![]() | ||||||||||
![]() | belkin51 07.09.2012 21:34![]() Только не "Министерство мусора", а "Министерство рециклинга и восстановления леса" и если Ц "Эколог из Общенациональной ассоциации генетической безопасности (ОАГБ) Елена Шаройкина заявляет: «На сегодняшний день в России фактически отсутствуют культура и система утилизации мусора", то есть для нее что МУСОР , что ТБО все едино, плохи наши дела и жить нам до скончания СВЕТА в экологически грязной стране - за то ЭКОЛОГОВ хоть отбавляй! | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | vasara 08.09.2012 11:37![]() Министерство мусора?! Было бы смешно, если не было так грустно. Тогда нужно Министерство загрязненых и сточных вод, Министерство загрязненных земель и лесов, Министерство загрязненного воздуха и др. Да еще не забыть - Министерство навоза. Он больше наносит вреда земле и людым (через пищевые цепочки), чем мусор. Разумеется, что ничего этого не надо. Нужно очень немного - чтобы в " существующих" министерствах работали опытные профессионалы или, хотя бы люди, не создающие новых проблем, которые потом пытаются их героичеки преодолевать, но не знают как. Это дорого обходится всем и касается всех республик бывшего СССР. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Legat 10.09.2012 08:06![]() Конечно, название "Министерство мусора" условное, т.е. временное. Как его по настоящему назвать есть тема отдельного разговора, но думаю нас не спросят. Чиновники назовут по своему разумению. Наверное, такое министерство нужно. Проблема отходов, сведения лесов, потеря пахотных земель получила общегосударственное и даже общемировое звучание. Существующее министерство природных ресурсов явно не справляется. Надо искать выход. Как говорится "Ищите, и обрящете". | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | lesogor 18.09.2012 13:10![]() Короче я первый кандидат на нового министра, и все голосуем единогласно - ЗА!!! | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | albatros53 25.09.2012 11:48![]()
Попрошу об навозе так не отзываться. В Смоленской губернии времен великого путешественника Пржевальского (у него там было родовое имение, а сейчас музей им. его) коров на селе держали прежде всего для получения удобрений для беднейших подзолов. Молоко, мясо и прочие шерсть, рога и копыта были сопутствующим продуктрм или отходом. Просто мы еще не доросли в нашем сознании, чтобы навоз увековечить в бронзе! | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | vasara 25.09.2012 16:04![]()
Жаль, что Вы еще живете 19 веком и дальше села ничего не видете. Вы еще предложите увековечить в бронзе навозные жижы нынешних свиноводческих комплексов. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | vladimir-l 25.09.2012 18:23![]() vasara, В создании ведомства, курирующее "проблему мусора", есть резон - " советское время" это му пример - всежэе было чище (сужу по сотне городов, которые имел счастье побывать). Здесь возможны два варианта: "Министерство мусора" станет пристанищем для чиновников и будет существовать параллельно с ныне имеющимися структурами ( а тут новые кресла). Либо - объединение всех этих жилтовариществ, департаментов экологии и пр. в единую структуру. Это уже лучше - есть с кого спросить. Но, полагаю - будет "по первому варианту. А навоз вы зря приводитите в отрицательный пример. Создание крупных куро-,свино-,Корово и пр. комплексов позволило накормить население ав конце 1970-х. СВоими глазами видел - давно живу, знаю! Но вот в создании "навозоперерабатывающих" систем и дело не дошло. А они, включались в проекты.Мероприятия по глубокой переработки промотходов, успешно закончены еще в начале 1980-х. Ну а до свинарников дело не дошло. Кстати - увы не будет "навоза" - значит и свинины не будет | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | albatros53 26.09.2012 08:18![]()
Не живу 19 веком, а пытаюсь не забывать историю. Кстати помню, что именно с навозом связано первое экологическое преступление в истории человечества. Не свиноводческие комплексы надо вспоминать, а авгиевы конюшни. А Рим потерял свое величие именно из-за того, что "смыл" в Тибр все свое могущество - выкачав плодородие из земель и сбросив органику (стоками, навозом и пищевыми отходами) безвозвратно в реки. Проследив историю всех великих цивилизаций вы обнаружите. что их величие практически всегда заканчивалось по двум причинам. 1. захват территории, больше чем могли контролировать, 2. потеря плодородия собственных земель и соответственно возрастание зависимости от метрополий и колоний. Эти "великие" тоже наверное с брезгливостью и пренебрежением относились к навозу. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | albatros53 26.09.2012 08:29![]() Кстати о свинокомплексах, птицекомплексах и пр. гигантах сельиндустрии. Если бы не препоны законодательсва и немного реального участия и внимания от государства, то... Не знаю как сейчас, но 10 лет назад в Китае насчитывалось более 10 млн. небольших (на одну семью) биогазовых установок, работающих на любой органике. А у нас время от времени ТВ преподносит эту тему в разделе отдельного "уникального" опыта некоего фермера из Оренбургской области или еще откуда нибудь. А потом на полгода тишина и снова "сенсация"!!! | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Legat 26.09.2012 12:36![]() Коллеги, вы немного уклонились от темы. А тема интересная, если это не журналистская "утка". | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | albatros53 26.09.2012 15:57![]()
