solidwaste.ru >> Форумы >> Переработка отходов >>

Компостирование

(Архив)
(тема полностью)

romx12 07.08.2014 14:19

"Отходы Екатеринбургских стоков будут использоваться в качестве удобрений"- разумное решение. Ещё есть помёт. Только надо научиться отбирать пищевые очистки и остатки в домашних условиях в мешочки, траву и листья - в мягкие контейнеры. А рынок решит, что больше подходит для конкретной территории - везти органику к птицеферме или к очистным сооружениям канализации.
У нас в городе, имеющем десяток кандидатов наук по компостированию иловых осадков, прорабатывается вопрос сжигания иловых осадков.

Legat 07.08.2014 15:10

romx12, Коллега, мы с вами близки по идеологии компостирования хотя есть и разночтения. Тут на форуме уже была полемика на эту тему года три назад. Несколько месяцев пинали-проклинали компост на все лады. Правда, потом Главный хулитель компоста пропал куда-то. Спился наверное. В любом случае полемика получилась любопытная. Если будет желание, можете почитать её. Для этого нужно выйти на форум, в поисковой строке набрать тему "Стоимость компоста". Откроется с 2007 по 2012г.

romx12 08.08.2014 10:29

Legat,
Спасибо, ознакомился, правда, не вникал в тонкости технологий компостирования.
Разногласия с вами не такие большие, как с Вашими оппонентами.
Наша технология РОМХ нацелена на отбор видов отходов (батарейки, лампы и т.д. ), травмоопасного хлама, крупногабаритного хлама и видов вторичных ресурсов. К последним относится и органика.
Пищевые очистки и остатки в домашних условиях отделяются в мешочки (что не трудно), в пищевых комбинатах - в мешки. Листва и трава собирается в мягкие 100 литровые контейнеры.
Оборудование мини-комплексов, без затрат электроэнергии, позволяет отобрать мешочки, отвести органосодержащий отсев в мягкие 50-литровые урны. "Хвосты" также содержат органику, поэтому возможен вариант их измельчения для компостирования и направления на рекультивацию свалок.
Прокомпостированный отсев (около 50 мм.) пойдёт на рекультивацию пониженных мест, свалок.
Пищевые очистки и остатки, листву и траву также лучше измельчать на небольших установках перед компостированием.
При экономических расчетах компостирования нужно считать и громадный экологический ущерб от размещения помёта, иловых осадков в окружающей среде. В России бурно развивается птицеводство.
Но и последнее. Вы противник патентов, но это как раз способствует прогрессу. Весь цивилизованный мир так живёт. На наши разработки получили свыше 20 писем из Германии с предложениями о получении европатентов.

Legat 08.08.2014 12:57

romx12, Коллега, спасибо за проявленный интерес. . Без вариантов ХИТы, ртутные лампы, термометры нужно предварительно отделять. Это задача скорее организационная, а не техническая. Естественно, выбирать металлы. Это относительно легко сделать. Кстати, они могут окупить большую часть затрат. Отделять кое-что из макулатуры, пластиков и др. Всего может наберётся 20%. Остальные "хвосты", которые сейчас идут на захоронение нужно компостировать. Нетрудно предвидеть "священный ужас". "Как, вы и стекло, и камни, и керамику и пластики собрались компостировать?!" Отвечаю, да и их тоже. А также просроченные лекарства, строительный мусор и многое другое. "Но, ведь они не компостируются!!!" А вот об этом можно поспорить. Продолжение следует.

romx12 08.08.2014 14:00

Мелкое стекло , керамика, камни и т.д. (до 50 мм) на сортировочных столах и сортировочных горках объектов мини-комплексов вместе с мелкой органикой, мелкой макулатурой "проваливаются" через отверстия сами. Мелкий металл, включая батарейки, задерживаются магнитами. Так рациональнее. Чем меньше придётся измельчать - тем рациональнее.

Legat 09.08.2014 12:05

romx12, Коллега, извините за задержку ответа. Выключали эл. энергию из-за жары. Вы пишете "Чем меньше придётся измельчать-тем рациональнее". Это не совсем так, т.е. это спорный тезис. Аналогично вашему думали проектировщики уже давно действующих систем непрерывного компостирования во вращающихся барабанах. Там мусор подаётся в барабан (длина около 30 м, диаметр около 4м), где самоизмельчается и частично компостируется при вращении в течение 2 суток. Предусмотрена принудительная вентиляция. Далее получившаяся масса, идёт в молотковую дробилку с последующим дозреванием компоста около 1 месяца. На практике получается компост низкого качества. Именно в силу недостаточного измельчения и других недостатков технологии.

Legat 09.08.2014 12:24

romx12, Существует множество наставлений по приготовлению компоста в саду и огороде. Практически все не рекомендуют использовать так называемые "некомпостируемые компоненты", т.е. камни, стекло, керамику, пластики и др. А если они попадают, то отделять их любым способом. И правильно делают. Так оно и надо делать при ручном кустарном компостировании. Другое дело, если компост приготавливают промышленным способом. ОУПП - органические удобрения промышленного приготовления. Здесь предварительное измельчение сырья - обязательное условие успеха. Отделение "некомпостируемых компонентов" не является нормой. Более того, их наличие предполагается.

