отношения к сжиганию отходов.
Российские МСЗ мощностью 550-700 тыс. тонн в год потребуют многих изменений и в документации, и в строительстве.
Что получается с мегаобъектами, даже дублирующими зарубежные, видно с петербургским стадионом.
*************
На презентации проекта «Энергия их отходов» (W2e.ru) гендиректор «РТ-Инвест» Андрей Шипелов заявлял:

1.«Мы знаем все: от первой фазы сбора до сортировки, перевозки, а также захоронения - это сейчас те виды, которые используются в России».
***
«РТ-Инвест» работает уже больше 10 лет. Запомнился скупкой недвижимости и поиском зарубежных технологий. Своих инновационных разработок не показал.

2. «Мы хорошо понимаем вред нелегальных свалок, которые в огромном количестве просто окружили наши большие города, они, по сути, взяты в блокаду. Конечно, есть огромные нарушения законодательства и в обращении с отходами даже на действующих полигонах... Отрасль находится в огромной серой зоне, просто до 70 процентов в городах — серый бизнес, у которого не знают даже владельцев, занимающихся управлением этими отходами»
***
В «тучные» годы были созданы все условия, чтобы количество нелегальных свалок увеличивалось. Сейчас, с переходом на мегаобъекты, с очень плохой логистикой, ситуация только ухудшится. Монополисты будут отодвигать действующий малый и средний бизнес, который будет всячески сопротивляться.

3.«Заводы будут перерабатывать только те отходы, которые прошли предварительную сортировку и невозможны к вторичному применению».
***
Мало верится, что на МСЗ будут поступать «хвосты» при цивилизованных показателях отбора видов отходов и видов ВР. «РТ-Инвест» не имеет опыта организации раздельного сбора.

4. «Региональный оператор отвечает перед жителями за то, что организовал раздельный сбор, после которого отходы попадают на промышленную сортировку. Конечно, при раздельном сборе можно выделить максимально качественное вторичное сырье. Мы это понимаем и будем к этому стремиться. Сейчас это просто невозможно сделать».
***
«Стремиться» можно, отбирать максимальные массы видов отходов и видов ВР, в отсутствии опыта и при менталитете граждан и чиновников, действительно «сейчас это просто невозможно сделать».

5.«Нагрузка от нашего проекта на оптовый рынок электроэнергии и мощности Татарстана составит около 2 процентов. Потребителем оптового рынка является не население, а крупные промышленные предприятия. И именно им, а не населению тариф на электроэнергию вырастет один раз на величину около 2 процентов».
***
Даже мало реальные обещаемые показатели, при профиците электроэнергии в России, будут дополнительным «геморроем».

6.«Мы стремимся к тому, чтобы производство, которое будет с помощью этого проекта создано в России, становилось глобальным, конкурентоспособным и чтобы то оборудование, которое будет производиться в России, могло бы продаваться на экспортном рынке, в том числе и посредством контрактов через Hitachi Zosen Inova. Это устойчивый спрос, порядка 526 заводов в мире сейчас ждут старта строительства. В среднем в мире строится 55 заводов в год, и мы стремимся там занять долю рынка до 10 процентов».
***
Если считать Россию частью мира, то 526 МСЗ, возможно, будут навязываться регионам России. А это растраты в 15-20 триллионов рублей при обещанной стоимости одного МСЗ в 20-30 млрд. рублей. Опыт строительства стадиона в СПб за 48 млрд. рублей при сметной стоимости в 6 млрд. рублей, говорит, что средств может понадобиться больше.

7. Инвестиционный директор «РТ-Инвест» Анастасия Верезубова сказала: «Опасными являются только 3 процента отходов, которые называются «летучая зола». Есть разные способы ее стабилизации, обычно она смешивается с цементом и захоранивается на полигонах. 20 процентов золошлаковых отходов — это 4-й класс опасности, будут использоваться в дорожном строительстве». «После предварительной сортировки и отбора везут не подлежащие переработке отходы на завод. Они сжигаются при температуре 1260 градусов — получается 381 млн кВт⋅ч электроэнергии, которой хватило бы для города с населением 80 тыс. человек. Система газоочистки стоит около от 14% всех капитальных затрат»
***
На представленной схеме МСЗ оборудование для обезвреживания выбросов и сбросов занимает половину. Эксплуатация очистного оборудования МСЗ дороже капитальных затрат.
.
7. Генеральный директор Hitachi Zosen Inova Франц-Йозеф Менгеде уточнил, что основная часть системы газоочистки - это реактор, в который добавляется известковое молоко. «Сами фильтры не меняются, в них применяются реагенты, которые постоянно добавляются в систему газоочистки в зависимости от качества выбросов».
***
Качество выбросов будет более-менее стабильным при сжигании действительно «хвостов». Выбросы при сжигании месива – непредсказуемы, вернее – предсказуемы и практически неконтролируемы

