![]() | ||||
![]() | utilizator2012 30.06.2015 19:46![]() Компания в которой я работаю начала новую тему, производство мембранных ограждений, материал ПВХ. Обрезки кроя собирают в мешки, а те на хранение на склад. В любом случае, что то с ними надо делать. Что может посоветовать уважаемая публика? Лично я вижу только один путь - высокотемпературный пиролиз и перевод хлора в твердый безопасный продукт. Хлористый натрий. | |||
![]() | ||||
![]() | ecostrat 01.07.2015 08:26![]() utilizator2012, ![]() ПВХ перерабатывается обычными механическими методами рециклинга. Насколько я понял, речь идет об однородных отходах, одной или похожих марках ПВХ, чистых. Так что найдите того, кто у вас купит эти обрезки. | |||
![]() | ||||
![]() | utilizator2012 01.07.2015 15:24![]() ecostrat,Что такое перерабатывается\ механически? Делают труху, а что потом? На свалку? | |||
![]() | ||||
![]() | ecostrat 01.07.2015 23:29![]() utilizator2012, Я не спец по ПВХ, я с полиолефинами сталкиваюсь, но я полагаю, что их можно дробить и добавлять в дробленом виде в первичку при изготовлении изделий, например, плинтусов или чего то еще для отделки, линолеума к слову. Не знаю, какая у вас марка и подходит ли она конкретно для этих применений, но если вы из нее что-то делаете, то значит и вторично можно добавлять в изделия. Даже вы сами скорее всего при надлежащей подготовке могли бы добалять процентов 10-20 к первичке. Просто подробить надо, может сгранулировать, если требования по сыпучести у вас. | |||
![]() | ||||
![]() | ecostrat 01.07.2015 23:35![]() utilizator2012, Я вот еще вспомнил что чувак из компании Зерма мне что-то рассказывал, что они мельницы для ПВХ в том числе поставляют. Может надо не дробить, а размалывать, мельче фракция, я не знаю. Но они точно знают ответы на эти вопросы. Найдите их и допросите с пристрастием. | |||
![]() | ||||
![]() | ecostrat 01.07.2015 23:40![]()
![]() Точно размалывать, ПВХ ведь ваш мягкий, да? Он не захочет дробиться в обычной дробилке, его размалывать на мельнице дисковой. Зерма короче вам в помощь. Премию получите за экономию, мне просьбу небольшую исполните в интернете, ОК? | |||
![]() | ||||
![]() | utilizator2012 02.07.2015 15:23![]() ecostrat, я не это спрашивал, читайте внимательно. | |||
![]() | ||||
![]() | ecostrat 02.07.2015 22:34![]()
![]() Или у меня проблемы с пониманием русского языка, или я не понимаю, где именно читать внимательно? Вы спросили, что делать с этими отходами? Я Вам предложил самый простой и логичный вариант. ![]() Я конечно понимаю, что Вам интереснее высокотемпературный пиролиз с переводом хлора в тверную соль, но это из серии теоретических рассуждений, это хорошо с точки зрения поговорить. Описанная Вами задача проста, она не требует столь сложных технологий, как пиролиз хлорсодержащих, при котором как известно образуются соляная кислота, там куча сложнорешаемых проблем. | |||
![]() | ||||
![]() | Legat 04.07.2015 09:38![]() utilizator2012, Здравствуйте коллега! Вам правильно посоветовали размол отходов ПВХ и добавление в первичные изделия. Технологические тонкости нужно постигнуть самостоятельно, т.е. они в разных случаях отличаются. Конечно можно пойти по пути пиролиза отходов ПВХ, но тут тоже могут быть тонкости в виде хлористого водорода, фосгена и диоксинов. Возможно, их удастся преодолеть добавкой карбонатов натрия (сода), кальция. Последний можно применить в самой дешёвой форме мела. Тогда хлор будет связан с образованием NaCl и CaCl2. Вообще, это тема для целого отдела НИИ. | |||
![]() | ||||
![]() | Legat 04.07.2015 09:38![]() utilizator2012, Здравствуйте коллега! Вам правильно посоветовали размол отходов ПВХ и добавление в первичные изделия. Технологические тонкости нужно постигнуть самостоятельно, т.е. они в разных случаях отличаются. Конечно можно пойти по пути пиролиза отходов ПВХ, но тут тоже могут быть тонкости в виде хлористого водорода, фосгена и диоксинов. Возможно, их удастся преодолеть добавкой карбонатов натрия (сода), кальция. Последний можно применить в самой дешёвой форме мела. Тогда хлор будет связан с образованием NaCl и CaCl2. Вообще, это тема для целого отдела НИИ. | |||
![]() | ||||
![]() | Legat 04.07.2015 09:41![]() Случайно дважды отобразился один и тот же текст. Тут я не причём. | |||
![]() | ||||
![]() | hangen 04.07.2015 13:32![]()
![]() Брависсимо!!! Коллега, а кто должен подчищать? Редактор? Так он придёт и скажет: - "Собрались тут..." партнёры"... лень им самим нажать на маленький карандашик вверху своего сообщения!" ![]() Подозреваю, что подобные мысли вертятся и в голове дворника, подметающего контейнерную площадку с разноцветными баками. | |||
![]() | ||||