Legat 09.08.2014 13:23

romx12, Компактные изделия из стекла и керамики в химическом отношении ещё более стойки чем полимеры. Они могут пребывать в почве 1000 лет, а иногда практически вечно. Всё зависит от условий. Упрощённо состав стекла можно изобразить формулой Na2O*CaO*6SiO2, керамика выглядит несколько сложнее - xNa2O*yCaO*zSiO2*nAl2O3. Стекло и керамика могут содержать примеси Fe2O3, MgO, K2O, P2O5 и др. Фактически это всё то, что составляет неорганическую часть почвы и называется алюмосиликатами. Поэтому если возвратить в почву эти вещества, то ничего плохого не случится. Более того, алюмосиликаты являются той несущей матрицей на которой происходит синтез гумуса, т.е. органической основы плодородия. Не существует каких-либо запретов и физико-химических причин для опасений в отношении стекла и керамики, также различных камней, бетона и т.п. Для того, чтобы эти вещества удобно было возвратить в почву, их нужно сначала измельчить. Кстати, стеклянный порошок довольно быстро растворяется в почвенных растворах.

Legat 09.08.2014 13:46

romx12, Существует множество предложений по отделению и утилизации полимеров. Однако, сделать новую пластиковую бутылку из нефти сегодня проще и дешевле, чем из вторичного сырья. По различным оценкам. содержание полимерных отходов в ТБО составляет от 6 до 12% по массе. Из полимерных фракций более половины приходится на "короля пластиков" -- полиэтилен (ПЭ). Поэтому на его примере покажем, что полимеры не всегда обязательно отделять от общей массы ТБО. Продолжение следует.

Legat 09.08.2014 16:57

romx12, Общеизвестно, что полиэтилен химически стоек: бутылка или толстая плёнка из него в компактном виде может находиться в земле десятки и даже сотни лет без видимых признаков разложения. Одна из причин химической инертности пластиков -- их гладкая и малопористая поверхность, т.е. на такой поверхности очень мало реакционных центров и функциональных групп. Иное дело, если изделие из ПЭ превратить в тонкий порошок, при этом поверхность бывшего компактного изделия может возрасти в десятки и сотни раз, и тогда процесс разложения многократно ускорится.

Legat 09.08.2014 17:41

romx12, ПЭ в компактном виде имеет определённую формулу (-СН2-СН2-)n. Этот же ПЭ, размолотый до мелкодисперсного состояния, является уже совсем другим продуктом: он не имеет конкретной формулы и представляет собой абстрактное органическое вещество, не имеющее определённого состава. Состав и свойства полученного порошка сильно зависят от условий измельчения. Это объясняется тем, что при диспергировании может происходить разрыв -С-С- связей и присоединение к свободным валентностям различных функциональных групп, например, =С=О карбонильной, -ОН гидроксильной, -СООН карбоксильной, -NН2 аминогруппы и др. Могут появляться диеновые и триеновые структуры и т.д. На практике данный факт означает, что ушло главное свойство ПЭ, т.е. его химическая инертность.

Legat 09.08.2014 18:01

romx12, Полученное органическое вещество переменного состава уже может вступать в различные реакции с почвенными растворами и с ферментами микроорганизмов. Иными словами, ПЭ становится "съедобным" для почвенного биоценоза. Выделяемые при этом промежуточные вещества и энергия будут использованы почвенными микроорганизмами. Конечные продукты распада ПЭ -- углекислый газ и вода. Сходным образом ведут себя и другие полимеры, например, полипропилен, поливинилхлорид, каучуки и резины, различные наполненные реактопласты. В этом отношении нет принципиальной разницы между искусственными органическими и природными белковыми полимерами (кожа, шерсть, перья, волосы и др.), только ассортимент продуктов распада будет больше, среди них появятся вещества содержащие азот, серу, фосфор и др.

Legat 09.08.2014 18:47

romx12, Общее правило для всех видов полимеров: чем тоньше измельчение, тем большей химической активностью они обладают. Естественно, важно соблюсти оптимальное измельчение, т.к. слишком тонкий помол обойдётся дорого, а слишком грубый не даст нужного эффекта. Надо сказать, что возможности человечества прокормить себя с каждым годом сужаются, а органические полимеры всех видов представляют собой концентрат солнечной энергии (солнечные консервы). Нерационально сжигать такие "консервы" ради тепла, получая при этом кучу экологических проблем. Правильнее превращать их в удобрение. Активатором превращения полимеров в источник вещества и энергии для почвенного биоценоза может служить легко компостируемая часть ТБО, т.е. пищевые отходы. Кроме того, возможно применение различных добавок-ускорителей.

Legat 09.08.2014 19:03

romx12, При компостировании ТБО происходят два противоположно направленных процесса преобразования органического вещества, минерализации и гумификации. Основу гумуса составляют кальциевые и магниевые соли гуминовых кислот, поэтому присутствие соединений кальция и магния при компостировании обязательно. Также при компостировании происходит эффективное связывание токсичных органических соединений, (вплоть до диоксинов) после чего происходит ускоренное их разложение. Небольшие дозы металлов переменной валентности (Fe, Mn и др.) могут быть катализаторами этих процессов.