romx112 16.05.2020 19:39

Инициаторы и лоббисты создания сетей МСЗ обманывают лукавыми обещаниями о том, что будут «энергетически утилизировать» только «хвосты», намерены заставить расплатиться общество здоровьем, резко возросшей стоимостью услуг и неимоверно возросшей платой за получаемое электричество, навязав рынку свою избыточную и непомерно дорогую электроэнергию. Энергия, получаемая от МСЗ, может быть в разы дороже, чем энергия, получаемая из традиционных источников. И никто не сказал кто оплатит эту разницу.
В «РТ-Инвест» доказывают, что при сжигании МХ и отходов объем золы и шлака составит всего 3–5%. Золу и шлак необходимо указывать по массе, так как если даже смогут отобрать все виды ВР, «хвосты» будут иметь довольно значительный удельный вес.

romx112 01.02.2021 20:38

Возобновляемые источники энергии (ВИЭ) – стержень текущей глобальной повестки: в 2020 г. на ВИЭ пришлось около 90% прироста всех генерирующих мощностей в мире. Происходит комплекс технологических прорывов в энергоэффективности и декарбонизации (ВИЭ, накопители, улавливание углерода), децентрализации и цифровизации. В результате технологического прогресса в 2010-х после многих десятилетий непрерывного увеличения энергопотребления рост экономики наконец оторвался от динамики потребления энергии.
***
Крупный потребитель российской электроэнергии - Финляндия - планирует за пять лет отказаться от поставок.
Попытки подъема экономики России за счет новых генераций, тем более - за счет МСЗ - абсолютно тупиковый путь...

romx112 14.02.2021 20:06

Регнум опубликовал большую аналитическую статью "О недопустимости традиционного мусоросжигания: десять лет спустя". Дискуссия по МСЗ, думаю, на форуме продолжится...

romx112 02.03.2021 23:28

На стадионе «Самара Арена» начались ремонтные работы. Они связаны с повреждениями - на горизонтальной металлоконструкции обнаружили разрыв сварного шва.
***
Показали сюжет о возведении металлического каркаса Воскресенского МСЗ. Мощное сооружение высотой не менее 40 метров. Как повлияют климатические условия зимы 20-21 годов (низкие температуры, снег) на качество сварных швов? Опытны ли сварщики и контролеры качества швов? Не произведена ли подмена предусмотренных проектом металлов?

romx112 03.03.2021 21:14

"Бизнес-газета" дала информацию по разбирательству на объекте, похожем на МСЗ и по стоимости, и по масштабу:
В марте 2021 года в Арбитражном суде в Москве продолжилось разбирательство между ГАУ «Самара Арена» и ПСО «Казань». Самарцы требуют устранить 407 дефектов на «Самара Арена», построенном за 19 млрд рублей в 2018 году. Список требований: нарушение целостности ходового моста кровли и ее протечки; разрушение бетона вдоль деформационного шва на трибунах вдоль второго яруса; оползание земляного пласта сектора В; проблемы с дренажем, пожарной сигнализацией, кондиционированием, вентиляцией; неработающие прожектора. « 90% указанных в иске нарушений является не последствием некачественного строительства, а результатом эксплуатации объекта, ответственность за которую лежит уже на «Самара Арене». «Однако есть 10 процентов нарушений, без которых вообще не должны были принимать стадион». В ПСО «Казань» косвенно подтвердили наличие трещин на стадионе, но ничего критичного и опасного в этом не видят, проводятся мероприятия по устранению трещины. Стоит отметить, что в тот день случился большой перепад температуры в 30 градусов. С нашей стороны все работы были сданы, все конструкции проверены контролирующими органами, в том числе при помощи ультразвукового метода контроля.
Комиссионное обследование и анализ показали, что причина появления дефекта — некачественное выполнение сварочного шва. Подрядчики завершают разработку схемы монтажа и решают, как доставить в Самару новый элемент. У самарской команды есть резервный стадион «Металлург», где может пройти игра, если работы по замене элемента подрядчик не сможет организовать в срок. Ростехнадзор постоянно выявлял нарушения требований проектной документации и требовал от ПСО «Казань» устранить дефекты. Компания их часто не выполняла, за что получала штрафы, но тем не менее стройку не бросала.
***
Перенаправить футбольный матч на соседний стадион намного легче, чем потоки МХ и отходов на соседний мегаобъект...

