Запущу новую ветку.
Утилизация отходов в цементных печах.
Производство RDF из ТКО.
Шины.
Различные шламы и прочие отходы.
Обсуждаем. делимся мнениями и перспективами.
Это новый тренд и виток мусоропереработки?
www.vvy-consulting.com
vasily74, Коллега, то , что вы называете "новой веткой" на сайте уже обсуждалось, причём давно. Внимательно почитайте темы, которые есть и были, архив. Используйте поисковую строку и ключевые слова. Ждём вас с новыми взглядами и идеями.
упс )) хорошо
мне кажется что эта тема только начинает зарождаться...
а вы считаете что уже пройденный этап?
и наша цементная промышленность во всю уже занялась утилизацией отходов?
тогда наверное я что то упустил
vasily74, Коллега, продолжайте не стесняйтесь. Что зарождается, а что пройденный этап мы поймём из ваших текстов. Про цементную промышленность мы тоже кое-что знаем.
так не хотелось бы монолога )))
а как раз обсудить..где ..что у кого какой опыт..
кто на чем шишки понабивал..
|
vasily74, утилизация в цементных печах это уже история... Дайте хоть парочку заводов, которые готовы работать по-старинке.......
Legat, я так понимаю, троллингом овладели в совершенстве
vtorrezina, что вкладываете в понятие по старинке?
не совсем понятно...
Многие заводы сейчас как раз смотрят на различные варианты работы с отходами... Изучают рынок... Оценивают эффективность и экономику...
|
В продолжение темы,
кому интересно, как выглядит тема переработки отходов глазами цементников.
Экономика, необходимые инвестиции.
Бизнес планы по основным направлениям: RDF, шины, нефтешламы.
https://www.vvy-consulting.com/gotovye-produkty
vasily74, по старинке это значит это кануло в историю.... поговорите хотя бы с Евроцементом. Сибцементом и т.д. по списку - около 50 заводов..
и Вы услышите квалифицированные ответы технологов и экологов
vtorrezina, если бы в этом бизнесе решения принимались технологами и экологами, он бы давно разорился.
Тема утилизации отходов очень специфичная и не публичная в любой цементной компании. Решения принимаются только на уровне топ-менеджмента. Проекты анонсируются только на стадии запуска и официального открытия только.
В среднем на реализацию одного проекта уходит около 2-лет, поэтому не ожидайте быстрого бума, но все идет в этом направлении.
Экономические факторы и падение рынка цемента заставляют собственников смотреть в направлении оптимизации затрат, снижать себестоимость, а утилизация отходов это всемирно известный рычаг снижения себестоимости. Одни в нем преуспели больше, другие меньше, но все крупнейшие компании мира идут этим путем, особенно на конкурентных рынках.
Поэтому у вас есть выбор.. Ждать пока сформируется рынок и заходить на него по установившимся там правилам... Либо активно продвигать эту тему и уже сейчас начать переговоры с теми цем.компаниями которые реализуют проекты уже сейчас, либо планируют их в ближайшие два года.
Будет нужна помощь, обращайтесь
www.vvy-consulting.com
vasily74, Коллега, полностью поддерживаю ваше последнее сообщение. Действительно, решения принимают не технологи, экологи. Им то как раз лучше ничего не менять в сложившейся и отлаженной технологии. От гранул РДФ, да шин у них лишняя головная боль. Такое им не надо, но это в интересах общества в целом. Собственно, сжигание в цементных печах, по сути ,единственный способ, в настоящее время, избавиться от мусора раз и навсегда, да ещё с некоторым "наваром". В чисто технологическом смысле считаю резку шин на "чипсы" делом ненужным. Зачем тратить ресурсы на резку, если есть возможность использовать их целиком. Исключением могут быть крупногабаритные шины от большегрузной техники. Конечно, всегда будет кто-то против. Например, коллега Белкин, с которым уже были споры на эту тему. Полагаю, что черви КУЧМА и топливные гранулы не нужно противопоставлять и они вполне могут существовать независимо и даже дополняя друг друга. Критерий простой. Калорийные отходы отдавать цементникам, а малокалорийные микроорганизмам и червям.
Отличие мусоросжигающих заводов (МСЗ) от цементных печей весьма значительное. 1. МСЗ по определению убыточны, т.е. тепло и электроэнергия, которые они могут вырабатывать стоят дороже, чем получаемые обычным путём. Отсюда требование "зелёного тарифа". 2. Нет чёткого представления куда девать токсичную золу (до 20% от массы мусора). Цементная печь электричества не вырабатывает, но и золы у неё практически нет. Основу производства цемента закладывает тройная диаграмма SiO2 - CaO - Al2O3. К этой основе могут быть добавлены MgO, FeO и другие соединения. Шины содержат железо в виде корда, добавки кремниевой кислоты, соединения магния, цинка и др. которые в печи превращаются в FeO (Fe2O3), SiO2, MgO. А это всё "родные компоненты" для цементного клинкера и потому включаются в его состав. 3. В силу того, клинкера получается несколько больше, чем при обычном топливе. А это означает, что в карьере, где копают сырьё, экскаваторам чуть меньше работы, самосвалам надо чуть меньше возить, т.е. экономится топливо. Но производство крупнотоннажное, поэтому набегает ощутимая экономия.