Legat 09.08.2014 19:20

romx12 Коллега, все эти рассуждения про камни да полимеры я привожу для того, чтобы показать возможность переработки "хвостов" и пищевых отходов без всякой дополнительной сортировки. Ваша идея про "мешочки" вполне может найти практическое применение в том смысле, что их можно перерабатывать целиком вместе с содержимым не прибегая к их опорожнению. Иногда на мусорный конвейер специально ставят механизм или человека с ножом для вспарывания мусорных мешков. Надеюсь это добавит аргументов в вашей "компостной позиции".

romx12 11.08.2014 10:41

Legat,
И камни, и полимеры имеют разные размеры. В предлагаемой технологии всё, что мельче 40-50 мм, попадает в отсев. Крупный камень или кирпич на надо отправлять в "хвосты" - где- нибудь пригодится.
Биоразлагаемые мешочки для пищевых очисток и остатков, из-за их малых размеров, будут дешевле - за ними будущее.
Ручной труд бывает разный. У нас в городе на сортировочной станции бульдозер сдвигает частями кучи месива в приёмную яму с конвейером. Двое-трое работников с помощью шеста с крюком ("кошка" для вылавливания ведра из деревенского колодца) вскрывают мешки. Операция трудоёмкая и крайне нерезультативная.
А тема компостирования на форуме должна быть не менее актуальной, чем проблема автопокрышек.

Legat 11.08.2014 12:38

romx12, Коллега, Вы правильно подняли тему компостирования, ибо в журнале ей уделяется неоправданно мало внимания. Переработка шин, конечно, важный вопрос, но это всего лишь частный случай по сравнению с глобальной темой компостирования отходов. Соответственно, теме компостирования должен отдаваться приоритет. Вы правильно отмечаете, что крупные камни могут найти применение, но это отдельная большая тема. Что касается биоразлагаемых мешочков, то они вовсе не нужны. Это следует из того, что я уже написал про полимеры. К тому же они дороже обычных ПЭ пакетов при прочих равных условиях.

Legat 11.08.2014 12:59

romx12, Идею компостирования подсказала сама природа. К сожалению, она делает это слишком медленно. Человек может ускорить процессы компостирования в сотни и тысячи раз. Из всех известных методов переработки только компостирование способно возвращать полезные вещества, содержащиеся в ТБО, обратно в почву. Притом в форме усвояемой для растений. Химический, морфологический и фракционный состав ТБО неоднократно изучали исследователи разных стран. Несмотря на отдельные расхождения, общий вывод таков: в состав мусора входят те же элементы, которые свойственны основным почвам планеты. Было бы странно не воспользоваться этим обстоятельством. Попытки превратить мусор в удобрение предпринимались давно и с переменным успехом. Тем не менее технология приготовления компостов непрерывно совершенствуется, что говорит о том, что при правильной переработке мусор можно превратить в удобрение, т.е. вернуть почвам то, что у них взято примерно в тех же формах и количествах. Вопрос в другом: будет ли это безопасно и не слишком дорого?

Legat 11.08.2014 13:46

romx12, Принято считать, что сырьё для компостирования должно быть освобождено от стекла, керамики, пластмасс и тому подобным так называемым "не компостируемым фракциям", "инертным материалам", "засоряющим" удобрение. Как следствие, многие специалисты убеждены, что технология прямого компостирования ТБО имеет принципиальные недостатки. Такой взгляд исторически и психологически сложился в те времена, когда на приготовление компоста уходили месяцы и годы. Однако то, что не разрушается естественно, может быть уничтожено принудительно. Сейчас время для приготовления компоста измеряется сутками или даже часами (при условии последующего дозревания). Соответственно, изменилось и отношение к "засоряющим фракциям". Напомню, что речь идёт про органические удобрения промышленного приготовления (ОУПП), а не тот компост, который делают на даче.

romx12 11.08.2014 15:09

Legat,
Пока есть большая потребность в массах для рекультивации многочисленных свалок, и думаю, что население процентов на 70-80 поддержит отбор пищевых очисток и остатков в мешочки в домашних условиях, т. е. остальные пока будут выносить свой
На первые рекультивационные слои

romx12 11.08.2014 15:28

romx12,
Извините, произошел сбой.
Пока есть большая потребность в массах для рекультивации многочисленных свалок, и думаю, что население процентов на 70-80 поддержит отбор пищевых очисток и остатков в мешочки в домашних условиях, т. е. остальные пока будут выносить свой хлам, перемешенный и пищевым.
На первые рекультивационные слои на свалках подойдут измельченные прокомпостированные "хвосты". Второй слой - прокомпостированный отсев. Верхний слой - прокомпостированные измельченные пищевые очистки и остатки, листва, трава, прошедшие процесс интенсификации в специальных установках и размещенные затем в гуртах под навесом или на открытых площадках с помётом или иловыми осадками.
Так как куриный помёт не желательно подвергать смачиванию, возможен вариант перемешивания помета с в мешках, в которых будет проходить дозревание. Последняя идея была представлена на конкурсе "Сельский инвестор Марий Эл -2014" (3 место).
У нас в РМЭ проблема помёта становится очень актуальной, также как и проблема иловых осадков. Решать их надо правильно -компостировать.