![]() | utilizator2012 04.07.2015 14:37![]() Legat, Один человек, в советское время предложил термодинамический цикл где рабочим телом выступал аммиак, идея понравилась так, что под нее выделили деньги на создание института, не то что отдел. НО, КОГДА АВТОР ИЗОБРЕТЕНИЯ УЗНАЛ Ч ТО ЕГО ВКЛЮЧИЛИ СОАВТОРОМ И ПОСЛЕДНЕЙ --ДЦАТОЙ СТРОЧКЕ - УВОЛИЛСЯ! А институт, не произведя за три года НИЧИГО развалился. ![]() Александр Калина продал свое детище потом за 2000 000 000 тех еще баксов. | |||
![]() | ||||
![]() | utilizator2012 04.07.2015 14:40![]() hangen, вЕК ЖИВИ ВЕК УЧИСЬ, СПАСИБО ЗА ПОДСКАЗКУ. Я ТЕПЕРЬ ТОЖЕ БУДУ ЗНАТЬ ПРО КАРАНДАШИК. | |||
![]() | ||||
![]() | Legat 04.07.2015 18:11![]() hangen, Коллега, спасибо за подсказку о стирающем карандашике. Мне про него известно, но во-первых, забывается, а во- вторых, не всегда он действует. Потому и написал поправку. | |||
![]() | ||||
![]() | Legat 05.07.2015 12:59![]() utilizator2012, Коллега, история про "цикл Калины", о котором вы упоминаете, конечно поучительная, но за давностью лет уже вся обросла легендами, и трудно отличить правду от вымыслов. И к обсуждаемому вопросу имеет более чем косвенное отношение. Давайте лучше обсудим более близкую вам тему. Назовём её условно "Непрерывный пиролиз". Почти все существующие аппараты пиролиза (высоко и низкотемпературного) представляют собой устройства периодического действия. Т.е. их надо загружать, разжигать, выводить на рабочий режим, далее рабочий цикл, потом останавливать, охлаждать, выгружать, снова загружать. Тягомотина одна, как следствие и производительность низкая. А конструктивно это всё горшки, реторты, да кастрюли. | |||
![]() | ||||
![]() | Legat 05.07.2015 13:09![]() На всю эту кухонную посуду я уже несколько раз обращал внимание и переработчиков шин и иных пиролизников. А в ответ тишина. Что собственно, надо сделать? Надо спроектировать и изготовить опытную установку, которая работала бы в непрерывном режиме. Т.е. с одного конца загружается сырьё, а с другого вываливается готовый продукт. И так года 2-3. До остановки на ремонт. Вот это была бы настоящая пиролизная установка. | |||
![]() | ||||
![]() | Legat 05.07.2015 14:30![]() Legat, Прототипы подобной установки существуют. Это различные виды горизонтальных. проходных, конвейерных и толкательных печей. Самых разных форм и размеров. Сейчас их для пиролиза почему-то не применяют. Есть печи, которые работают на газе, жидком топливе, электрические. У некоторых даже предусмотрены различные шлюзы на входе и выходе. Скорее всего, именно шлюзы и потребуют доработки. Есть печи с отбором и сжиганием газообразных продуктов из зоны нагрева. Это даже не прототип , а настоящий аналог. Если бы удалось приобрести такую печь и довести до нужных кондиций, то нелепость всяких реторт-кастрюлек для всех стала бы очевидной. | |||
![]() | ||||
![]() | ecostrat 05.07.2015 23:34![]() Legat, Непрерывные пиролизные установки существуют. Одна из них установка с вращающейся печью работает в Барселоне, другая установка с микроволновым пиролизом в Англии. У нас в России есть производитель непрерывных установок, Безопасные Технологии, компания из Санкт-Петербурга. Я правда не видел их установку в работе, но они производят впечатление оснащенной и грамотной компании. ![]() В том, что пиролиз низкопроизводителен и затратен, Вы правы. Процесс эндотермический. Для распада молекул нужно подводить теплоту и теплопередача играет главную роль в конструкции установки. Вроде бы да, получающиеся газы можно сжигать и получать необходимую теплоту, но долго все происходит. Опять же теплопередача материалов важна. ![]() Я к чему это, на мой взгляд, везде, где можно применить механическую переработку с использованием материала повторно по основному его назначению, этот способ предпочтителен и как правило более выгоден, чем термическая переработка, в которой теряются ценные свойства, теряется энергия, затраченная на производство материала. | |||
![]() | ||||
![]() | Legat 06.07.2015 06:30![]() ecostrat, Коллега, про пиролизные установки непрерывного действия мне не было известно. Допускаю, что в некоторых частных случаях они имеют право на жизнь. В целом вы абсолютно правы насчет их характеристик, т.е. они посредственные. В большинстве случаев механическая переработка предпочтительнее. | |||
![]() | ||||
![]() | hangen 06.07.2015 10:27![]()
![]() А ещё можно скинуть покрышки в глубокую угольную шахту и взорвать там ядрёную бомбу. :21: http://www.findpatent.ru/patent/217/2179346.html | |||
![]() | ||||
![]() | utilizator2012 06.07.2015 14:34![]() hangen, Бла- бла- бла. А Смагин делает и не знает, что они не существуют. Хорошо не обращать внимания ! | |||
![]() |