Здравствуйте! Очень интересует тема с пиролизом на установках ФОРТАН, а именно пиролиз отходов ЛКМ (пастообразное состояние) и нефтешламов (содержание воды 60%), что из этих отходов можно получить на данных установках?
Спасибо!
Есть компания, которая занимается утилизацией нефтешламов. Она располагает мобильной установкой по переработке.Возможен вариант проведения утилизации с учетом Ваших интересов.
Alex31, Свои интересы я соблюду сам))))) Меня интересует именно опыт переработки (пиролиза) данных отходов на установках ФОРТАН, на ПИРОТЕКСе знакомые жгли ЛКМ, результат хороший получился.
Что понимается под хорошим результатом?Каков выход пиролизной жидкости?
Тех.углерод из ЛКМ можно сразу выкидывать.
Alex31, а вы не пробовали отдать тех углерод после сжигания ЛКМ на анализ
По поводу нефтешламов (60 % воды) - было бы логично попытаться максимально избавиться от воды механическим способом, чтобы не выпаривать воду.
А Вы пробовали?
|
Предложите конкретный способ (интересует с ГЭЭ)
http://www.nefteshlamy.ru
На этом сайте подробно расписано все.
А почему именно Фортан? могу предложить альтернативу.
Alex31, Потому что у ФОРТАНА есть ГЭЭ, есть альтернатива, присылайте.
На данном сайте нас интересует лишь одна установка это ТДУ 2000, но с ней есть несколько проблем.
Напишите почту, я все отправлю
У ФОРТАНА ГЭЭ нет, по крайней мере я не видел официальных документов, если не сложно пришлите мне их в ответном письме.
|
ntn2000@yandex.ru
|
ГЭЭ на ФОРТАН http://eco-promservice.ru/upload/iblock/549/D093D0ADD0AD20D0A1D09FD098D0A1D09ED0%9A_1.pdf
Доброго! Если еще актуально, ссылочка на ГЭЭ "Пиротекса" в коллекцию: http://www.tkomplex.ru/assets/files/pirotex/Documents-Pirotex-2011-06/positive-state-exp.png
deer, абсолютно пустая бумажка!
utilizator2012,
Спасибо за мнение, но согласиться не можем.
deer, Как и не можем и решить проблему отходов
Добрый день!
Интересуют эффективные пиролизные установки переработки мусора в тепло/энергию. Сейчас имеем ежедневный объем ТБО в районе 500-700 тонн. Задумались об альтернативном источнике утилизации. Интересуют уже работающие установки на территории РФ, чтобы было возможно приехать посмотреть/пообщаться с теми, кто опробовал данную технологию в деле.
С коммерческими предложениями просьба писать на почту 1700616@gmail.com
darkharov, Вот такая картина:
Один из респондентов этого форума обратился ко мне, разработать установку пиролиз и построить ее на свалочном полигоне.
Это было июль -август 2015 года.
Ухватился за такое заманчивое предложение, и предложил ему утилизатор мощностью утилизации в 500кг/ в час.
В основу лег высокотемпературный пиролиз.
Я построил ему такую установку из кирпича с применением чугунного литья. По идее это "русская" печь, которая подсушивает отходы, частично воспламеняет их и работает на выделяющем из отходов синтез газе
Результат:
ручная загрузка, один оператор, температура 1500 и выше градусов в зоне горения продуктов пиролиза, температура пиролиза 1260 градусов, отсутствие черного дыма и как показала экспертиза, пониженное содержание газообразных углеводородов в зоне обслуживания "печки"
Но отрицательный результат: тепловая энергия выделяемая установкой просто выбрасывалась на воздух.
