solidwaste.ru >> Форумы >> Обсуждение новостей >>

Подмосковье использует передовые методы для решения проблемы отходов в ближайшие годы [новость]

(Архив)
(тема полностью)

romx12 24.04.2017 09:59

Проблему высокой плотности населения московского региона решают методами, от которых отказываются в цивилизованных странах.

romx12 01.05.2017 10:50

Кому интересна тема сжигания отходов, сегодня РБК публикует большую статью.
Также 25 апреля на заседании оргкомитета по проведению Года экологии -2017 глава Роспотребнадзора Анна Попова дала сравнительную оценку МСЗ и свалок, проведённую по трём факторам: биологический, физический и химический: «Полигон формирует риски для здоровья - 100 случаев на миллион жителей. Выявлено загрязнение почв тяжелыми металлами, нитратами, фосфатами, сульфатами, уровень содержания которых превышает фоновые значения от 10 до 1000 раз. Современный МСЗ формирует риск один случай на миллион жителей. На МСЗ мощностью 800 тыс. тонн в год уровень неканцерогенного риска не превышает приемлемого, а уровни канцерогенного риска квалифицируются как пренебрежительно малые».
Почему лоббисты МСЗ сравнивают их только с захоронением на полигонах, а не рассматривают третьи-четвертые варианты?

Legat 01.05.2017 12:10

Пользователь romx12 написал(а) 01.05.2017 10:50
Кому интересна тема сжигания отходов, сегодня РБК публикует большую статью.
Также 25 апреля на заседании оргкомитета по проведению Года экологии -2017 глава Роспотребнадзора Анна Попова дала сравнительную оценку МСЗ и свалок, проведённую по трём факторам: биологический, физический и химический: «Полигон формирует риски для здоровья - 100 случаев на миллион жителей. Выявлено загрязнение почв тяжелыми металлами, нитратами, фосфатами, сульфатами, уровень содержания которых превышает фоновые значения от 10 до 1000 раз. Современный МСЗ формирует риск один случай на миллион жителей. На МСЗ мощностью 800 тыс. тонн в год уровень неканцерогенного риска не превышает приемлемого, а уровни канцерогенного риска квалифицируются как пренебрежительно малые».
Почему лоббисты МСЗ сравнивают их только с захоронением на полигонах, а не рассматривают третьи-четвертые варианты?
Коллега, какие "третьи-четвёртые варианты" вы имеете в виду? Вот бы подсказали их сейчас. А может есть и пятые-шестые? В основном народу ничего другого кроме захоронения на свалке и сжигания не известно. Полагаю, что "лоббисты МСЗ сравнивают их только с захоронением на полигонах" в силу того, что по остальным вариантам у них просто данных нет. Больше не с чем сравнивать.

Legat 01.05.2017 12:31

Пользователь romx12 написал(а) 01.05.2017 10:50
«Полигон формирует риски для здоровья - 100 случаев на миллион жителей. Выявлено загрязнение почв тяжелыми металлами, нитратами, фосфатами, сульфатами, уровень содержания которых превышает фоновые значения от 10 до 1000 раз.
Конечно, в таком изложении это пустая информация за которой ничего не стоит, кроме эмоционального компонента призванного напугать не специалистов. Понятно, что на полигоне нет "молочных рек с кисельными берегами". Но тут требуется конкретизация. Двух одинаковых полигонов не бывает. Все они отличаются друг от друга множеством существенных деталей. Например, место расположения, защищённый или незащищённый, характер грунта, масса тела и пр. Как определялось загрязнение почв ТМ, нитратами, фосфатами, сульфатами. На каком удалении, чтобы говорить о фоновых значениях и т.д. и т.п.

romx12 01.05.2017 18:50

Legat,
В речи А. Поповой удивляет ссылка на МСЗ мощностью 800 тыс. тонн в год.
Есть ли такие в России?
А вообще-то любая тема должна начинаться с патентного поиска - так живет весь цивилизованный мир, но, к сожалению, не у нас, где работа изобретателей считается тормозом технического прогресса.

