Добрый день, уважаемые форумчане!
Интересует ваше мнение относительно переработки ТБО в Печи Ванюкова.
Имел место диалог с научными сотрудниками, которые занимаются разработкой и внедрением данной технологии. Но возникают вопросы действительно ли это настолько экологичное и безотходное производство? Заявлено, что на выходе получается стеклованный продукт, который в дальнейшем применяют в строительстве.
Также вопросы вызывает стоимость проекта - при производительности 100 тыс тонн в год стоимость из разных источников заявляется от 100 млн до 1 миллиарда руб.
Как вы считаете данная технология перспективна для перемотки ТБО в будущем? Действительно ли она экологична по выбросам в окружающую среду? Может быть где-то ее уже применяли?
NikolaevS, Коллега, печь Ванюкова для переработки ТБО на форуме обсуждали не раз. Можете посмотреть. Найдите кнопку "Перейти на форум". Там есть поисковая строка. На форумной поисковой строке наберите "Печь Ванюкова". И откроется вам...
Коллеги, пользуюсь случаем чтобы изложить своё видение проблем переработки ТБО. Всякий узкий специалист нахваливает свой метод и считает его универсальным и единственно верным. Все другие предаёт анафеме. Однако, не существует универсальных экономически обоснованных способов переработки отходов пригодных везде и всюду. Если бы существовал такой способ, то и мировой проблемы бы не было. Значит в каждом конкретном случае, в каждой местности нужно подбирать свою технологию. Например, в городах металлургов Магнитогорск, Электросталь и др. где есть подготовленные кадры, соответствующие традиции и условия можно применить металлургические методы переработки. Печи Ванюкова, доменные печи, плазменные печи и т.п. В городах цементников Новороссийск, Михайловка (Себряково) и др. есть смысл пойти по пути приготовления альтернативного топлива из ТБО и сжигать его в цементных печах. Вблизи птицефабрик и других сельхозпредприятий логично устраивать совместное компостирование ПП, навоза и ТБО. Развивать биогазовые технологии. Где-то уместно просто закопать на полигоне или обратиться к пиролизу или простому сжиганию в соответствующих печах и т.д. и т.п.
Похвально! Сергей Николаевич!
Вы правы, должен быть индивидуальный подход!
NikolaevS, По пиролизной технологии могу вам рассказать и помочь, если заинтересуетесь.
Цена вопроса изготовления такой установки пропорциональна мощности переработки: 1квт=1000р, примерно
|
Например малые и средние поселения, где им утилизировать мусор, а есть еще одно бедствие для селян,-скотомогильники, где сжигать падшую скотину? Вот здесь и можно применить пиролизные установки малой мощности от 100-200 квт.
Legat, спасибо Вам за ответ.
Согласен, что чего-то универсального нет. Если с полимерами (пиролиз), органическими отходами (компостирование) все более-менее понятно, то вот что делать с хвостами или КГМ понимания нет.
Я насколько пониманию, сейчас есть 3 разных варианта:
1. Плазменные технологии. Но опять-таки экономического эффекта в такой установке нет.
2. Цементные печи с альтернативным видом топлива. Мне известен лишь один такой завод в Калужской области. Здесь сразу встают проблемы доставки (слишком далеко из Московского региона и слишком маленький вес у РДФ топлива) и узкого спроса на него.
3. Печь Ванюкова. В теории насколько она экологична? Действительно при таких температуре 1350-1400 градусов будет получаться стекловидный остаток порядка 10%?
Пробовал искать всю информацию на форуме, но никакой конкретики не нашел.
utilizator2012, спасибо Вам за ответ.
Пиролизный печи интересны, но сейчас хочется разобраться что делать именно с основной массой отходов, которые не подлежат пиролизу.
|
NikolaevS, Так это ко мне, специалисту по рогам и копытам! То есть по хвостам и КГМ.
Все исчезает при высокой температуре пиролиза!
А КГМ это все зависит от размера камеры загрузки, вы хотите туда БЕЛАЗовские шины целиком загружать? Да нет проблем, все это легко!
Крупногабаритный мусор (КГМ) и хвосты могут быть переработаны в порошок в "Мусорной шаровой мельнице" (МШМ) или ШМ, которую ещё предстоит создать. Испытаны лишь небольшие действующие модели. МШМ соответствующих размеров может переработать любой КГМ вплоть до старых кресел, диванов, роялей и т.п. Полученный порошок может быть переработан в РДФ или компост, или просто вывезен на полигон. Примерно тоже самое могут и различные шредеры, но там крупнее полученные частицы.
NikolaevS, Так вам нужны градусы?
1500 достаточно
Legat, чтобы примерно понимать эффект от вашей мельницы, скажите название промышленного шредера (марка, модель), который по эффекту схож в вашей мельницей?
utilizator2012, пиролизу ведь подвергается резина и полимеры. Каким образом в пиролизе могут быть задействованы хвосты и кгм?
|
Не могу себе представить, что бизнес решится создать что-то подобное. Это как металлургический завод построить с ноля. Мало того, когда речь заходит об обезвреживании существенных объемов отходов, подключаются надзорные органы и простые граждане - жители близлежащих поселений. Без существенных финансов и связей такие вопросы в РФ не решаемы.