Можно было бы поставить теплобменник, но как доставлять тепловую энергию в поселок, а это 4 км?
utilizator2012, а каковы размеры этого комплекса? Реально ли увеличить мощность с 0,5 тонн в час хотя бы до 1-1,5 тонн в час? При загрузке 0,5 тонн сколько получалось тепла/энергии? Теоретически можно же расположить на этом же участке расположить другой объект потребления этого тепла/энергии.
darkharov, это серьезные объёмы, получается что установка должна перерабатывать 20-30 тонн исходного ТБО в час. Средняя влажность ТБО 40%, соответственного сухого сырья 12-18 тонн в час. Тонна ТБО влажностью до 10% это примерно 3000 м.куб. синтезгаза(высокотемпературный пиролиз), калорийностью 8-15 МДж/куб.м. Три куба такого синтезгаза это 1 кВт эл.энергиии в газопоршневой машине, соответсвенно, 1 МВт на тонну ТБО. Таким образом, нужны газопоршневые генераторы на 18 МВт. Одни эти генераторы (китайские) будут стоить более 5 млн.дол.США. Я не говорю уже о самих газификаторах, подготовке сырья и т.д.
Потяните такие расходы?
В России работающих подобных проектов нет. В Малайзии есть, на Филипинах есть, в Африке есть, в Бразилии, на Мальдивах вроде и ещё где-то, не помню. В России точно нет.
Если это в рамках гос.проекта с гарантированным сбытом энергии, то вполне возможно, в ином случае - маловероятно.
Проще сортировать ТБО, отбирать все полимеры и гнать из них топливо низкотемпературным пиролизом, тут хоть точно окупятся все затраты, да и вживую это увидеть можно.
A_l_e_x, спасибо, примерно понял вашу мысль.
Если, как Вы говорите о низкотемпературном пиролизе, то какова стоимость таких установок? И если мы говорим о них, то есть ли действительно лидеры на рынке, которые зарекомендовали себя по соотношению цена/качество?
Насколько я понимаю, здесь на форуме достаточно много технарей. Но меня интересует в первую очередь работающая модель, ее стоимость и сопутствующие затраты, а также мощность таких моделей.
darkharov, и слава Богу, что вас интересует бизнес, а не просто побалтать об экологии..
напишите ваши контакты alex_17@list.ru, пообщаемся.
A_l_e_x, отписался Вам на почту
A_l_e_x,
Теоретик вы наверно классный, но все это домыслы, практика лучший друг точных цифр! Настолько запугали клиента, что он пошел водку пить!
|
А это правильно вы думаете, расположить рядом объект энерго потребления и не заморачиваться производством синтез газа, очисткой его или еще хуже, послушаете тут некоторых умников рекомендующих производство печного топлива низкотемпературным пиролизом, вас потом выгонят с этой площадки, когда отравите все и вся в округе!
darkharov,
Загрузка печи, что стоит на полигоне в одном из сибирских сел, около 4 ех тонн, могу сделать проект и на большую, и соответственно построить.
Кто не работал на свалке, как предыдущий оратор, не знает реальной влажности отходов.
Можно дать только ориентировочные цифры и я говорю так, с килограмма органических отходов 1-2 квт тепла выделяемого в печи.
Если действительно серьезные намерения, давайте обсудим это не здесь, а кондефициально
Всё, конечно, правильно, но сейчас хорошо закручивают гайки со стороны экологии. Никто не в курсе, как темы пиролиза эта волна коснётся?
metal82, Разве пиролиз это плохо?
Пиролиз, особенно высокотемпературный, на несколько порядков чище сжигания, это мое суждение основанное на опыте испытаний разных модификаций пиролизных установок утилизации ТБО.
utilizator2012, Если на пальцах объяснять, то представьте: органика подвергается дезинтеграции, вплоть до атомов, как то Н;О;С ;и прочее в том числе азот, фосфор, галогены.
Дальше производим синтез, соединяем водород, углерод с кислородом, получаем воду, угольную кислоту, а также соли, натрий хлор- поваренная, карбонаты, ну здесь есть химики они точнее скажут и поправят меня .
utilizator2012,
напишите, пожалуйста, более подробно на почту 1700616@gmail.com
darkharov, Как только монографию, напишу, обязательно здесь размещу!