romx112 10.03.2021 23:55

Пока спецпредствителем ставилась задача догонять развитые страны по сжиганию «хвостов», в мире произошла революция в виде перехода к циклической экономике. Развитые страны, рано или поздно справившиеся с навязанными мафией сетями МСЗ, перейдут к стадии мощного роста, опирающегося на использование прорывных технологий. А мы окажемся в отцепленном вагоне поезда, который умчится к новым цивилизационным горизонтам.

Legat 11.03.2021 12:16

Пользователь romx112 написал(а) 10.03.2021 23:55
Пока спецпредствителем ставилась задача догонять развитые страны по сжиганию «хвостов», в мире произошла революция в виде перехода к циклической экономике. Развитые страны, рано или поздно справившиеся с навязанными мафией сетями МСЗ, перейдут к стадии мощного роста, опирающегося на использование прорывных технологий. А мы окажемся в отцепленном вагоне поезда, который умчится к новым цивилизационным горизонтам.
Оно, конечно. хорошо бы перейти к циклической экономике, да к прорывным технологиям. Однако пока реально не видно ничего такого. Разве,что РОМХ-технология на горизонте.

romx112 11.03.2021 22:24

Legat,
Оно, конечно. хорошо бы перейти к циклической экономике, да к прорывным технологиям. Однако пока реально не видно ничего такого. Разве,что РОМХ-технология на горизонте.
***
Переход к циклической экономике не нужен "нулевой колонне". Её представителям и одобрямсам любо создание новых мегаобъектов для месива. Их принцип "чем будет хуже - тем лучше".
Символом грубой лжи стали проекты "Пилотные МСЗ", "25 МСЗ", "Сотни МСЗ".
Позорище форума для поддержки творимых безобразий даже написал на форуме, что диоксины обезвреживаются бактериями...

Legat 11.03.2021 22:39

Пользователь romx112 написал(а) 11.03.2021 22:24
Legat,
Оно, конечно. хорошо бы перейти к циклической экономике, да к прорывным технологиям. Однако пока реально не видно ничего такого. Разве,что РОМХ-технология на горизонте...

Позорище форума для поддержки творимых безобразий даже написал на форуме, что диоксины обезвреживаются бактериями...
Вот опять... здрасьте...Критикуешь - плохо и хвалишь тоже плохо."Разве, что РОМХ-технология на горизонте..." Это уже вопрос восприятия. Диоксины у нас не по теме, но для тех кто не в курсе скажу. Да, диоксины могут разлагаться в почве различными микроорганизмами. Всё зависит от конкретных условий, т.е. количества тех организмов, температуры, влажности, времени и др. Это уже давно известно.

romx112 11.03.2021 22:50

Legat,
Да, диоксины могут разлагаться в почве различными микроорганизмами. Всё зависит от конкретных условий, т.е. количества тех организмов, температуры, влажности, времени и др. Это уже давно известно.
***
Отделять диоксины от МСЗ могут только те, у кого в приоритете принцип "Чем хуже будет народу - тем лучше".
Уж не на Нобелевскую премию готовится получить позорище форума.
Почему-то порядочные представители науки - д.т.н. И. Мазурин и другие озабочены проблемой диоксинов. У с. т. нс-а из РнД абсолютно противоположное мнение. У него МСЗ и диоксины отделены друг от друга...