Legat 11.08.2014 16:23

romx12, Коллега, вы правильно считаете, что полученный компост можно употребить для рекультивации свалок, карьеров отвалов и прочих неудобий. Даже неважный по качеству компост, который не рекомендуется для сельского хозяйства вполне годится для рекультивации. Для сравнения приведу примерные цены в Ростове н\Д для материалов обычно применяемых на эти цели. Без учёта доставки. Песок - 100 -- 300руб. за тонну. Глина - 100 - 300 руб./t, Чернозём - 200 - 400 руб./т. Тырса (природная смесь ракушечника, песка и глины) - 200 - 400 руб./т. На этом фоне стоимость компоста из ТБО может составлять менее 100 руб. за тонну. Если такой компост производить рядом с полигоном ТБО, то транспортные расходы будут почти нулевыми. Иными словами, любая свалка может сама себя обеспечить необходимым количеством укрывного материала для рекультивации. И привозить со стороны ничего не надо.

Legat 12.08.2014 13:09

romx12, Прижившийся в популярной литературе термин "тяжёлые металлы" не вполне отражает суть дела, ибо есть относительно безобидные тяжёлые металлы (железо) и очень ядовитые лёгкие металлы (литий, бериллий, стронций, барий). Поэтому лучше пользоваться термином "токсичные металлы"(ТМ). Одно из веских возражений против переработки ТБО в компост заключается в наличии повышенных доз ТМ в исходном мусоре. Представляется, что эта проблема несколько преувеличена, и существуют возможности для её разрешения. Попробуем разобраться в этом вопросе. 1. Небольшое содержание в компосте таких биогенных элементов, как цинк, бор, молибден, кобальт, марганец, медь и др. даже полезно с агрономической точки зрения. 2. Некоторые металлы переменной валентности (железо, марганец, медь) могут служить катализаторами окисления органики и преобразования её в гуминовые вещества, которые являются основой плодородия почв.

Legat 12.08.2014 13:30

romx12, 3. Если органоминеральное удобрение содержит неприемлемое количество ТМ, то его можно применить не для сельскохозяйственных земель, а для всякого рода неудобий: для рекультивации карьеров. отвалов, откосов, свалок, участков пустынных земель, солончаков, а также для удобрения газонов, клумб, декоративных культур и пр. Также возможно использование такого удобрения при ликвидации последствий техногенных аварий, например, нефтяных проливов на суше. Напомним, что в настоящее время для этих целей обычно используют привозную землю, которую всё труднее находить, а транспортирование её обходится всё дороже. При этом основная часть расходов приходится на выемку, перевозку и укладку балласта, в силу того, что органического вещества в таких почвах -- всего несколько процентов (часто 3-5%). Для сравнения, компост может содержать 15-20% органики и более.

Legat 12.08.2014 13:47

romx12, 4. Содержание ТМ в компосте можно понизить до приемлемого уровня, добавляя в исходные ТБО различные органические и неорганические компоненты, например, опилки, торф, лигнин, навоз, птичий помёт, угольные отходы, известняк, глину и др. фактически разбавляя удобрение невредными и нетоксичными отходами. 5. Чисто технологически можно вести процесс приготовления компоста таким образом, чтобы образовывались трудно разложимые органические и неорганические комплексы ТМ, т.е. превратить ТМ в формы неусвояемые растениями и мало мигрирующие в почве. 6. Соблюдать ограничение по времени: например, вносить компост не чаще 1 раза в 3-5 лет в зависимости от типа почв.

barsarlug 12.08.2014 16:59

"КОМПОСТ" устойчиво ассоциируется только с агротехнологиями. Между тем его можно использовать и в строительстве для сооружения домов, которые известны как "землебитные". Это направление тем более интересно, что самая возможность различных пластифицирующих (начальные свойства компоста) добавок рассматривается естественным приёмом. Ясно, что для "земнебитных сооружений" пластификаторы---- если только они окажутся необходимыми---будут отлмчаться.
Сегодня известны землебитные сооружения с многовековой историей. Но в этой сфере известны так же своего рода инновации. Популярные "купольные дома" имеют в своём ряду и сооружения, которые возводят из мешков или иначе --- рукавов, заполняемых мелкодисперсными смесями, например:---

Сфера гармонии. Куполтные дома и сооружения. http://vk.com/videos-66017543

Legat 13.08.2014 07:40

barsarlug, Здравствуйте Владимир Петрович! Рад вашему появлению. Давно вас не было. Порадовали нестандартным подходом к компосту. Кругозор расширили. Действительно все привыкли привязывать компост к агротехнике. Ждём новых идей.

barsarlug 13.08.2014 17:23

Сергей Николаевич, агротехническое предназначение компоста всегда, думаю, останется наиболее ценным. В числе смертельных угроз для будущности цивилизации специалисты отмечали ускоренное эрозионное разрушение плодородных слоёв "культурных" полей. По этой и другим причинам экологического характера сегодня развиваются агротехнологии для закрытого грунта, а здесь рецепертурный состав почвосмесей не редко адаптируют под выращиваемую культуру. Думаю, что доступность компостов в этом случае важна, а считаться с их составом, с особенностями
происхождения используемых ТБО необходимо. И в числе компостов не все будут наилучшими по критериям агротехнологии. Интересы строителей, объявись они внезапно, не будут ущемлены.