/шутка/
а крематорий туда втиснуть можно отдельным блоком?
bornholio, Это ваша работа вам и втискивать, а меня увольте, утилизаторы ждут.
у вас опять поиск скрытых смыслов в обычном вопросе?
я вам просто пытаюсь нарисовать дополнительные канал сбыта по сути) ибо кладбища даж в регионах зачастую забиты напрочь, а крематорий штука дорогая...
bornholio, Какие скрытые смыслы, все просто, одно дело утилизировать мусор, другое трупы, ответственность и разрешающие документы получить, такая большая разница, мне зачем эта головная боль?!
В Ростове снесли полулегальное кладбище домашних животных. В основном для собак и кошек. Там были нехилые памятники с трогательными эпитафиями, портретами, ограды. Всё как у людей. Иногда даже много лучше чем у людей. В то же время самостоятельные захоронения домашних животных запрещены. Это я к тому, что существует реальная потребность в крематорах для домашних, диких и бродячих животных. Наверное организовать работу крематоров проще, чем человеческого крематория.
|
я тока за технологические нюансы интересуюсь. разрешиловка понятно это геморрой заказчика
|
но вообще да -колумбарий для собачек вариант забахать с интерактивными панельками и все такое)
Не пойму причём тут пиролиз. Для этих целей обычный крематор для падежного скота подойдёт. В разы дешевле стоит чем оборудование пиролиза.
bornholio, Коллега, я не случайно написал "полулегальное". Т.е. по факту оно было лет 10-20, а по документам не значилось. Ритуальные услуги оказывали работники "человеческого" кладбища и тоже по факту. Теперь "зверское" кладбище снесли, что вызвало "нечеловеческие стенания и скорбь". Ну, а потребность в крематорах осталась и даже увеличилась.
A_l_e_x, Коллега, вы правы, что крематор для скота проще и дешевле. Но маловероятно, что он будет иметь постоянную загрузку. Пиролизный агрегат обладает большими возможностями для переработки и других отходов, которые в округе всегда есть. Т.е. он более универсален. В этом смысле упомянул пиролиз.
|
в крематорах вроде топливо существенную часть цены услуг составляет, не?
а тут бесплатное
Ну я как то слабо себе представляю использование промышленной пиролизной печи для кремации домашних питомцев, ведь один из главных моментов кремации в получении праха, а тут из общей массы золы ничего не достать.
Если речь идет просто об использовании части пиролизного газа от промышленной печи для другой (мини-печки), то опять таки проще и дешевле купить маленький китайский газификатор за 1500USD, грузить его всем подряд и получать горючий газ для крематора.
Для меня пиролиз всегда ассоциируется с получением понятного продукта, который можно продать, ни тепла, газа или пара, а именно ликвидного продукта.
A_l_e_x, Коллега, "получение праха домашних питомцев" требуется не всегда. Можно сказать редко. Ну, а если и возникнет такое жгучее желание, то можно иметь на этот случай многоразовый контейнер керамический или из нержавейки, который вместе с содержимым, например, собачкой загружают в пиролизный аппарат и обрабатывают вместе со всем остальным субстратом. В итоге, обычная зола отдельно, а "собачкин прах отдельно". Его можно переместить из контейнера в специальную урну. Все довольны: и мусорщики и хозяин собачки.
|
Объясните нам уважаемый, что за ликвидный продукт вы понимаете?
utilizator2012, если низкотемпературный пиролиз - то печное топливо(или продукты на его основе), если высокотемпературный то эл.энергия.
A_l_e_x, Печное топливо, дурно пахнущая и ядовитая жидкость, небезопасная в контакте с кожей человека и не желательная для вдыхания ее паров.
Электрическая энергия возможно, в том случае если за эту тему возьмутся Российские энергетики, но пока уголь. газ, мазут дешевле ТБО, никто не будет делать электроэнергию из мусора.