Legat 01.05.2017 19:47

Пользователь romx12 написал(а) 01.05.2017 18:50
Legat,
В речи А. Поповой удивляет ссылка на МСЗ мощностью 800 тыс. тонн в год.
Есть ли такие в России?
А вообще-то любая тема должна начинаться с патентного поиска - так живет весь цивилизованный мир, но, к сожалению, не у нас, где работа изобретателей считается тормозом технического прогресса.
Коллега, "МСЗ мощностью 800 тыс. тонн в год". Такая мощность и меня удивила. Думаю, что таких у нас пока нет. Наверное рассчитано на перспективу и с запасом. С другой стороны для Москвы и области любая мощность может оказаться недостаточной. Патентный поиск, возможно, и проводился на стадии проектирования или ещё раньше Просто мы о нём не знаем. Лично у меня тоже множество претензий к патентному законодательству. Отношение к изобретателям оставляет желать лучшего. Поэтому патентованием больше не занимаюсь. Нэма дурных! Как говорят украинцы.

romx12 01.05.2017 22:24

Legat,
Дурных как раз много и их больше в верхах. Алексей Улюкаев резко выступал против МСЗ. Сейчас такого уровня чиновников не осталось. Все как один - за МСЗ. До сих пор не отменен документ, вышедший из Минприроды РФ во исполнение поручения главы государства о выборе НДТ по отходам. Согласно ему в каждом федеральном округе должно быть по два-три гиперобъекта по сжиганию месива, свозимого за сотни километров всеми доступными видами транспорта.
Безусловную поддержку творимых безобразий по реализации принципа "ноль вторичных ресурсов", по превращению страны в огромную свалку считаю непорядочным действием.

romx112 01.01.2020 16:33

Журналист, побывавший на сортировочном комплексе в Подмосковье так описывает процесс:
В кабине предварительной сортировки работают три автоматические ленты, на которых 24 человека выхватывают ветошь, пленки и стекло, которые могут повредить роторный сепаратор, который перетряхивает МХ и отходы для отделения органики и мелких фракций (до 80 миллиметров). Они попадают на ленту отсева и уходят в контейнер, предварительно проходя под магнитом — для отбора мелких металлических предметов. Во второй кабине 24 человека вручную отбирают виды ВР, которые поступают в накопительные ячейки, а оттуда — под пресс. Для каждого вида ВР мощность пресса разная. Формируются кипы, которые обвязывают проволокой и хранят на складе. Картон и бумагу — в закрытом помещении, а пластик и металл — под навесом. Обрабатывают 700 тысяч тонн МХ и отходов, отбирают 140 тысяч тонн 25-ти видов ВР.

romx112 02.01.2020 12:51

Передовые методы для решения проблем отходов требуют соблюдения требований охраны труда и техника безопасности. Специальная оценка условий труда работы по отбору стекла и стеклобоя на конвейерах, движущихся с приличной скоростью, покажет вредные условия.
Не придется ли создавать травпункт на таких станциях...

romx112 06.01.2020 12:42

Комментарий был дан 5,5 лет назад, -27.05.2014.
Создание вертикально интегрированных систем на территориях субъектов Российской Федерации для того, чтобы отдельно взятая компания была обязана выполнять весь перечень услуг в рамках обращения с хламом и отходами и отвечать за чистоту той территории, которая предоставлена для этих целей, возможно, если процесс обращения с хламом и отходами будет заканчиваться подготовкой к реализации и реализацией видов вторичных ресурсов для использования и видов отходов (батарейки, лампы и пр.) для обезвреживания. Обезвреживанием видов отходов должны заниматься действующие и новые предприятия, которые пока недозагружены. Подготовленные к реализации чистые виды вторичных ресурсов будут востребованы на рынке.
Подмосковная "система" с приоритетами на площади для полигонов в соседних регионах или на строительство мегакомплексов с большими плечами вывоза только уменьшит показатели отбора и использования видов вторичных ресурсов и вряд ли даст положительный результат.

romx112 20.01.2020 21:48

Ситуация с отходами в Подмосковье может поменяться. Надо подождать с новым назначением Юрия Чайки. Если президент назначит его на высокий пост, который будет подразумевать расширенные полномочия, то, может быть, ничего на рынке и не произойдет.

romx112 12.02.2020 21:23

На статью "Количество захораниваемых в Подмосковье отходов может снизиться в два раза" комментарий был дан 25.03.2015 года:

Ц: «Власти Подмосковья планируют снизить негативное воздействие на окружающую среду за счет сокращения количества захораниваемых отходов»
Власти Подмосковья хвалят себя, что внесли основной вклад в идеологию новой редакции ФЗ-89.Так, количество хлама и отходов можно измерять и по объему и по массе. Снизить объем на 50% проще пареной репы, а снизить массу захораниваемых хлама и отходов значительно труднее. Теперь станет модно говорить о количестве.
***
Ц: «…снижение захораниваемых отходов до 50%...правительство Московской области хочет с помощью новейшей технологии переработки ТБО, которая поможет снизить негативное воздействие на окружающую среду, а также получать компост и твердое топливо".
Новейшую технологию пока никто не видел, тем более «переработки». Такого термина в ФЗ-89 нет, наверное, после уточнения широко применяемого термина «утилизация», теперь для безобразий будет также широко применяться термин «переработка отходов». Из месива получить снижение негативного воздействия на окружающую среду не получится, будет только больше негатива.
***
Ц: «…с выбранным оператором заключат концессионное соглашение на 25 лет, которое включит в себя срок подготовки (до 4 лет) и срок эксплуатации объектов - не менее 21 года. Также региональному оператору создадут условия для окупаемости инвестиций за счет тарифной и коммерческой выручки».
Срок в 4 года станет периодом перехода к экологическому коллапсу, да ещё и за счет значительного увеличения тарифов за услуги.
***
Ц: «…рекультивация полигона ТБО станет обязанностью оператора, наряду с транспортировкой отходов от мусороперегрузочных станций до мусороперерабатывающего завода, а также проектирование и строительство самого завода».
Обязать операторов проводить рекультивацию полигонов можно при правильной организации процесса обращения с хламом и отходами, при котором будут максимально отобраны виды отходов и виды вторичных ресурсов, а отсев и измельченные «хвосты» будут прокомпостированы.

romx112 06.03.2020 22:02

На статью "В Москве активисты Greenpeace вывесили баннер из пластиковых бутылок" комментарий был дан 01.07.2015 года:

На одной чаше весов - месиво с громаднейшим перегрузом, с удалением на просторы России, на другой - вторичные ресурсы с громаднейшим недогрузом, дефицитные для развития экономики. На первой чаше - приоритеты - хотелки из новой редакции ФЗ-89, на второй - общемировая иерархия методов. Начнется ли перемещение так называемого "мусора" с одной чаши на другую - во многом зависит от позиции руководителей Москвы и Подмосковья, а также регионов, давших согласие на превращение территорий в свалки.

romx112 13.03.2020 21:55

На статью "Московская область: к сбору мусора допустят только транспорт с ГЛОНАСС" комментарий был дан 20.03.2017 года:

В Московской области контроль за транспортом посредством ГЛОНАСС-оборудования вводится в целях защиты территорий от новых навалов и свалок, так как в ближайшее десятилетие из Москвы пойдут потоки большегрузных хламовозов в регионы, граничащие с Московской областью, а может и граничащие с последними регионы. Тогда и "Платон" соберет хорошие деньги с отходов. Кто будет платить, когда малый и средний бизнес добавит ряды победневшего населения? Операторы ГЛОНАСС, Платона и МСЗ сильно выиграют...

romx112 14.03.2020 21:47

На статью "Минэкологии: пять подмосковных муниципалитетов вошли в ТОП-100 рейтинга по раздельному сбору" комментарий был дан 20.03.2017 года:

"Городской округ Мытищи занял второе место среди российских городов по организации раздельного сбора"
Мытищи с населением 200 тыс. человек производит около 100 тонн хлама и отходов в год. Раздельно отбирают 130 тонн в месяц или 1,56 тыс. тонн в год.
КПД =1,56.
Перегрузочная станция имеет мощность 120 тонн в год, тем самым пропускает через себя 0,12 % образующихся хлама и отходов.
Гринпис представил или ложные данные, или подтвердил неэффективность того, что делается, что он поддерживает...

Markovich 15.03.2020 08:08

А мусор-то можно перерабатывать на все 100%. и иметь весьма солидную прибыль, при этом ни каких диоксинов, фуранов, минеральных кислот, бензопиренов, не очищенных сточных вод! Экология на все 100%. Работа оборудования полностью автономная, непрерывная, круглосуточная! На выходе жидкие энергоносители. Производительность от 100 тонн полигонного ТБО в сутки. Мусоросжигание - это враг территории.
Так что обращайтесь: dvm9183132090@yandex.ru

romx112 15.03.2020 11:12

Markovich,
Передовые методы для решения проблем должны быть защищены патентами на изобретения...

Markovich 15.03.2020 12:28

Пользователь romx112 написал(а) 15.03.2020 11:12
Markovich,
Передовые методы для решения проблем должны быть защищены патентами на изобретения...