Legat 14.08.2014 08:00

barsarlug, Владимир Петрович, действительно, желательно иметь удобрение адаптированное под каждую культуру. Многое в этом направлении уже сделано. Мне кажется, что основное назначение "мусорного компоста" даже не сельское хозяйство, а восстановление деградированных земель. Естественно. с возможностью их дальнейшего сельскохозяйственного применения. Или для лесопосадок. Например, можно засыпать овраг мусором. Это просто и дёшево. Что обычно и делается. Правда, потом могут быть проблемы. А можно употребить для этой цели компост из того же мусора. Это сложнее и дороже, но и цель благороднее. Потом посадить на спасённой земле лес. На эту тему многое может сказать наш друг Белкин. Или взять тот же Крым. Там много "лысых" гор. При том, что лес на них когда-то был, но сведён человеком за сотни лет на топливо и корабли. Сейчас Крым завален мусором. А ведь его можно превратить в компост и использовать для лесопосадок.

romx12 14.08.2014 11:14

Legat,
На крымские захламления, навалы и свалки (накоплленный экологический ущерб) потребуются средства.
Согласно ФЦП Крыму выделено 3,3 млрд. рублей на создание системы обращения с хламом и отходами.
В Крыму планируется переход на органическое сельское хозяйство.
Будет правильно, если проведут системные изменения в комплексе, решив эти три программы с приоритетом на отбор пищевых очисток и остатков, органики для целей компостирования. Тогда появится возможность для реального "ноля отходов", а не "липового" как в Сочи.

Legat 14.08.2014 11:56

romx12, Михаил Леонидович, идея компостирования пока не "овладела массами". Тому есть много причин. Не будем тут их анализировать. Но делать что-то надо. "Практика - критерий истины". Будем пытаться убеждать практическими примерами. Не берусь дать полный обзор всей техники применяемой для компостирования, но некоторые механизмы хотелось бы отметить. Сразу оговорюсь, что речь идёт про аэробное компостирование ТБО в промышленных масштабах. 1. Молотковая дробилка. Отличается высокой производительностью, компактностью, относительно мелким измельчением. Но недостатков больше. По своей конструктивной сути является быстроходной машиной (1000-2000 об. в мин. и более). Большая часть энергии расходуется не на измельчение сырья, а на перемещение воздуха и метание измельчённого продукта. По существу, это воздуходувка. Дико ревёт. Рядом находиться невозможно. Часто ломается из-за попадания "несъедобных" предметов.

Legat 14.08.2014 12:33

romx12, 2. Различные буртователи-ворошители, бульдозеры и др. Для формирования буртов на открытых и закрытых площадках. Высокопроизводительные машины, но сырьё почти не измельчают, могут сильно пылить. 3. Шредер. Несколько разновидностей. Тихоходная машина, которая работает неотвратимо как судьба. Может изжевать и выплюнуть почти всё. Видел рекламный фильм, где американский шредер за пару минут измельчил и выплюнул строительный вагончик примерными размерами 3х3х6м. На выходе куски стали, дерева и пластика размерами примерно до 15 см. Примерно так же жуёт фрагменты железобетонных конструкций, унитазы, биде и др. Сильная и дорогая машина, но для наших целей не всегда нужная.

romx12 14.08.2014 15:52

При существующих технологиях, действительно, большая часть энергии расходуется крайне нерационально. Вчера во дворе наблюдал, как в новый хламовоз с задней загрузкой двое работников закидывали три застеклённые рамы. Шуму много, энергии на излом рамы затратится немало. Наверняка всё это поступит на свалку.
А если убрать штапики, отдельно сложить стекло, раму легко разложить, надавив на один угол. Появятся два вида вторичных ресурсов.
Также можно обойтись и без американского шредера при разборке строительного вагончика.
Кто-то из умных сказал, что в России обращение с хламом и отходами - это искусство - искусство всё перемешать, испортить, а потом из месива отобрать что-то полезное.
В.В.Журкович (Спецтранс-6, Спб) сказал, что наша технология похожа на американскую. Там тоже мягкие мешки вручную загружают в транспортные средства.
По измельчителям, прессам собираю информацию только по малогабаритным образцам. Крупногабаритное оборудование - для мегаобъектов, которые я бы запретил строить.

Legat 14.08.2014 16:37

romx12, 3. На мой взгляд, самым перспективным механизмом для измельчения ТБО является шаровая мельница. Но не та мельница, которая сейчас производится промышленностью для других целей, а специально спроектированная "мусорная шаровая мельница". Её ещё предстоит создать, и есть обнадёживающие предпосылки. Во-первых, это проходная, т.е. непрерывно действующая машина, во-вторых, она должна быть в 2-3 раза легче существующих аналогов. Соответственно, дешевле. И энергии будет потреблять много меньше, ибо мусор лёгкий, мягкий, влажный. И микронные размеры измельчения не требуются. Заодно может просеивать и удалять большую часть металлов без всяких магнитов. Притом универсальность. Не мелет только шины и крупную резину.

Legat 03.09.2014 09:54

romx12,Коллега, ещё раз о стекле в промышленном компосте. Ранее мы уже обсуждали этот вопрос. Случайно набрёл на ссылку [ http://clean-future.ru] Там дословно сказано следующее. "Зарубежные фирмы изучают возможность применения измельчённого стекла в сельском хозяйстве для улучшения плодородия почв и в качестве стимулятора роста растений, а также и в птицеводстве." Получается, что стекло не просто безобидный, инертный компонент компоста, но ещё может быть и полезным.