Если подойти к переработке пиролизом со знанием дела, то этот бизнес весьма выгодный, мало энергоёмкий, высоко рентабельный, экологически безопасный и взрывобезопасный, . По технологии непрерывного пиролиза ТБО в отсутствии атмосферного воздуха можно получить солярку, бензин, мазут и другое.
Из технического углерода получаем синтез газ для получения электроэнергии от электрогенераторов на базе ДВС.
Только не надо говорить, что это туфта - если нет тяму в голове, то с других мест тела его не перекачаешь, если только только с мочевого пузыря..
|
Однозначно!
|
В чем смысл грузить низкотемпературный реактор несортированным ТБО ? Влажная пищевка и минералы кучу ресурса съедят, а толку ноль. Нужно сначала отсортировать сырье для низкотемпературного пиролиза и его уже грузить в реактор. А остальное, если угодно(и есть смысл), можно газифицировать в высокотемпературном реакторе.
|
Ну я бы все-таки уточнил: бензиновую, дизельную и мазутную фракции. Это не равно бензин, солярка и мазут. Для получения моторных топлив нужна обработка и доп.компоненты. Тут уже экономику надо будет смотреть.
|
Вот именно, вы хоть понимаете что такая установка золотая будет, да еще потом будете бегать за сертификацией вашего топлива, что он тот самый по качеству соответствует маркам?!
Охолонитесь и подумайте, все должно быть просто и качественно как паровоз!
Делайте просто тепло и забудьте про бензин и солярку.
A_l_e_x
Всё дурно пахнет, с этим можно мириться, свалки ТБО, отходы свинокомплексов, птицефабрик тоже ядовиты и пахнут не "красной Москвой". Запахи а окружающую среду при переработке можно удалять.
Некоторые потенциальные клиенты не хотят иметь сортировку, просто хотят утилизировать в безопасном режиме на энергоносители., например в отдаленных районах, где перевозка сортированного ТБО является убыточным.
Для переработки массовой пищевки надо применять соответствующие технологии для получения удобрений, кормов. Это всё решаемо. Сложно, но решаемо. Например: переработка куриного помета на кормовые добавки для КРС, которые, как минимум удваивают прирост живой массы на откорме - просто нет заинтересованных в этом продукте, т.к. всё датируется и потребитель оплатит всё - никуда не денется!
По поводу энергоносителей в жидком виде - разделение их по температуре - получаемый продукт всё равно требует некоторой доработки. Углеродный остаток - переработка в синтез-газ для ДВС-генераторов, но к сетям не подпустят. Видимо время ещё не пришло, но оно обязательно придет, хотя и не скоро.
Вся проблема с переработкой - это криминальная среда и недоступность в финансировании. У нас, хоть "золотую" технологию поставь - для изобретателя толку не будет, как в том анекдоте про изобретенный ковер-самолет.
|
Для тепла просто получать печное топливо и сжигать его в котлах, предусмотрев фильтра для серы, хлора, запахов, правильно, а про бензин, солярку, производства электричества для сетей надо забыть, т.к. их никто не купит и не дадут продавать. Так же и углерод - окатыши или
в синтез-газ и в печь для тепловой энергии..
Markovich, Вопрос, а зачем делать печное топливо и потом сжигать?
Простое пиролизное разложение органики с последующим сжиганием синтез газа непосредственно в одном оборудовании предотвращает загрязнение окружающей среды и избавит от лишних затрат и проблем!
Возможно, кому-то пригодится: европейский сертификат безопасности "Пиротекса": http://www.tkomplex.ru/ru/news/20170913
|
Legat,Любезный! Откройте способ, как вы поняли, что это тот самый лучший аппарат?
Вы присутствовали при испытаниях, или верите бумаге?
Сколько за нее заплатили?
Помню. мы гордились, что получили малую медаль "Сибирской Ярмарки" за свой продукт.