Конечно, в резине есть сера, и она может создавать определённые проблемы, но они вполне решаемы. Примерно, тоже самое можно сказать и в отношении топливных гранул из мусора. Отличие только в том. что калорийность их примерно в 2-3 раза меньше. Зато дозировать их проще.
vasily74, я все сказал )) 2 года назад прекратили использовать чипсы. Штрафы серьезные и технология изготовления цемента поменялась.... Может еще и вернутся в каменный век, не знаю... Мне это уже не интересно.
Вам успехов
Legat, +100500 )))
спасибо за грамотное объяснение процесса!
vtorrezina, при работе с цементниками нет необходимости делать чипсы...
покрышки до R18 идут целиком.
некоторые заводы могут и грузовую принимать.
на чипсы только если у вас есть большой объем негаюаритной резины (сельхоз и т.п) но это отдельная история..
а технология цемента меняется только в лучшую для отходов сторону ))
переходят с "мокрого" способа на "сухой" а это более простая для отходов технология, более всеядная..
Хотя и на мокром тоже можно шины утилизировать..есть опыт))
Вот и статья в тему подоспела. И.М. Бернадинер, Е.Ю. Александрова, "Использование отходов как альтернативного топлива в цементной печи" Ж. ТБО, 2017, №11, с.22-25. Всё там хорошо написано, но немного забавно. А именно: приведены химические составы топлива, мусора и другие данные с точностью до сотых и даже тысячных долей процента. Иногда так пишут и другие учёные. Ну, не понимают они, что это не настоящая, фиктивная, кажущаяся точность. Это точность "для солидности". Это не реальная точность, а то, что показывает калькулятор. А он может показать и десятитысячные доли процента и даже "ещё точнее". Химический состав угля, нефти, газа, мусора, покрышек всегда "плавает", т.е. колеблется в некоторых пределах. Иногда эти пределы измеряются целыми процентами или даже десятками процентов. Это естественные колебания состава приведённых веществ. Но есть еще ошибки определения, т.е. самого химического анализа, которые обычно оцениваются в целых процентах. И только в очень редких случаях бывают десятые и сотые доли процента. Всякие ухищрения, "усреднения" делу не помогут. В этом смысле толковать о тысячных долях процента просто смешно. Есть и другие "ляпы".
Legat,
это нормально для теоретиков ))
те кто работает в этой сфере понимают насколько разнообразным бывает отход...особенно ТБО.. потому что это в первую очередь этоОТХОД, а не топливо или товар на продажу...его никто специально не производит что бы попасть в какие то рамки или параметры...И вот уметь работать именно с отходами, это определенное исскуство для цементников))
А те кто прочитав эту статью, будут ожидать от поставщиков альтернативного топлива, колебаний в десятых долях процента, будут очень удивлены когда начнуться поставки
а вы говорили тема давно заглохла.
Все только начинается на уровне страны
|
vasily74, назовите хоть один цементный завод, кто принимает чипсы, колеса и т.д.
vasily74, у нас все беды в стране от того, что решения принимают не профессионалы, а менеджеры....
Назовите хоть один цементный завод. где принимают до сих пор резиновые чипсы или даже целые покрышки.............
Прошу конкретику, тем более я не произвожу ни чипсы, и не торгую покрышками, поэтому не конкурент...
Можно конкретно написать ? - например Цементный Завод им. Чубайса
vtorrezina,
да это не тайна в тех кругах кто занимается резиной.
целые покрышки принимает завод в Коломне, Моск область и завод в Калужской области.
по чипсам не скажу..потому что цементникам они в принципе не особо интересны.
vasily74, нашел письма - переписку от 16 года с Эриком Олсеном (Группа «LafargeHolcim») переписывались. Кто то из наших был у него в гостях (то ли Макс Видеманн, то ли Вальтер, уточню у них, когда в Москве будут)...
Его официальный ответ - не используем ........ просто хотелось официальное письмо прикрепить .... тогда чуть позже прикреплю... письмо в другом компе, офис за 120 км от меня, сейчас ехать в лом.. дел полно
vtorrezina,
ну Эрику Олсену наверное виднее
если нужно могу дать контакты, созвонитесь и обсудите условия поставок.
