Legat 26.06.2019 17:39 Статья интересная. Всё пересказывать и комментировать нет смысла. Многое отмечено впервые и очень правильно. Но есть отдельные неясные моменты. Автор несколько раз упоминает и ругает пламенное горение не поясняя, что имеется в виду. Вроде того: вы и так знаете. Ну, допустим. А что остальные виды сжигания безвредны? Из контекста так получается. Т. е. существуют огнепоклонники и пироманы. Одни хорошие, другие плохие. Автор считает ТБО (мусор) и гранулы альтернативного топлива РДФ, что это одно и тоже. Тут он явно "не в теме". Из всего "букета вредностей" почему-то выделил только диоксины. Про остальное не упоминает. Критики много, часто конструктивной и обоснованной. Однако, альтернатива где-то потерялась в благих пожеланиях. | |||||||
belkin 26.06.2019 19:36 Ц "Критики много, часто конструктивной и обоснованной. Однако, альтернатива где-то потерялась в благих пожеланиях. " ИЩИТЕ - ДА ОБРЯЩЕТЕ!!! Ц " И вот для наших российских разработок был создан информационный вакуум. Никто про них ничего не знает. Они запатентованы, естественно, всё это опубликовано, но нам талдычат одно: вот за рубежом они умные, а мы прямо-таки тупые и серые, и ничего не понимаем. " "Что из этого следует? Надо спокойнейшим образом провести конкурс по тем проектам, которые в России есть — семь или восемь проектов. Холодные, горячие. Но самое главное — это надо сделать, чтобы доказать, что у нас это есть. Надо получить деньги у правительства, сделать конкурс классический, и действительно, пусть победят сильнейшие, те, кто это сделал" Осталось только поручить это не СПП или другой "прикормленной правительством" типа ГРИНПИС организации !!!! . | |||||||
Legat 26.06.2019 20:14 belkin, Коллега, позволю себе пофантазировать на тему ТБО. Председатель правительства вызывает к себе руководителя Академии коммунального хозяйства. Спрашивает: "Сколько времени потребуется для решения мусорной проблемы в стране при условии соответствующего финансирования?". Допустим, коммунальщик отвечает: "Шесть лет". Премьер опять спрашивает: "Какие суммы потребуются для этого?" Коммунальщик: "Один триллион рублей.+ особые полномочия". После этого Премьер даёт половину запрашиваемого времени, денег и полномочий. Требует начать немедленно и отчитываться о проделанной работе каждые 6 месяцев. В случае невыполнения программы могут последовать организационные выводы, вплоть до уголовной ответственности. Через 3 года проблема будет решена. | |||||||
intentor52 27.06.2019 11:54 Тоже решил пофантазировать та тему ТБО. Из статьи понятно что нас ждет, если будем жечь мусор. Ну а куда его девать? Так, чтобы и недорого и природе не навредить. Есть предложение утилизировать «хвосты» в ЛЕСОБУРТАХ. Для примера - удачный проект 40-х 50-х годов прошлого столетия с ЛЕСОПОЛОСАМИ. Лесобурты то же самое, но с гребнем, заполненным преимущественно гниющей органикой, которая на протяжении ряда лет будет питать высаженные на лесобурте деревья и кустарники. Размеры гребеня в поперечном сечении могут быть 12х30 метров. Это, чтобы для укладки мусора, укрытия его грунтом и высадки травы, деревьев и кустарников использовать козловой кран. Форма гребня, который сразу же укрывается грунтом, решает проблемы запаха, стаи птиц, и частично фильтрата и газов. Для пущей выгоды деревья могут выращиваться для получения целлюлозы, а также медоносы - белая акация, липа и т.п. Проблема с транспортировкой ТБО тоже понятна и решаема. Начинать эксперимент можно в удаленный местностях, например, на объектах министерства обороны. Затем распространить на приграничные 5-километровые зоны, на которых не ведется хозяйственная деятельность. У России самые протяженные границы и достаточно «хороших» соседей. | |||||||
Legat 27.06.2019 14:46
| |||||||
intentor52 27.06.2019 16:39 [quote="Legat#27.06.2019 14:46"][quote="intentor52#27.06.2019 11:54"] Ещё добавил бы, что сначала под лесобурт, который уходит в даль, готовится основание, т.е. вынимается грунт на ширину бурта и глубиной 3-5 метров. Коллега, работаем на одной волне. Именно такое перемещение грунта указано в заявке на изобретение. | |||||||