Legat 10.12.2014 15:15

Коллеги, хочу рассказать историю, которая на первый взгляд не имеет отношения к переработке отходов. Возможно, она покажется интересной. Более 40 лет назад знакомые подарили мне улей с пчёлами. Так я стал начинающим пчеловодом. Естественно, возникла масса вопросов. Задавать их было некому, т.к. вокруг не было ни одного пчеловода. Поэтому вся премудрость черпалась из журнала "Пчеловодство" и других больших и малых книг. В те времена считалось, что нафталин хорошо защищает от восковой и других видов моли. Убеждение это было настолько сильным, что нафталином разило за квартал от пушно-меховой базы. В процессе работы с пчёлами у меня образовалось несколько пустых восковых сотов в деревянных рамках. Пчеловоды называют их сушь. Вещь эта нужная и ценная и я был озабочен их сохранностью. В соответствии с тогдашними наставлениями, поместил сушь в плотный деревянный ящик с крышкой. Перед этим на дно ящика добавил нафталин в пакете из толстого полиэтилена.

Legat 10.12.2014 15:42

Через несколько месяцев эти соты мне понадобились. Достал ящик с целью проветрить от нафталина. Поднял крышку ... и открылась страшная для пчеловода картина. Все соты были съедены. Не осталось ни крупинки воска. Более того, изъедены были и деревянные рамки, пропитанные воском. Это был настоящий удар судьбы. Но самым удивительным было другое. На дне лежала горстка нафталина, а полиэтиленовый пакет тоже был съеден. Когда первый шок прошёл отмотал назад все события. Дело было так. Первоначально на сотах уже была яйцекладка восковой моли. Заметить её невозможно. Такое бывает у неопытных пчеловодов. Далее яйца моли развились в личинки (гусеницы). Для них настал праздник жизни. Корма полно. Но когда весь воск закончился, то пришла очередь древесины пропитанной воском. Конечно, это не так вкусно, но жить можно. Когда и дерево закончилось, пришлось взяться за полиэтилен, т.е. за пакет с нафталином. Продолжение следует.

Legat 10.12.2014 16:08

Здесь следует отметить, что сам по себе нафталин для гусениц не опасен и как еда их не интересует. А вот полиэтилен может заинтересовать, т.к. он является дальним химическим родственником пчелиного воска. Т.е. химический состав ПЭ напоминает моли любимое блюдо. С голодухи чего только не съешь. Из .этого вытекает важный для гарбологов вывод. Ферментная система восковой моли столь сильна, что может усваивать даже химически инертный ПЭ. Все мы привыкли думать, что пластики химически инертны и потому трудно разложимы. В результате горы мусора. Это верно, но лишь отчасти. Химическая инертность пластиков сильно преувеличена. Продолжение следует

Legat 10.12.2014 16:25

Буквально на днях в одном из журналов появилось подтверждение этой истории. Приведу отдельные выдержки. Заголовок. "Химики нашли бактерии, перерабатывающие полиэтилен". Далее. "...китайские учёные нашли бактерии, живущие в личинках моли, которые способны перерабатывать полиэтилен, наиболее распространённый тип пластиковых отходов. Научное открытие может привести к созданию новых способов, которые помогут избавиться от огромного количества не гниющих отходов. ... Они говорят, что результаты указывают на новый, более прямой путь к биологическому разложению пластика." Продолжение следует.

Legat 10.12.2014 17:10

Конечно, молодцы китайские учёные. Но от себя хочется добавить. Совсем не обязательно находить какие-то диковинные, экзотические микроорганизмы для разложения ПЭ и других пластиков. Даже давно известные, обычные "козявки" вполне могут питаться пластмассами. Нужно только их "вкусно" приготовить. Причём известно как готовить. В первую очередь тонкое измельчение. Во-вторых, добавки для "аппетита". И разумеется, условия, т.е. температура. влажность, перемешивание и др. Иными словами, это всё то, что нужно для приготовления компоста из пластиков.

Legat 10.12.2014 17:24

Однако существует психологический фактор. Скажите нашим специалистам, что собрались готовить компост из пластмасс, стекла, керамики, камней и т.п. (естественно, с разными добавками), так засмеют, освистают, заулюлюкают. Обвинят в элементарной неграмотности, дремучем непонимании основ, ибо всем известно, что такие вещи не компостируются. Хоть бы одну диссертацию найти на эту тему. Этим надо переболеть. Со временем придёт понимание.

ecostrat 10.12.2014 19:53

Legat,

Да интересно про китайцев. Давно назрела эта тема. Доказано, что полиэтилен, содержащий окислительные добавки и подвергнутый облучению, дальше разлагается при помощи некоторых микроорганизмов. Однако не установлено, какую роль играют микроорганизмы в разложении пластика. Есть версия, что они удаляют с поверхности полимера продукты окисления, тем самым способствуя более быстрому протеканию процесса разложения под действием кислорода.

1705N 17.12.2014 19:08

Добрый день Николай Подскажите интересно направление переработка растительного остатка теплицы . Кто даст нармальный совет

Legat 20.12.2014 22:41

romx12, Коллега, преодолел себя и со второго захода прочитал до конца ваше изобретение пат. РФ 2468875. По технологии РОМХ. Не буду здесь давать развёрнутую характеристику, хвалить или ругать вашу работу. Это дело не моё. Не хочу навязывать своё мнение. Да, и непонятно многое. Пусть всякий кто сможет прочесть и осознать составит своё собственное впечатление. Однако, хочется задать вам вопрос. Каким образом вы предполагаете заставить население собирать пищевые отходы в 3-литровые пакеты "мешочки"? Убеждением? Просвещением? Агитацией? С этим делом будет явная напряжёнка. Или с привлечением административного ресурса? Т.е. дубьём и штрафным рублём. Мне пока не понятно.

utilizator2012 21.12.2014 11:13

1705N, если не компостирование, то в пиролизную печь, при условии большого количества.