![]() Никуда не отклонились! Тема одна - увидим ли мы когда нибудь реальные шаги по снятию препонов на пути экологического предпринимательства или нет? А то вроде облегчили лицензирование, все равно, что облегчили племеного быка в колхозном стаде и рады - бодаться будет меньше! А что все экологи-практики на ушах стоят, не зают на какой козе к РПН подъезжаить с отчетами, так это никого не волнует! | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | vladimir-l 26.09.2012 15:58![]() albatros53, Прото,что: ..., что именно с навозом связано первое экологическое преступление в истории человечества. Не свиноводческие комплексы надо вспоминать, а авгиевы конюшни. Верно! Авгиевы конюшни. Греческий парень поставил запруду, поднакопил воды в пруду и, открыл шандоры. Потоком воды унесло навоз на поля. И удобрил сельхоз угодья и почву увлажнил. А конюшни, быки - издежки испытания "метод орошения и удобрения пахотных угодий". Парню дали Героя! А Рим? Причем здесь погода и неисправность канализации? НЕ может государство развиваться, копируя методы управления экономикой, в тч. и ЖКХ, из стран с совсем иными историческими, управленческими и моральными устоями. Рим грабил вес мир. Нам незачем это повторять - вопреки воплям демшизы, у нас гигантские закрома в виде вод, лесов, ископаемых. Вот только демократизация повернуло хоть и медленное, но всеже, поступательное развитие. И свои герои, Косыгин, например, создали живую модель развития Страны. К сожалению, демократизация и забегания вперед сломали нужную схему. А вот Китай, в лице Дэн СяоПина, воспользовался идеями и разработками Косыгина. И где теперь, сегодня Япония, США, Европа да и Россия? На краю кризиса! И где Китай, Индия? С незамыленным взглядом видно : Запад начнет войну, за свою экономику понятно. А нам....Пожалй, что, придется создавть Мин мусор и концентрировать власть "в центре" - иначе "местные"....всё провалят. С этой позиции, я и заявил- наплювать! | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | waste_ru 27.09.2012 23:28![]() Смех один. Почитайте положение о Федеральной службе по надзору в сфере природопользования. ![]() Министерство им новое подавай! Существующие заставьте работать! | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | vladimir-l 28.09.2012 23:08![]() waste_ru, Заставить работать?!!! Федеральной службе по надзору в сфере природопользования!!! Да какие у них полномочия? Они даже дворнику указать не вправе. Надзор - очень растяжимое понятие : сижу в кабинете и надзираю над передвижением? Речь может идти о ведомстве облеченное властными полномочиями и ответственностью.Я бы не возражал и против военнизированного. Типа МЧС.Ситуация с мусором, во многих регионах "кричит" SOS!!! | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | barsarlug 28.09.2012 23:46![]() Как то издевательски звучит "Министерство мусора". Да, в Англии во времена Стюартов у жителей собирали мочу --- порох нужно было делать (калийная селитра); Да, в военное лихолетье в Лагерях у заключённых (только мужчин) собирали мочу для пропитки берёзовых заготовок --- ткацким станкам их забугорные поставщики перестали поставлять изношенные челноки, других прочных материалов на самоделки тогда небыло, а армия могла остаться без форменной одежды. Хорошо жить стали --- лужами мочи у свинарников распорядиться неумеем, а о создании в упомянутом министерстве отдела космического мусора даже и слов нет. Всё сказанное подчёркивает, что ответственные чиновники поставленные перед необходимостью найти выход из кризисной в общем-то ситуации тычуься как слепые котята в поисках решения, причём решения предметного до такой степени, что они загодя готовы найти его не иначе как в борьбе с несанкционированными свалками. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | barsarlug 28.09.2012 23:46![]() | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | vasara 29.09.2012 14:23![]() vladimir-l, Я тоже полагаю, что с министерством "Мусора" будет "по первому варианту". В советские времена эта система была меньше и лучше работала. Когда она создавалась, в нее пришли немало специалистов с производств, коммунального и сельского хозяйств, институтов и др., которые могли более квалифицированно вести "надзор", а, главное, занимались вопросами управления ООС, которое сейчас, не по- русски, называют "менеджментом". А что " это" такое не знают. Приоритетов в ООС не стало. Одинаковый "надзор" к выгребной яме и Норильскому комбинату, шлейф которого еще в советские времена дважды опоясовал земной шар. Сейчас управления, практически, нет, а "надзор" осуществляют люди, которые не знают ни промыщленных, ни сельскохозяйственных, ни других производств, ни "мусора", ни "навоза". А главное, понятия не имеют, что с ними можно и надо делать , а не только штрафовать. Это особенно болезненно ощущаешь но очень хорошем сайте журнала "Экология производства". С "мусором" полная " анархия", как и с "навозом". Я не против навоза, особенно 19 и 20 веков ( в том числе 70-80 годов), а против нынешнего жидкого " навоза" новых свиноводческих комлексов, который без обработки или переработки накапливается в огромных ямах ( красиво называемыми "лагунами") и которым безжалостно поливают землю нитратами, нитрозоаминами и другими загрязнителями, вредными для земли и людей. О целесообразности министерства "Мусора" я уже высказался ранее. Больше комментариев не будет. К сожалению, это все в "воздух". | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | kaba 01.11.2012 09:05![]() Все это создается прежде всего в связи с тем, что бизнес-сообщество стало интересоваться этой темой, а значит чиновники уже предпринимают шаги для дальнейшего высасывания денег с помощью своей бюрократической цепочки!!! | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | ecostrat 02.11.2012 17:06![]()
не надо заведомо все видеть в негативном ключе. Пусть создают, предлагайте им свои варианты развития. Если тема интересна им, то услышат, если нет, то постучитесь в другой раз. | |||||||||
![]() |