romx112 29.06.2019 10:14 Профессор НИУ МЭИ, д.т.н. Игорь Мазурин правильно говорит о вреде пламенного сжигания месива хоть в прессованном, хоть в не прессованном виде. Стоит согласиться и с вредом от сбора и сжигания свалочного газа. Об альтернативных способов без «хвостов», без сортировки, без сжигания на неделе поступили такие сообщения: 1. Татарстану американцы предлагают производство установок по пиролизу, окислению и последующему плазменному обезвреживанию МХ и отходов при 10 тыс. градусов по Цельсию. Установка потребляет 500–700 киловатт в час. На выходе получается 1,1–1,5 тыс. литров в час сверхчистого синтез-газа и 50 литров жидкого стекла и металла. Используется синтез-газ для выработки электричества, пропуская его через турбину, для получения водорода, этанола, метанола, бензина и синтетической нефти. Стекло можно использовать в строительстве. 2. Обнинские ученые в 2019 году создали плазменную печь с малым энергопотреблением, годовой мощностью 25 тысяч куб. м ( менее 5 тыс. тонн в год) МХ и отходов 40 видов, а также медицинских отходов. Расходы составляют 115,5 рублей за один кубометр. Расходы учитывают затраты на электроэнергию и обслуживание установки. Стоимость опытного образца - 280 млн рублей. 3. В "Эхо Москвы" бывшие и нынешние вольноДумцы (Гудковы, Рашкин) активно критиковали мегаобъекты и действия "шелупони" ("Кто как обзывается, тот так и называется") по отношению к экоактивистам. Отец и сын в качестве альтернативы предлагали технологии пиролизного и плазменного обезвреживания месива, как более экономных, что очень сомнительно. | |||||||
Legat 29.06.2019 11:54 [quote="romx112#29.06.2019 10:14"... Установка потребляет 500–700 киловатт в час. На выходе получается 1,1–1,5 тыс. литров в час сверхчистого синтез-газа и 50 литров жидкого стекла и металла. Используется синтез-газ для выработки электричества, пропуская его через турбину, для получения водорода, этанола, метанола, бензина и синтетической нефти. .[/quote] :2: Тут явно какая-то ошибка. Ну, не может получаться при работе такой установки всего 1,1-1,5 тыс. литров в час сверхчистого синтезгаза.... Т.е. 1,5 куб.м. Кроме того, чтобы получать водород, этанол, метанол, бензин и синтетическую нефть нужно построить рядом ещё химкомбинат, параметры которого не приводятся. И самый главный вопрос остался за кадром. А какое количество мусора может перерабатывать такая установка за единицу времени.? | |||||||
romx112 29.06.2019 13:00 Legat, Более подробная информация в "Бизнес-газете". Президент Татарстана поручил командировать чиновников в США. Потом будет дополнительная информация. В Татарстане очередное переписывание территориальной схемы. Там отказываются от евроконтейнеров (вероятно, что их производство переведут в Нижегородскую область), перейдут на подземные емкости. | |||||||
waste_ru 02.07.2019 23:32
Т.е. "адскую смесь" неизвестного класса опасности просто рассыпать на открытой местности? Это шутка такая? Или у вас "хвосты" от белых единорогов? Крестьянам не дают свежий навоз на поля вывозить под картофель, а вы хотите из мусора лесополосы делать? На пластиковой шелухе отлично все растет. Немного бытовой химии, чуток батареек - ништяк удобрение. | |||||||
Legat 03.07.2019 06:57
| |||||||
intentor52 03.07.2019 09:42 Legat, Коллега, Вы все разложили по полочкам. Добавить практически нечего. Разве что пример привести. На моих глазах на протяжении десятилетий росла и дымилась огромная гора мусора рядом с московской кольцевой автодорогой в Саларьево. 15 млн. тонн, 80 метров высотой и площадь около 60га Закрыли лет 10 назад, несколько лет еще незаконно свозили, затем укрыли тканью, засыпали землей. Сейчас гора зазеленела. В 100 метрах построили дома Назвали издевательски «Саларьево Парк». Похоже жильцов не очень тревожит, что «из нашего окна свалка крупная видна». Веду к тому, что если природа справляется с таким монстром, то ЛЕСОБУРТЫ 30х12м в дикой степи не навредят, а только поспособствуют снегозадержанию, остановят суховеи и эрозию почвы | |||||||
romx112 03.07.2019 10:39 В России пока в "хвосты" уходит до 90-95% муниципальных хлама и отходов из-за существующей и поддерживаемой "системы". Копать ямы глубиной 5 метров с обозначенными размерами для такого месива крайне неэкологично, затратно, опасно с точки зрения охраны труда. Рациональный путь - налаживание Системы с показателями утилизации видов вторичных ресурсов не ниже европейских. А для "хвостов" подойдет технология измельчения, компостирования для целей рекультивации пониженных мест, свалок, а также организации горок для катания на лыжах. | |||||||