A_l_e_x, цементные печи используют и проводят тбо по сути после сортировки, как альтернативное топливо. Также и здесь можно решить этот вопрос, скорее всего.
NikolaevS,а что вы понимаете под хвостами? Да хотелось бы знать, в эту тему вы только дверь открыли? Не в обиду вам.
utilizator2012,
смотря что Вы понимаете под "только открыли дверь". У нас несколько сортировочных комплексов в Московской области.
К сути проблемы: хвосты - все то, что остается после сортировки привозимых отходов (реально отсортировать можно порядка 6-8%).
Посетил одну организацию, которая непосредственно сталкивалась очень близко с этой технологией. Выводы такие: Печь Ванюкова - на мой взгляд, очень сырая технология. У людей нет четкого представления о себестоимости сжигания тонны отходов + система очистки стоит каких-то космических денег. Из чего делаю выводы, что данная технология в ближайшее время в России не приживется.
Соответственно проблема переработки и утилизации КГМ стоит очень остро. Может быть те же самые оконные рамы, диваны, стулья и т.д. возможно перерабатывать в промышленные пелеты?! Из хвостов возможно делать РДФ. Но здесь тоже не совсем понятна вся экономика процесса.
|
|
|
NikolaevS, 6-8%? Это понятно всем, выбирается металл. Остальное, что остается, вам четко объяснил Александр из Перми.
Добавлю, шредер можно применять , но в тех случаях, когда загрузка и работа установок требует предварительного измельчения. А если можно загружать целиком КГМ, то и шредер не нужен. О чем я вам и предлагал.
Коллеги, несколько слов о пеллетах. Они хороши из чистой древесины. Но когда речь заходит о КГМ, то нужно сто раз подумать. А стоит ли? Доводы против чисто химические. Допустим, мы хотим переработать старые оконные рамы, двери, мебель, перегородки и т.п. от сноса пятиэтажек. Изначально такая древесина может быть обработана антипиренами и антисептиками, т.е. веществами, которые могут содержать соединения хрома, меди, бора, фтора и др. Кроме того, древесина может быть пропитана олифой содержащей марганец и свинец. Далее древесина, как правило, окрашена. Например, цинковыми белилами, которые кроме цинка содержат сульфат бария как наполнитель. В итоге изготовить пеллеты из этой древесины трудно и накладно из-за износа оборудования. Зольность и токсичность таких пеллет будет повышенная, а спрос незначительный. Конечно. древесину можно сортировать, отбирая чистую, но это дополнительная тягомотина.
Коллеги, однако, мы про печь Ванюкова забыли. Шутка. Предварительное измельчение желательно почти во всех случаях. Коллега Утилизатор ошибочно полагает, что в его пиролизную машинку измельчать не обязательно. Но тогда заполнение объёма печи будет незначительным. Например, бросили туда диван, кресло или пианино. Печь заполнилась, в основном, воздухом. Другое дело если предварительно поработает шредер. Кстати, печь Ванюкова тоже вряд ли будет воспринимать КГМ целиком. Там тоже потребуется предварительное измельчение.
Список подходящего для нашего случая измельчающего оборудования, в сущности, невелик. Щековая дробилка, шредер, молотковая дробилка (роторная), шаровая мельница. Всё большое, тяжёлое, энергоёмкое и шумное. У каждого вида свои плюсы и минусы. Быстроходную роторную дробилку можно сразу отбросить, т.к. она по своей конструктивной сути, в основном, перемещает воздух т.е. является воздуходувкой. Остаются тихоходные щековая дробилка, шредер и шаровая мельница. Из них и надо выбирать под конкретную задачу.
Legat, Уважаемый Сергей Николаевич! Довожу до вашего сведения, что размер шахт моей работающей установки 1000-860-4500 мм.
Технология позволяет увеличить горнило шахты если будет нужно.
Но на свалочном полигоне стоит бульдозер и после проезда , под его гусеницами все превращалось в мелкие фракции.
Для утилизации падших КРС есть другая разработка с размером 1250х3000х1200
utilizator2012, Коллега, благодарю вас за уточнение габаритов вашей "печурки". Она действительно может принять кое-какой КГМ. Но я говорил не про то. Имелась в виду степень заполнения рабочего объёма. Чем больше туда можно "напихать", тем лучше. Хорошо, что вас местный бульдозер выручает. Но даже при работе с ним "напару" желательно дополнительное измельчение. Крематор для скота тоже нужная вещь. За отдельную плату можно справки выдавать о кремации КРС и др.
Legat,
Проект делался на ручное обслуживание, при отсутствии электричества на свалке, загрузка навалом, без всякого уплотнения, а общее число шахт,
(в этом проекте минимальное), четыре, позволяло в сутки перелопатить весь привозимый объем.
Под задачу и строится комплекс, без всяких наворотов и прибамбасов.
