solidwaste.ru >> Форумы >> Обсуждение новостей >>

Владимир Бурматов: России нужен постепенный отказ от пластика и переход на упаковки из альтернативных материалов [новость]

(Архив)
(страница 1)

romx112 30.05.2018 12:54

«Уже в школах рассказывают о том, как правильно сортировать мусор, а возможности претворить это в жизнь у граждан нет», — заявил Владимир Бурматов.
*****
Уже ежам понятно, что их может спасти только Система "Вторичные ресурсы", основой которой станет отрасль обращения с муниципальным хламом и отходами с мини-комплексами, которые создадут цивилизованные условия для претворения концепции "Ноль отходов" в жизнь.

Markovich 24.06.2018 07:31

Пользователь romx112 написал(а) 30.05.2018 12:54
«Уже в школах рассказывают о том, как правильно сортировать мусор, а возможности претворить это в жизнь у граждан нет», — заявил Владимир Бурматов.
*****
Уже ежам понятно, что их может спасти только Система "Вторичные ресурсы", основой которой станет отрасль обращения с муниципальным хламом и отходами с мини-комплексами, которые создадут цивилизованные условия для претворения концепции "Ноль отходов" в жизнь.


Наоборот, нужно скидывать как можно больше пластика, резины в мусорку - это будущая на некоторое время энергетика городов, после того, когда продадут всю нефть и газ за бугор!

bornholio 24.06.2018 13:26

с учетом сланцевых запасов газ и нефть уже по сути неисчерпаемы... вопрос только себестоимости

Markovich 25.06.2018 12:32

Когда добыча будет дороже реализации - всё кончится!

bornholio 25.06.2018 18:00

можно еще цену поднять

ecostrat 25.06.2018 23:13

Эпоха ископаемого топлива вообще заканчивается. Солнышко, ветер. Этими ресурсами бог наделил землю и человечество их тысячи лет использовало для энергетических применений.

Только в последние двести лет полезли глубоко под землю. А сейчас на новом технологическом витке это теряет смысл., по крайней мере для энергетики.

Legat 26.06.2018 08:15

Пользователь ecostrat написал(а) 25.06.2018 23:13
Эпоха ископаемого топлива вообще заканчивается. Солнышко, ветер. Этими ресурсами бог наделил землю и человечество их тысячи лет использовало для энергетических применений.

Только в последние двести лет полезли глубоко под землю. А сейчас на новом технологическом витке это теряет смысл., по крайней мере для энергетики.
Коллега, тут вы привели очень спорную точку зрения. "Зелёная-возобновляемая" энергия изначально, по определению обходится в 3-5 раз дороже энергии "из розетки". Да, и не такая уж она "зелёная" если разобраться. Это начинают понимать даже отъявленные "зелёные" в Германии и Испании. После некоторого упоения "солнцем и ветром" приходит трезвый расчёт. С ископаемым топливом тоже всё не просто. Если почитать прогнозы 50-70 летней давности, то нефть и газ уже должны были иссякнуть. Существуют теории, что подземные углеводороды тоже возобновляемый ресурс и этот ресурс не закончится никогда (в обозримом будущем).

ecostrat 26.06.2018 08:45

Legat,

Я знаю конечно, что эта тема вызывает споры. Но в ней уже наметился исход и тенденция, когда очевидно, какая точка зрения преобладает?
Академик Капица еще при своей жизни обосновал невозможность перехода на возобновляемые источники. На него до сих пор некоторые скептики ссылаются.

Но говорил ли Капица о конкретных временных рамках и не истекли ли они уже? Ведь годы идут. Технологии совершенствуются. Солнечные панели дешевеют. Финансовая мощь мировой экономики растет. Приоритеты промышленного производства меняются.

Вы ведь сами ранее писали, что переходит потребление из материального в нематериальное. Это очевидно. На доске бесплатных объявлений куча сообщений о бесплатной отдаче мебели. Особенно часто отдают мебельные стенки. Не всегда причина в том, что они старые. И на место старых не покупают стенки такого же объема.
Люди просто избавляются от ненужных вещей и сокращают объемы хранения. Это говорит о насыщении материальными предметами. Они более не являются ценностью. Пустое пространство в комнате более ценно, чем заставленное мебелью.