Legat 21.12.2014 13:47

1705N, Коллега, обращение ваше не конкретное. Как-то уж очень лаконично. Для получения "нормального совета" нужно задать нормальный вопрос. Например, сколько тех растительных остатков образуется в теплице и за какое время. Остатки сухие или мокрые. От каких культур, возможные примеси и т.д. и т.п.

1705N 21.12.2014 14:41

Legat Спасибо за ответ На данном этапе у меня есть растительный остаток огурца, помидора, 620 м3 в месяц, какая нужна фракция дробления для быстой переработки в почвогрунт . У кого есть полигоны пишите на 9182114236@ mail.ru будем общатся

hangen 21.12.2014 17:56

Пользователь Legat написал(а) 20.12.2014 22:41
romx12, Коллега, преодолел себя и со второго захода прочитал до конца ваше изобретение пат. РФ 2468875. По технологии РОМХ. непонятно многое.




Неужели, если я захочу, к примеру, в городские урны вкладывать инвентарные брезентовые мешки с двумя ручками, мне нужно отстёгивать долю малую "коллективу аффтароф" ? http://www.freepatent.ru/patents/2468875

Ну уж хрен! Пришью ещё одну ручку.

Legat 21.12.2014 19:01

Legat, Коллега, у вас есть выбор. Или сжигать по наставлению нашего друга Утилизатора или применить компостирование. Причём в двух вариантах: аэробное или анаэробное. В каждом случае могут быть свои плюсы и минусы. Лично мне ближе по духу аэробное компостирование т.е. на воздухе. Для этого может понадобиться минимальный набор типового оборудования. Почвогрунт вы можете получить через 2-3 суток, а может и раньше. Ваши 620 кубометров растительных остатков можно переработать примерно за 1-2 недели (можно и быстрее) при двухсменной работе. Естественно, при налаженной технологической линии. В интернете полно всякой информации по вашей теме. Важно не заблудиться. Кое-что есть и на этом форуме, но рассеяно по разным веткам.

romx12 22.12.2014 08:41

Legat,
В первую очередь - мотивацией, а уж потом убеждением, просвещением, агитацией, а если кто будет продолжать выкидывать мешки через окно, то и с привлечением административного ресурса.
В формуле изобретения написано, что устанавливаются дополнительные урны.
Сейчас, по крайней мере из половины квартир мешки и пакеты приходится утром выносить в контейнеры, расположенные в противоположном от пути на работу месте. Теряется время.
Если собирать пищевые очистки и остатки в мешочки, то будет удобно оставлять их в мягких урнах, установленных на час-два в утреннее время у подъездов. Да и на кухне помещенные в мешочки остатки в заполненном мешочке не будут источниками запахов, появления мух.
Никаких дополнительных ведер ставить не надо.
Если в Гугле запросите "технология РОМХ", получите адрес сайта с фотографиями и информацией. Небольшое ведерко с овальным верхом и круглым дном удобно размещается на раковине. В ведерке - мешочек или пакет мешочков. Всё довольно удобно и рационально.

romx12 22.12.2014 09:04

hangen,
Пришить третью, четвертую и т.д. ручку на мягкой урне и контейнере, установить пятое колесо на экоэлектрогрузовике можно. Можно попытаться получить на такие "изобретения" патенты. Может, их и получите. Только вряд ли кто это оценит. Думаю, из Германии Вы не получите предложений об оформлении международных патентов. Мы их получили больше десятка.
Но а на счет оплаты. Вы можете на локальном участке реализовать наши предложения.
Когда наше государство одумается и поймет, что можно сэкономить сотни миллиардов рублей на данном проекте, то оценит наш скромный вклад - законы это позволяют.
Ни о брезенте, ни о ж/б урнах у нас даже мысли не было.
К ЧМ-2018 ФИФА, возможно, потребует убрать из городов ж/б урны, как это было в городах Украины во время ЧЕ-2012.
За последнее десятилетие придумано много новых материалов. У нас предусмотрено максимальное их использование в конструкциях, оборудовании, технике. Это и композиты, и поликарбонат, и рукава из полипропилена по технологии AD*STAR, которые в разы надежнее существующих мешков из-под крупы-сахарного песка.
Попытки обойти наши предложения были. В Ленинградской области пытались сделать похожее, но применили одноразовые мешки на 120 л.
В "Сколково", где разрешен проезд только электротранспорта, придумали в электроавтобусах часть салона отдавать для мешков с отходами, чтобы люди не оставляли мешки в навалах на остановках.
Кто-то намерен пришивать "третью ручку". Успехов Вам.

romx12 22.12.2014 09:12

utilizator2012,
Зайдите на сайт Роспсрироднадзора. Там, во исполнение поручения Президента РФ, выбрали НДТ как раз с пиролизом, с очень большим количеством месива, которое поступает на каждый мегаобъект с 5-6 регионов бескрайней России.
У нас в городе свалка всего в 25 км, и то каждый год выгорает по одному транспортному средству, обычно на полпути к свалке. Сколько же ЧП дополнительно появится на железной дороге из-за самовозгораний месива в вагонах.