Legat 11.03.2021 23:02

Пользователь romx112 написал(а) 11.03.2021 22:50
Legat,
Да, диоксины могут разлагаться в почве различными микроорганизмами. Всё зависит от конкретных условий, т.е. количества тех организмов, температуры, влажности, времени и др. Это уже давно известно.
***
Отделять диоксины от МСЗ могут только те, у кого в приоритете принцип "Чем хуже будет народу - тем лучше".
Уж не на Нобелевскую премию готовится получить позорище форума.
Почему-то порядочные представители науки - д.т.н. И. Мазурин и другие озабочены проблемой диоксинов. У с. т. нс-а из РнД абсолютно противоположное мнение. У него МСЗ и диоксины отделены друг от друга...
Опять фантазии, брехня и уклонение от темы. Диоксинами озабочены все (и специалисты и дилетанты) и не один Мазурин. Их источником являются не только МСЗ. Есть не мало других. Специально не называю.

romx112 11.03.2021 23:15

Legat,
Опять фантазии, брехня и уклонение от темы...
***
Конечно, то, что пишет позорище форума по теме МСЗ, - это брехня, бред, уклонение от темы с целью получения сребреников...

Legat 12.03.2021 08:23

Пользователь romx112 написал(а) 11.03.2021 23:15
Legat,
Опять фантазии, брехня и уклонение от темы...
***
Конечно, то, что пишет позорище форума по теме МСЗ, - это брехня, бред, уклонение от темы с целью получения сребреников...
Уже пора придумать что-то новое. Не повторять свои мантры, заклинания, проклятия как заезженная пластинка. Одно и тоже.

romx112 12.03.2021 20:47

Legat,
Уже пора придумать что-то новое. Не повторять свои мантры, заклинания, проклятия как заезженная пластинка. Одно и тоже.
***
Позорище-идиотище форума по теме "МСЗ..." уже придумал "что-то новое", а именно, что диоксины обезвреживаются бактериями.
Похоже, что провел НИРовскую работу. Впереди патенты, мировое признание, Нобелевская премия... И никакого тормоза технического прогресса...
А с. т. нс-у из РнД - "уже пора придумать что-то новое", что бы он мог достойно представлять, в том числе и на форуме, что-то полезное для общества, а не одну муду...

romx112 14.03.2021 22:32

Сжигание «хвостов» является более приоритетным и экологически безопасным способом нежели полигонное захоронение. Об этом говорится в протоколе от 10.03.21 по итогам совещания комитета по энергетике Государственной думы РФ, прошедшего в начале февраля. В документе указано, что возводимые ранее МСЗ получили положительные заключения государственных экспертиз и рекомендовано федеральным и региональным органам проработать предложения о целесообразности строительства новых таких объектов.
***
Еще один комитет Госдумы фактически поддержал "бурматову реформу"...

romx112 28.04.2021 21:26

REGNUM (19.04.21) Проект «25 МСЗ» стоимостью ₽1,3 трлн. Минфин предложил приостановить до тех пор, пока не заработают пять заводов в Подмосковье и Казани. Это прокомментировал д. э. н. Никита Кричевский: «Интересное кино получается. Пока в игре были Минэкономразвития и Минприроды, проект более-менее шел. Но как только к делу подключился Минфин, перспектива недополучения «Ростехом» громадных средств стала реальностью. Нацпроект «Экология» нужен? Без сомнения. Так что к 2030 г. вынь да положь сортировку всех ТКО и двукратное уменьшение захоронения мусора на полигонах. Проект «Ростеха» непроработан? Кто бы сомневался. У «Ростеха» на первом плане очередное освоение средств, а там как получится. Хочет ли Минфин выкрутить свои административные пять копеек? И тут всё как на ладони: Силуанов в очередной раз действует топорно, не скрывая своих истинных намерений. Поглядим, как правительство будет разруливать эту административную загогулину».
***
Вот такую "загогулину" выдал д.э.н., который поддерживает происходящее в сфере МХ и отходов в Московском регионе. Лучше бы представил свои экономические выкладки ...

romx112 06.06.2021 21:14

А. Шипелов: «Если будут затягиваться сроки принятия решения по строительству 25 заводов, возможно социальное недовольство в ряде крупных городов».
***
Строительство МСЗ стала одной из причин протестного движения в регионах России.