Дешево, грубо, зримо, надежно, эффективно!
utilizator2012,
где можно почитать подробнее о вашем изобретении? посмотреть фотографии? съездить на объект?
Если вы говорите, что в вашу печь закидываем кгм, то что получаем в остатке - сколько будет золы и т.д. ?
A_l_e_x,
мы отбираем пэт/пнд/пвд, картон без пленки, стекло, жестяную банку, метал, тетра пак, крышки, флаконы, канистры и т.д. Всего получается 14 видов.
NikolaevS, подозреваю что отбираете вы только чистые(относительно) материалы и не все полимеры, иначе у вас должно порядка 30-40% отбора получиться - остальное органика и смет. Мы просто были на паре крупных(очень крупных) сортировок. Со слов тамошних технологов отсортировать-то можно все - оборудование позволяет, но потом все-равно 85-95% приходится везти на полигон, т.к. реализовать это попросту некуда.
Если бы я был на месте инвестора в сфере обращения с ТКО, то я бы сделал так:
1. Сортировка на группы: металлы, минералы, все полимеры+вся целлюлоза, органика.
2. С металлами все понятно.
3. Все полимеры+вся целлюлоза в пиролиз (низкотемпературный), чтобы было что продать + избежать геморроя с надзорными органами.
4. Органику отжимать, сушить, мешать с остатком от пиролиза, делать РДФ и сжигать.
5. Минералы+мелочь +зола от РДФ дробить в порошок.
А так, что все ТКО в один котел и все там безопасно и экономически эффективно превратиться в фиалки - это миф.
|
А чем отличается : пункты 3;4;5 если не раздельно, а вместе?
Какая то загадка!
NikolaevS,
Не считаю это изобретением, просто делаю проекты под заказ и строю сам.
Алтайский край, Черная Курья; Омская область г. Тара, Новосибирск, п. Кубовая.
По золе не считал, это же зависит от того, что туда кидаем.Материал есть, но комп на столько требует ремонта, что уже не отправляет ролики.
A_l_e_x, мне казалось. что RDF делают из того, что хорошо горит. Органика, насколько мне известно, не из их числа. Может быть кто в курсе: cколько будет стоить бюджетное оборудование и обязательно ли использовать оптические сепараторы после отделения органики на грохотах? Какова примерная себестоимость производства RDF? И сколько стоит оборудование (цементные печи или что-то еще), с помощью которых можно сжигать этот RDF. Я к тому экономически целесообразно или нет ставить у себя такие печи на территории.
NikolaevS, Здравствуйте! Както тоже приходится заниматься этим направлением.. рассматривал газогенераторы утилизаторы.. прямого типа.. то есть поддув воздуха под колосниковую решетку.. Отрабатывал по щепе..до 70 процентов влажности потребляет сырье..и даже более помоему.. получается горючий газ котрый дожигается потом... Но ..пока вижу минус.. надо както с колосниковой решетки убирать негорючие.. лиюо подготавливать сырье..
suslovm, мне кажется, подготовку в любом случае делать нужно - на ум приходит только отжим или сушка до влажности на уровне 10-20%
suslovm, но если речь только о щепе, то это заведомо проигрышный вариант, так как ее сейчас бесплатно принимают некоторые полигоны и карьеры. Поэтому нет смысла жечь только оду щеп. Если речь о том, чтобы из хвостов выделять горючую фракцию, обезвоживать и сжигать, то это уже интереснее. Но опять-таки на данном этапе экономика процесса непонятна.
|
В одной из своих конструкций рассматривал подвижные колосники
NikolaevS, RDF это в принципе общее понятие твёрдого топлива из отходов. При грамотном подходе под РДФ можно подвести много чего.
Суть того, что я предложил, заключается в последовательной переработке ТКО дабы избежать "обезвреживания отходов"(иначе это будет МСЗ), и получать жидкое топливо, которое будет окупать все веселье.
Я много общаюсь с зарубежными коллегами из разных уголков мира. Проблема MSW(Municipal Solid Waste) везде стоит остро и какого-либо универсального решения нет. Кто-то тупо отвозит мусор в другую страну, кто-то стерилизует отходы, кто-то закапывает, сжигает, сортирует и прочее. Варианты есть, но всегда нужно отталкиваться от местных особенностей и возможностей.
|
Практика показала чт газген ест довольно сырую щепу, конструкция такова что она и сушится по мере продвижения в шахте газгена к колосниковой решетке.. да вот видео, это экспериментальный,.я даже щепу поливал водой перед загрузкой...ничего съел..
Правда снято дебильно.. уж извините..
https://www.youtube.com/watch?v=d4dWtf2Rp-Y
кстати видно как идет пар..но когда поджигаешь газ он неатрализуется, интересная особенность ... Может кого наведет на мысли какие..
|
Да..да..но дорого очень получается....
|
Ну щепа просто вариант, на ней экспериментировал.
|
Дело за механикой, и не так уж это дорого. А еще можно загружать ТБО в катриджи, это в корне меняет проблему.