Радость сменилась огорчением, за медаль мы заплатили, у кого не было денег, тому не давали.
utilizator2012, Любезнейший, на испытаниях не присутствовал, бумагам верю не всегда. Но должен напомнить вам, что разговоры на тему периодически действующих реторт-кастрюль были на форуме не раз и уж несколько лет. Тогда же и предлагалось перейти от периодически действующего оборудования к непрерывным процессам как это предписывают законы химической технологии. Помнится мне, что вы сторонник статических аппаратов в которых ничего не движется. Объясняя это большей надёжностью. Это ваше право и заблуждение одновременно.
|
А с чего Вы взяли, что это оборудование непрерывного действия? Я вижу, что это все те же кастрюли-реторты.
A_l_e_x, Коллега, возможно я ошибаюсь, но это принципиально ничего не меняет. Всё равно нужны непрерывные технологии. Не очень внимательно разглядывал фотографии. Кроме того, они избирательно показывают не всю технологическую линию, а только часть. Для чего тогда вращающаяся печь? Если ошибка, то сожалею.
|
ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ И ВАШЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ
Как можно говорить о вкусе устриц не едая их никогда? (С)
Вот и бумажкам верим, а я просто не верю и делаю свои статические " печки"
помятуя гениальные слова фантаста Артура Кларка
- "самый совершенный механизм не должен иметь ни одной движущейся части!"
И что самое интересное, работают и без всяких наддувов кочегарят так, что колосники не выдерживают и плачут желтыми слезами!
utilizator2012, Коллега, не раз предлагал вам различные области применения ваших компактных статических печек. Маленькое -не значит плохое. Просто у вас своя ниша, причём большая. Практически все малые и удалённые поселения. И не ваша вина, что заказов мало. Что касается А. Кларка, то он явно не читал ТРИЗа. А там сказано, что идеальное техническое решение такое, чтобы механизма вообще не было, а его Функция выполнялась.
Legat, что-то я на фотках не увидел ничего подобного Обычные три реторты. Непрерывные технологии нужны, но в РФ пока их нет. У нас разработка есть, но финансирование пока очень туго идёт, все приходится на свои деньги делать Китайцы, кончено, готовы профинансировать, но они хотят чтобы все сделали на их заводе, а это все-равно что подарить им будущий бестселлер.
A_l_e_x, Коллега, вы правы. Моя ошибка. Вот к чему приводит верхоглядство. Очень уж хотелось увидеть непрерывную технологию.
Legat, Что касается ТРИЗ, то у меня в библиотеке книга с дарственной надписью АЛЬТШУЛЕРА.
Но он , Александр как раз учился в том числе и по Кларку, по крайней мере читал его и делал свои выводы.
|
А вы не забыли то же самое и мне сказать, или что то мешает?
Все же я был прав?
|
utilizator2012, Я тоже за непрерывную технологию, и очень понимаю как это сложно сделать.
Единственное, до чего я дошел, так это:
1- карусельно-револьверная установка, с картриджами наполненными отходами;
2-непрерывно подающиеся картриджи в установку непрерывного процесса.
Осуществить пока этот проект не смог, по финансовым обстоятельствам, вроде не много, но для меня значимо.
|
Legat, Мне нравятся высказывания Конфуция, но никогда не скажу, даже если что то изреку гениальное, что я превзойду мастера, это будет несправедливо и по человечески некрасиво, ибо мы все становимся на чьи то плечи и имеем чьи то корни, нельзя унижать учителей!.
Legat, держу паузу, пор Моэму
utilizator2012, Коллега, понимаю, что вы человек скромный. Под учеником А. Кларка понимал не вас, а Альтшулера. Кстати, если ученик превосходит своего учителя, то тут нет ничего унизительного. Наоборот, настоящий учитель обрадуется такому ученику. Однако, давайте "вернёмся к нашим баранам", т.е. к пиролизу
Legat, Обсуждаем.
|
Legat, Согласен, каждое направление нужно отрабатывать для получения информации на пути к цели.
|
Коллега, Вы не совсем правы. Барабанные реакторы это лишь самый распространённый в мире вариант пиролизного оборудования, который доказал свою работоспособность. Но это далеко не лучший вариант оборудования, прежде всего, потому что работает циклами.