пишите на емайл.
vasily74, понял........... Он не знает что делает его левая нога....так и растаскивают заводы, фабрики, пароходы )) ... ждем новых миллионеров )...... да мне это на самом деле не надо......... я для себя картину усвоил, мне этого достаточно.... Спасибо за предложение.
Коллеги, ещё одна статья на тему термической обработки отходов. Относительно близкая по духу, вернее по температурам. "Новые технологии высокотемпературной пиролитической переработки отходов". С.А. Вощинин и др. Ж. ТБО, 2017, №8, 28-32. Красиво там всё описано, но неувязка с экономикой, поэтому кое-что притянуто за уши. Прямых экономических и технических данных не приводят. В цементной печи получают клинкер, а из него цемент. О необходимости которого говорить излишне. В плазменной печи наших авторов получается некий "стекловидный базальтоподобный" материал. Применение этому материалу ещё предстоит найти, а пока есть благие пожелания. Есть ещё и определённая амбициозность и высокомерие. Проявляется это в выражении "... экологической альтернативы высокотемпературной обработке, прежде всего плазменной, не существует." Ни больше ни меньше. Оказывается только они знают как бороться с мусором. Только к ним и надо обращаться. Всё остальное не существует.
Legat, Спасибо за высказывание!
Правильно подметили высокомерие и исключительность товарища!
Видно у нас , пишущих здесь, (в основном ), другие понимания к своей исключительности, не то чтобы не выпячиваться, а просто мы понимаем, как бы нам не нравились наши детища, разработки, мы знаем их недостатки и не пытаемся выдавать сырой результат за окончательный и совершенный!
|
Экологической возможно и не существует... однако сейчас экономику никто не сбрасывает.. если это решение дороже уже существующих, то врядли у него есть будущее.
На данный момент самое дорогое решение это мусоросжигательные заводы.
Возможно авторы хотели их переплюнуть
вся сложность то и заключается как увязать научные решения с экономическими реалиями городов и стран...
ожидать, что бюджет (города-страны) заплатит за все, это немного наивно))
а что бы убедить инвесторов вложиться в проект, нужно им понятно объяснить как они заработают...
это тоже исскуство
|
Типа того, еще больше ценник выставить?!
utilizator2012, Коллега, конечно, экономика во главе всего. Но иногда бывают исключения, как частный случай. Есть задачи за решение которых готовы заплатить ЛЮБУЮ разумную цену не торгуясь. Например, в космической технике. В нашем случае "плазменная мусорка" могла бы пригодиться для остекловывания радиоактивных отходов, в Антарктиде, для переработки орбитального мусора, на Луне или на Марсе. Или, вообще, где-то там... Где мусора мало, но крайне необходимо от него избавиться. Ну, а возвращаясь на Землю займёмся сортировкой, компостированием и любимым вашим пиролизом.
Это, конечно, верно. Но только вот разработку технологии тоже окупить надо. А тут уже ценник растёт немеренно)
vasily74, коллега, подскажите, пожалуйста, много ли сейчас поставляется альтернативного топлива на цементные заводы (например, на ляфарш)? и по каким ценам заводы забирают это топливо (хотя бы примерный диапазон)? хотелось бы понимать насколько им это выгодно по сравнению с традиционными источниками топлива.
|
за деньги лафарш берет только покрышки на поддержание горения
за все остальное ему доплачивают вроде
так что стоимость топлива по сути нулевая. вопрос только в том чтобы качество было вменяемым. ибо норовят везти полное ассорти с минимальной теплогенерацией
NikolaevS,
Лучше всего свяжитесь с ними напрямую и все узнаете из первых рук.
на какие заводы что принимают и на каких условиях.
если нужно могу помочь с контактами.
vasily74,
если несложно, не могли бы отправить контакты заводов (кто принимает пред rdf из тбо) на почту 6868333@gmail.com
NikolaevS,
выслал на емайл.
А я Вам лучше бы посоветовал эту фирму пот утилизации https://omega-ekb.com/ , я ей как то уже доверяю, так как был опыт с ними, и всё было сделано как надо, со склада всякие старые отходы вывезли, чего там только не было, мне пока про них не рассказали, я не думал что всё это реально вывезти, но как оказалось всё всегда вполне реально, если ты знаешь что нежно делать, и как это нужно делать.
Это спам
как я понимаю.
vasily74,
Производство РДФ для цементных печей - один из приоритетов утвержденной на днях Стратегии развития индустрии...
romx112,
это внушает оптимизм
vasily74,
Как только в Челябинске построят свой МСЗ (о планах объявлено), создадут производства для РДФ, наладят производство цемента с использованием РДФ, так и станет город самым экологичным в России. Удачи!
|
Боюсь не дождаться этого знаменательного момента