romx112 06.06.2021 21:19

Глава Минпромторга Д. Мантуров 03.06.21 поддержал идею строительства 25 заводов по энергетической утилизации отходов в регионах России. Деньги на их создание могут быть взяты из собранных в рамках РОП платежей. Они смогут перерабатывать почти 15 миллионов тонн отходов в год.
С. Б. Иванов (03.06.21): «Мусор никогда не кончится. Это так же, как лес, ветер и солнце. Надеюсь, ветер не закончится, а солнце не погаснет. Поэтому и надо строить мусоросжигающие заводы, чтобы мусора стало меньше, а солнца больше. А по-хорошему, «Ростех» говорит о том, что надо планировать 25 заводов на Россию. Но даже если это получится, этого будет не хватать».
В. Абрамченко (04.06.21): «Проектов 25 МСЗ, которые за 1,3 трлн руб. планирует построить «дочка» «Ростеха» — «РТ-Инвест», — «нет в проработанном виде ни в территориальных схемах, ни в федеральной схеме. Финансовая модель проектов не была согласована с экономическим блоком правительства. Это проект, который направлен на привлечение большого количества бюджетных денег. Источников под этот проект нет. Заводы «планово убыточные», и если государство не будет в полном объеме направлять на эти заводы все средства, которые собирают в рамках РОП, то «моделей этих заводов нет вообще, вовсе». То есть мы все средства должны будем направить только на деятельность данных предприятий. И не построить никаких других мощностей по сортировке и утилизации».
***
Масштабируя сети МСЗ вместо глубокой утилизации видов ВР, Россия застрянет на «варварском» этапе развития сферы МХ и отходов, сожжет огромные ресурсы, реальные деньги, которые не послужат экономике и обществу.
Фокус на «термическую утилизацию» не соответствует экологической повестке страны в целом, так как отодвигает на второй план обозначенный вектор на отбор видов отходов и видов ВР и извлечение из них максимума полезных ресурсов.

romx112 07.06.2021 17:40

Гражданская инициатива, предусматривающая запрет на сжигание МХ и отходов и набравшая 100 тысяч подписей на платформе «Российской общественной инициативы», была отклонена, поскольку сжигание требуется как минимум в случае ликвидации медицинских отходов классов Б и В. Об этом заявила В. Абрамченко.
***
Доля медицинских отходов классов Б и В в общей массе МХ и отходов крайне мала. Справятся и пиролизные установки.
Причина отклонения непонятна...

romx112 07.06.2021 17:49

На площадке ПМЭФ-21 подписана хартия "Создание и внедрение в Российской Федерации новой системы управления твердыми коммунальными отходами". Хартия является декларацией подписавших ее участников о готовности принять меры для создания и внедрения в РФ новой системы обращения с ТКО, соответствующей принципам экономики замкнутого цикла. Участниками стали председатель совета директоров группы компаний "Р-Фарм" Алексей Репик, генеральный директор АО "РТ-Инвест" Андрей Шипелов, генеральный директор ППК "Российский экологический оператор" Денис Буцаев. Соглашение открыто для подписания и другими компаниями, которые разделяют декларируемые хартией принципы нулевого захоронения отходов.
РЭО, общественная организация «Деловая Россия» и компания «РТ-Инвест» подписали документ о том, что к 2035 году российские города-миллионники и курорты полностью откажутся от захоронения МХ и отходов на полигонах.
***
Что за "новая система обращения с ТКО, соответствующая принципам экономики замкнутого цикла" от РЭО и "РТ-ИНвеста", если только через 14 лет можно будет отказаться от полигонов? Сразу вспоминается Ходжа Насреддин...

romx112 15.06.2021 14:45

Глава «Ростеха» С. Чемезов (13.05.21) пытаясь ускорить принятие решения по проекту «25 МСЗ» стоимостью 1,4 трлн. рублей, поднял вопрос на уровень президента, но резолюция В. Путина не выглядит прямо поддерживающей ту или другую сторону: поставил визу правительству «доложить», сделав ремарку «нужно двигаться вперед». Резолюция не означает поддержку проекта, а лишь подчеркивает необходимость решения проблемы. В. Абрамченко 3 июня направила в Минприроды, Минпромторг, Минфин, Минэнерго, Минэкономики поручение подготовить доклад президенту до 17 июня 2021 года. Резолюция президента не означает поддержку проекта, а лишь подчеркивает необходимость решения проблемы.
***
На этой неделе может проясниться позиция В. Путина по МСЗ...