и куда в таком случае обратить мощь индустрии?
Возобновляемая энергетика оказывается чуть ли не единственной позитивной идеей. Все остальные негативные, потому что рост производства чего либо материального - это рост образования отходов без повышения уровня жизни. От замусоренности пространства квартиры и прочего уровень жизни не повышается. Материальные предметы не несут нужных благ.

ecostrat 26.06.2018 08:53

Касательно пластиков в России особая ситуация. У нас континентальная страна. Вряд ли мы повинны в образовании тех островов мусора в океанах, что беспокоят сейчас общественность и которые действительно являются большой проблемой.

Являются ли пластики вредом или нет - однозначного ответа нет. Пластиковый пакет выдерживает большие нагрузки, чем бумажный. Используется пластиковый пакет как правило вторично в качестве мусорного мешка. Ученые посчитали, что при повторном использовании пластикового пакета его экологический след меньше, чем у бумажного.

переход на биоразлагаемые пластики - очень спорный. Я против такого метода. Потому что наличие биоразлагаемых пластиков в потоках мусора поставит крест на переработке пластиков но при этом не решит проблемы. Биоразлагаемые - не значит исчезающие бесследно.
Они будут гнить на полигонах, образуя свалочные газы и фильтрат, загрязнять окружающую среду.

Legat 26.06.2018 09:46

ecostrat, Коллега, согласен почти со всеми вашими положениями. Кроме "возобновляемой энергии". Что касается "вещизма", то эта идея пока не овладела массами. Обычно массы хотят всего, сразу и побольше. Куда деть мощь индустрии.? Думаю это не вопрос. Всегда найдётся что-то куда её направить. Строительство, транспорт и пр.

bornholio 26.06.2018 10:37

только коммунизм-только хардкор)

ecostrat 27.06.2018 08:15

Legat,

В Германии в прошлом году достигнут уровень 39 процентов возобновляемой электроэнергии. У них цель 66 процентов. Возобновляемая энергетика - это одна из немногих идей которые нравятся инвесторам.

Потому что учетная ставка 0%, спрос на деньги для инвестиций минимиален. Нет проектов, которые могли бы инвестиции окупать. Это связано с кризисом перепроизводства. Рынки насыщены товарами и потребление не растет. Значит и инвестиции в производство новых товаров не окупаются.

Причем этот кризис перепроизводства отличный от тех, которые описал их великий ученый Маркс. Тогда спрос не успевал за производством потому что доходы рабочих росли медленно. А сейчас при росте доходов еще скорее люди перестанут покупать материальное барахло и предпочтут более качественные товары.
Более качественные - это с большим сроком службы. То есть индустрии массового производства не разгуляться в таких условиях.

А энергетика понятна. Вложения в нее обладают понятной предсказуемостью по части продаж. Так что за малостью альтернатив они свои денежки вкладывают в нее и правильно делают, потому что они создают себе базу для будущего благополучия на сотни лет вперед. Им не нужно будет импортировать энергоресурсы а они займутся их экспортом.

ecostrat 27.06.2018 08:25

Вообще то Германия не самая большая страна по площади. В таких странах как Россия, Украина и Казахстан потенциал развития возобновляемой энергетики больше.

Но возобновляемая энергетика очень капиталоемкая. А денег в перечисленных странах мало. Кто первый вложился, тот и раньше сможет стоимость этих вложений не учитывать в себестоимости.

Немцы опустят цену на электроэнергию и будут ее продавать соседним странам настолько дешево, что там не появятся свои проекты или их будет мало. Так немцы постепенно займут ту нишу, которую занимает Газпром в Европе. Кстати они и Газпром будут контролировать через дистрибуцию. Ведь трубы северных потоков идут к ним. Они превращаются в огромный энергетический хаб.


Всего записей: 21 | Показаны: [1 - 13]

Страницы:  1  2