Я тоже по наивности так раньше думал, пока не запатентовали свои первых два изобретения, теперь особо ценные чертежи и описания даже не храню в компьютере!

romx112 15.03.2020 16:14

Markovich,
Наши два изобретения № 2452592 и № 2468875 мы не стесняемся обнародовать.
Часто авторы изобретений видят недостатки запатентованных решений, продолжают работу и улучшают предыдущие изобретения.
Другие дают самооценку изобретений и прячут их, стыдясь назвать даже их номера...

Markovich 15.03.2020 16:18

Пользователь romx112 написал(а) 15.03.2020 16:14
Markovich,
Наши два изобретения № 2452592 и № 2468875 мы не стесняемся обнародовать.
Часто авторы изобретений видят недостатки запатентованных решений, продолжают работу и улучшают предыдущие изобретения.
Другие дают самооценку изобретений и прячут их, стыдясь назвать даже их номера...


У каждого свои патенты, например - Влияние влаги на поля шляп!
А есть изобретения, которые надо держать за семи замками!

https://yandex.ru/video/preview/?filmId=15508621864060232544&text=D09FD0B0D182D0B5D0BDD182D0BED0B2D0B0D0BDD0B8D0B520D092D0B8D0B4D0B5D0%BE&noreask=1&path=wizard&parent-reqid=1584278165074554-620731999054494172300750-vla1-3507&redircnt=1584278170.1

romx112 15.03.2020 17:33

Markovich,
Есть закрытые изобретения, касающиеся темы ВПК. Есть ноу-хау.
Информация об остальных изобретениях публикуется в Бюллетенях изобретений.

Markovich 15.03.2020 18:58

Пользователь romx112 написал(а) 15.03.2020 17:33
Markovich,
Есть закрытые изобретения, касающиеся темы ВПК. Есть ноу-хау.
Информация об остальных изобретениях публикуется в Бюллетенях изобретений.



Пусть публикуются! Сегодня патент - пустая, ничего не значащая бумажка, по себе знаю, потерял десяток лет на изобретение и патентование.

romx112 15.03.2020 21:10

Markovich,
Номер изобретения можно показать. Один из активных комментаторов на форуме продвигал мнение, что изобретатели "тормозят технический прогресс". В цивилизованных странах так не считают...

Markovich 15.03.2020 21:22

Пользователь romx112 написал(а) 15.03.2020 21:10
Markovich,
Номер изобретения можно показать. Один из активных комментаторов на форуме продвигал мнение, что изобретатели "тормозят технический прогресс". В цивилизованных странах так не считают...


См. http://www.freepatent.ru/patents/2091037

romx112 10.04.2020 19:44

На статью "Общественный мониторинг будет организован на подмосковных заводах по термической обработке" комментарий дан 02.06.2017 года.

Был хороший фильм "Нюхач", в котором герой помогал силовикам в расследованиях. Но вряд ли так удастся определить выбросы диоксина или еще сотни веществ с МСЗ.
В России только три лаборатории, способные работать по диоксинам. Согласно по справочнику НДТ по сжиганию отходов, переведенному с иностранного языка, определение диоксинов с МСЗ можно проводить один раз в год. Учитывая, что показатели отбора видов отходов (батарейки, лампы и пр.) в России низкие, диоксиновые ванны населению прилегающих территорий придется принимать постоянно.

romx112 16.04.2020 19:40

О том, как власти Москвы и Калужской области предпочитают не показывать в работе современный автоматизированный комплекс экотехнопарка "Калуга", есть статья в "Новых известиях".

romx112 19.04.2020 10:25

На статью "Коган удивил: министр экологии признался, куда поедет мусор" комментарий был дан 25.07.2017 года.

В предыдущий "год экологии-2013" вновь заступивший на должность губернатор Московской области заявлял о том, что делать с отходами - ему ясно, что "дорожная карта" досталась в наследство. Оказалось, что не всё так просто. Принять решение о закрытии свалок - самое простое решение, если не думать о последствиях, если не проводить системные преобразования...

romx112 02.05.2020 15:44

На статью "Реформу отрасли обращения с отходами планируют завершить в Подмосковье в 2022 году" комментарии были даны в июне-июле 2017 года:

Власти Москвы и Московской области все последние годы считают себя главными идеологами по реформе ФЗ-89.
Весна не уходит, так как в Госдуму в весеннюю сессию еще не внесены очередные поправки для технологии переработки (считай сжигания месива). Риски не будут сняты в условиях полной неопределенности, особенно во всех остальных регионах. Еще не закончились разговоры о МСЗ, появились приоритеты с "цифровой экономикой", - на нашем языке - это "автоматическая сортировка".
Верить, что в конце 2022 года завершат реформу - не приходится.
*******
Министр экологии Московской области вчера в интервью "Ведомостям" пролоббировал в очередной раз строительство МСЗ таким образом:
а) сжигаться (обезвреживаться) будут только "хвосты" после тщательного обора видов отходов и видов вторичных ресурсов на специализированных предприятиях, на которые будут поступать "сухие" виды вторичных ресурсов";
б) чем больше будет МСЗ, тем меньше будет "хвостов" в виде шлаков, обезвреженных с 3 класса опасности до 5 класса опасности;
в) в Японии сжигается весь хлам и отходы, шлак прессуется и используется для расширения территории.
***
Масса "хвостов" для сжигания может составлять 80% в ближайшие десятилетия.
"Хвосты" рациональнее измельчать для целей компостирования с дальнейшим направлением полученного материала для рекультивации свалок и территорий.
В Японии сжигаются только "хвосты" после тщательного отбора видов отходов и видов вторичных ресурсов, причем делается это на маломощных МСЗ.
*******
«В Европе в 2007 году средний показатель переработки отходов был 47%, 53% шло на полигоны. У нас сегодня 3% сортируется, 97% захоранивается. Мы планируем через три, максимум через пять лет построить систему, когда более 50% будет перерабатываться, остальное будет захораниваться, если мы через пять лет построим то же самое, что было в 2007 году, отсюда делаем вывод, что мы отстаем на 15 лет», - сказал министр экологии Московской области А. Коган.
*****
Цифры даны без учета отходов из Москвы. Цивилизованные страны отказываются от мегаобъектов. У нас всё наоборот. Поэтому через пять лет отставание будет уже 20-25 лет. Потом поменяют "систему" , чтобы перейти в "догоняльный" режим. И это будут делать уже другие руководители.

romx112 23.10.2020 22:19

В Московской области весной 2020 года «РТ-Инвест» достроил и ввел в эксплуатацию два комплекса - в Сергиево-Посадском и Каширском районах. После запуска всех трех комплексов масса сортируемых МХ и отходов превысила 1 млн т в год. С завершением в ноябре 2020 года строительства четвертого комплекса, в Можайском округе, и расширением мощностей КПО общий объем увеличится в три раза и достигнет 3,3 млн т МХ и отходов в год.
В Московской области РЭО отказался от покупки доли в проектах по сортировке, объяснив срыв сделки отсутствием таких мощностей в территориальной схеме. В соответствии с соглашением, подписанным между РЭО, «РТ-Инвестом» и правительством региона, планировалось увеличить мощности каждого из трех комплексов на 600 тыс. т в год: «Дона» в Каширском районе и «Южного» в Коломенском — с 300 тыс. до 900 тыс. т, «Северного» в Сергиево-Посадском районе — с 450 тыс. до 1,05 млн т. После расширения их мощность должна вырасти почти втрое, с 1,05 млн. тонн до 2,85 млн. тонн в год.
***
Есть с кого брать пример...

romx112 21.11.2020 14:12

Ходят упорные слухи о скорой продаже компании «Хартия» Чайки-младшего. Практически синхронно с Менем был арестован министр экологии и природопользования Московской области Михаил Куракин по эпизоду периода его работы в Минобороны. Дмитрий Куракин, возглавлявший Департамент имущественных отношений Минобороны с 2012 по 2017 год и два чиновника Минобороны организовали на территории воинских частей масштабную вырубку леса, который затем был продан в Китай. Ущерб составил более 4 млрд. руб. Предполагаемым организатором криминальных схем считают Куракина. По версии СК, лес за взятки вырубали в интересах столичных и подмосковных предпринимателей, которые устраивали на участках полигоны МХ и отходов. В результате, считает следствие, были вырублены здоровые кедры, лиственницы и многовековые сосны. Пострадали сотни тысяч гектаров угодий, ущерб оценивается как минимум в 2,7 млрд. рублей. Один из подельников стал заместителем министра, другой занялся утилизацией отходов, возглавив подмосковное ООО «Оборонспецресурс».


Всего записей: 30 | Показаны: [1 - 30]