romx112 15.06.2021 14:45

Глава «Ростеха» С. Чемезов (13.05.21) пытаясь ускорить принятие решения по проекту «25 МСЗ» стоимостью 1,4 трлн. рублей, поднял вопрос на уровень президента, но резолюция В. Путина не выглядит прямо поддерживающей ту или другую сторону: поставил визу правительству «доложить», сделав ремарку «нужно двигаться вперед». Резолюция не означает поддержку проекта, а лишь подчеркивает необходимость решения проблемы. В. Абрамченко 3 июня направила в Минприроды, Минпромторг, Минфин, Минэнерго, Минэкономики поручение подготовить доклад президенту до 17 июня 2021 года. Резолюция президента не означает поддержку проекта, а лишь подчеркивает необходимость решения проблемы.
***
На этой неделе может проясниться позиция В. Путина по МСЗ...

romx112 01.07.2021 15:25

В. Путин (30.06.21): «Кроме раздельного сбора и кроме начала утилизации, мы приступаем к практической реализации этих задач, намечено строительство пяти заводов. Сейчас Правительство рассматривает возможность расширить эту программу, и это большая работа, здесь много составляющих».
***
"Расширять нельзя сокращать". Теперь придется почесать затылок, где будет поставлена запятая в вопросе реализации проектов "25 МСЗ" и "Сотни МСЗ"...

romx112 03.07.2021 18:56

РАН не поддержала проект «5 МСЗ». Сформировать позицию ученого сообщества просила Генпрокуратура. Ответ ученых Генпрокуратуре сформулирован в ходе заседания научного совета РАН по глобальным экологическим проблемам. Ученые полагают, что предложенная «технология сжигания без предварительной сортировки на колосниковой решетке с последующей трехступенчатой очисткой дымовых газов в условиях нашей страны неприемлема». «К недостаткам технологии безусловно относится образование и дальнейшая утилизация золошлаковых отходов, а также необходимость круглосуточного контроля и своевременного ремонта системы газоочистки»,— говорится в решении по итогам совета.
***
Жаль, что в РАН не знают "великого с. т. нса из Р-н-Д". Он то знает, что делать со золошлаковыми отходами". Пора выдвигать его в академики...

Legat 03.07.2021 19:50

Пользователь romx112 написал(а) 03.07.2021 18:56
РАН не поддержала проект «5 МСЗ». Сформировать позицию ученого сообщества просила Генпрокуратура. Ответ ученых Генпрокуратуре сформулирован в ходе заседания научного совета РАН по глобальным экологическим проблемам. Ученые полагают, что предложенная «технология сжигания без предварительной сортировки на колосниковой решетке с последующей трехступенчатой очисткой дымовых газов в условиях нашей страны неприемлема». «К недостаткам технологии безусловно относится образование и дальнейшая утилизация золошлаковых отходов, а также необходимость круглосуточного контроля и своевременного ремонта системы газоочистки»,— говорится в решении по итогам совета.
***
Жаль, что в РАН не знают "великого с. т. нса из Р-н-Д". Он то знает, что делать со золошлаковыми отходами". Пора выдвигать его в академики...
Надо не упустить шанс для проталкивания РОМХ-технологии. Самое удобное время. Документов, правда, никаких нет, но это дело наживное, а сейчас под шум волны может и проскочит.

romx112 03.07.2021 19:57

Legat,
"Надо не упустить шанс для проталкивания РОМХ-технологии. Самое удобное время. Документов, правда, никаких нет, но это дело наживное, а сейчас под шум волны может и проскочит".
***
Очередная наглая ложь от позорища форума. Как минимум, на технологию РОМХ есть два действующих патента на изобретение. Есть документы, в том числе приведенные на форуме. Зависть и жажда полизать за сребреники позорят с. т. нса из Р-н-Д. Похоже, что без конца...

romx112 03.07.2021 19:57

Legat,
"Надо не упустить шанс для проталкивания РОМХ-технологии. Самое удобное время. Документов, правда, никаких нет, но это дело наживное, а сейчас под шум волны может и проскочит".
***
Очередная наглая ложь от позорища форума. Как минимум, на технологию РОМХ есть два действующих патента на изобретение. Есть документы, в том числе приведенные на форуме. Зависть и жажда полизать за сребреники позорят с. т. нса из Р-н-Д. Похоже, что без конца...