Наши текущие разработки уже связаны со шнековыми реакторами непрерывного действия и подготовкой сырья. На мой взгляд, без подготовки сырья любой непрерывный пиролиз обречен на провал.
A_l_e_x, Коллега, китайские товарищи предлагают оборудование по непрерывному пиролизу. http://www.huayinpyrolys.ru . Не могу дать ему квалифицированную оценку, но мне так показалось, что там как раз предусмотрена шнековая подача и предварительная подготовка сырья.
Legat, Видел я это чудо. Тот же вращающийся реактор, тока длинный и внутри спираль с высокими бортами, чтобы расплав раньше времени в зону выгрузки не попал. За те деньги, которые за него просят, хрень полная. Работает непрерывно он максимум 15-20 дней, дальше засоряется зона выгрузки. А сырье требует фракции меньше 10х10х10 мм. (Никакой подготовки сырья в комплекте нет). Вообщем, не работоспособная зверюга. Одно в нем хорошо - все двигатели и запирающие устройства продублированы. Но на суть это не повлияло..
|
С
|
Докажу обратное! Спорим!?
utilizator2012, я имею ввиду провал с точки зрения бизнеса как совокупности факторов. Что спорить-то? Лучшее доказательство - успешно реализованный проект.
A_l_e_x, Спасибо за прекрасный ответ!
Здесь на форуме имел контакт с одним из респондентов, по его просьбе разработал проект и построил утилизатор непрерывного действия для отходов. Утилизатор и сейчас стоит памятником и назиданием, как важно все продумать от начала и до конца.
Есть свалка, стоит на ней печь 4-ех камерная, кирпичная. Камеры загружаются по очереди в процессе работы. И не надо заниматься сортировкой, месиво загружается и остается зола и шлак.
Почему не пошла в работу установка, это может сказать заказчик, но он не желает не только общаться со мной,но и здесь перестал общаться.
С технической стороны разработка удалась, есть даже документ, о чистоте воздуха возле работающей установки. Как я понял изначально, права на свалку у него не были должным образом оформлены, от него требовали надлейжайщего приведения полигона в соответствие с нормами и правилами и законами.
И таких подводных камней на пути энтузиастов утилизации отходов. предостаточно. Дешевле и проще захоронить и в лучшем случае укатать под грунт бульдозером.
Доброго всем дня и настроения! Хотел задать вопрос, у нас полигон с 30 летним стажем. скопилось более 20 млн.тонн отходов. Что можно сделать? Хотели поставить пиролиз и получать жидкое топливо! Готов приехать посмотреть действующие производство и обсудить сотрудничество.
Пишите на
rinat@kazwc.kz
htt\kazwc.kz
rinatkaz, Выше информация о пипролизе на полигоне, что я уже делал.
Забудьте о искусственном топливе, все это от лукавого и развод на деньги, бензин из мусора.
Не потому, что невозможно! Возможно все, но сколько стоить будет! Золотой бензин.
Уж если на то пошло, с подветренной стороны, по розе ветров, ставьте теплицы и зимой выращивайте зеленку, а тепло даст пиролиз мусора.
|
выбирать гумус технический. наверняка есть проблема опустынивания? вот туда и везти лесополосы делать...
остатки выборки на миникотельные раскидывать по тепличным хозяйствам и везде где затраты оные существенны
[quote="bornholio#14.04.2018 10:16"][quote="rinatkaz#13.04.2018 14:38"]Доброго всем дня и настроения! Хотел задать вопрос, у нас полигон с 30 летним стажем. скопилось более 20 млн.тонн отходов. Что можно сделать? [/quote]
выбирать гумус технический. наверняка есть проблема опустынивания? вот туда и везти лесополосы делать...
Милок! Географию вы проходили?
Речь идет о г. Верный, когдато форпост России, а потом АЛМА-АТА.