romx112 03.07.2021 19:57

Legat,
"Надо не упустить шанс для проталкивания РОМХ-технологии. Самое удобное время. Документов, правда, никаких нет, но это дело наживное, а сейчас под шум волны может и проскочит".
***
Очередная наглая ложь от позорища форума. Как минимум, на технологию РОМХ есть два действующих патента на изобретение. Есть документы, в том числе приведенные на форуме. Зависть и жажда полизать за сребреники позорят с. т. нса из Р-н-Д. Похоже, что без конца...

romx112 14.07.2021 17:34

В Архангельской области на июль 2021 года в новой территориальной схем нет инсинераторных установок — не будет сжигания МХ и отходов. До этого в схеме было 14 таких установок. Сокращено количество полигонов – с 19 до семи.
***
Хорошо, что сжигание не становится частью большой схемы. Да и свалок - полигонов не должно быть. Только бы регион встал на правильный путь решения проблем. Сомнителен путь через создание МСС, пусть даже небольшой мощности - от 30 до 100 тыс. тонн в год...

Legat 14.07.2021 20:41

Пользователь romx112 написал(а) 14.07.2021 17:34
В Архангельской области на июль 2021 года в новой территориальной схем нет инсинераторных установок — не будет сжигания МХ и отходов. До этого в схеме было 14 таких установок. Сокращено количество полигонов – с 19 до семи.
***
Хорошо, что сжигание не становится частью большой схемы. Да и свалок - полигонов не должно быть. Только бы регион встал на правильный путь решения проблем. Сомнителен путь через создание МСС, пусть даже небольшой мощности - от 30 до 100 тыс. тонн в год...
Регион может "стать на правильный путь решения проблем". При условии, что посоветуется с автором РОМХ-технологии. Тогда никаких проблем не будет.

Legat 15.07.2021 09:19

Пользователь romx112 написал(а) 14.07.2021 22:13
hangen,
"Испражнения" на форуме, похоже, возобновились. Какие звуки при этом появляются, желающие могут найти на форуме. Можно поздравить позорище форума с возвращением помощника. В четыре руки "вытаскивать" испражнения будет легче...
"Самонастройка" Системы происходит просто. Даёт бригадир большую лопату - значит много заработаешь. Даёт маленький совочек - мало заработаешь. Всё предельно просто.

romx112 15.07.2021 15:02

Legat,
При Системе с мини-комплексами "бригадирами" будут потребители услуг.
Какой пункт сбора мини-комплекса будет оказывать лучше услуги, туда и больше понесут потенциальных видов ВР. Тот и больше заработает.
Лопата тоже понадобится - оперативно разгрести от снега дорожку к пунку сбора, сгрести грязь.
Большая Система обойдется без МСЗ...

romx112 15.07.2021 19:03

hangen,
Самое плохое на форуме то, что в него "затесались" отбросы общества...

Legat 16.07.2021 08:41

Пользователь romx112 написал(а) 15.07.2021 19:03
hangen,
Самое плохое на форуме то, что в него "затесались" отбросы общества...
Сущая правда. И то верно. Но с другой стороны, а как же без них?! Без отбросов?! Заниматься отбросами и не замазаться? Это просто невозможно.

strgennadij 27.07.2021 22:01

В чем преимущества треста над мсз? 1. Система треста ЗАКУПАЕТ отходы. 2. Оборудование элементарное, трест может его производить сам... 3. производственная площадь до 1000 кв.м. Можно приспособленные помещения... 4. В течении месяца, можно в КАЖДОМ регионе создать такие производства.. 5. Трест может производить, только из отходов пластмасс, как говорят ЛЮБОЙ КАПРИЗ ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ... Основной это стеновые блоки для малоэтажного строительства, комплекс расчитан, РАБОТАЕТ уже лет 12, на 40 двухэтажных коттеджей в ГОД.. 6. Бюджетных денег НЕ ТРЕБУЕТСЯ, трест сам их ШТАМПУЕТ для бюджета....
ДОЗРЕЕМ ЛИ??????????


Всего записей: 57 | Показаны: [1 - 57]