utilizator2012 22.12.2014 14:41

romx12, М

utilizator2012 22.12.2014 14:45

romx12, Извините. но я не понял суть Вашего обращения ко мне.
Что я предлагаю, так это просто утилизировать без разбора месиво, что не сгорит- 3%, то в отвал.
А мегакомплексы тут и не требуется, одна установка размером 2.5х2,5х3 метра чисто без копоти и запаха скушает 20 м /3 в сутки любого месива.

romx12 22.12.2014 16:13

utilizator2012,
20 куб. м в сутки, это по моим понятиям - не есть "большое количество".
По теперешней ситуации - это три бункера, наполненные, в основном, гофрокоробками. Плотность замеряли - это 0,11 т/ куб.м.
Интересно, где такие установки планируется устанавливать? На одной площадке или на множестве, например для нашего города на 250 тыс. человек?

utilizator2012 22.12.2014 17:02

romx12,
Ну плотность вы взяли явно заниженную, возьмите хотя бы 0,2 точнее будет
20 М/3 , это модуль один всего, но он мобилен, работает на своей энергии (отходов) и на малое поселение до 5000 человек и его одного достаточно.
Для 250 000 человек я не задавался, да и заказа все равно не получить, зачем стараться зря, хотя наброски 5Мвт -ной есть.

hangen 22.12.2014 22:16

Пользователь romx12 написал(а) 22.12.2014 09:04

Но а на счет оплаты. Вы можете на локальном участке реализовать наши предложения.
Когда наше государство одумается и поймет, что можно сэкономить сотни миллиардов рублей на данном проекте, то оценит наш скромный вклад - законы это позволяют.


Хоть я и получил письменное разрешение использовать "мяхкие" урны и "пятиколёсные экоэлектрокомбайны", но меня мучает смутное подозрение, что сплочённый коллектив аффтороф так просто не отдаст сотни миллиардов ... Может быть я недостоин... Ну никак не могу получить чёткий образ из того набора слов, что содержится в формуле изобретения...


Попробую завтра почитать: http://ecoprogress.pro/forum/pyblikacii/pyblikacii_15.html

Legat 22.12.2014 22:21

1705N, Коллега, остатки ботвы помидоров и огурцов можно компостировать как таковые. Но желательно употребить добавки в виде почвы, торфа, навоза, птичьего помёта, опилок, и т.п. (5-20% по массе). Что-то одно или всё вместе. По обстоятельствам. Тогда компост будет качественнее. Его даже продавать сможете. Конечно, саморазогрев до 60-70 град. необходим для обезвреживания. Желаю успеха.

romx12 23.12.2014 11:28

utilizator2012,
0,11 т/куб.м. приняты в генсхемах Чебоксар и Йошкар-Олы.
Попробуйте заинтересовать медицинские учреждения. У них с их специфическими отходами - громадная проблема, наверное, из-за дороговизны импортного оборудования.

ecostrat 23.01.2015 22:41

Коллеги, добрый день!
я в своем блоге ссылку которого дать не могу, потому что здесь не положено этого делать, разобрал статью о сравнительном анализе эффективности сбора пищевых отходов с целью производства биогаза отдельно и использования компоста в сельхоз целях и альтернативного сценария сжигания.

Статья эта была опубликована в ведущем западном издании в последнем номере, а я ее критикую. Приходите если интересно. Блог мой найти нетрудно, он также называется, как мой ник и он расположен в Живом Журнале.

Legat 24.01.2015 10:47

ecostrat, Коллега, жаль, что вы редко появляетесь. Тут вас явно не хватает. Свои мысли вы и здесь могли бы изложить, а не только в ЖЖ хотя бы конспективно.

Legat 25.04.2015 10:36

На днях видел американский фильм про компостирование. Показано как там у них это делают. Удивительно примитивно. Исходное сырьё помещается в чёрные ПЭ мешки. В основном, это листва, мелкие ветки, бумага и пр. Мешки вываливают на конвейер. Рабочие вручную их разрезают и вручную выбирают то, что по их мнению не компостируется. Далее всё сваливается в кучу высотой 10-15 м. Через некоторое время куча саморазогревается. Из неё идёт пар. На кучу загоняют ковшовый экскаватор и он её частично разгребает и перемешивает. Весь процесс получения компоста занимает более 1 года. В Италии, Германии и у нас компостирование происходит намного быстрее. И техника специальная для этого есть. И вручную почти ничего не делается. Выходит Европа более продвинутая, чем США в этом вопросе.

Legat 25.04.2015 14:15

Для сравнения. В США более 1 года. В Германии компост из ТБО и осадка сточных вод готовят около 3-х месяцев. У нас из ТБО примерно от 3-суток до 3-месяцев (разными способами). Притом, что вполне реально провести процесс компостирования за несколько часов. Главное отличие в том, что у амеров процесс периодический, а у нас непрерывный.

utilizator2012 25.04.2015 14:48

Legat,
Как думаете уважаемый? Если на компост берется из мусорной свалки органика, то полученный компост будет безопасен следующей цепочке:-поле-вода- фрукты -овощи- человек!

Legat 25.04.2015 15:54

Коллега, вопрос ваш очень правильный и по делу. Ответить можно не очень конкретно в силу его сложности. Примерно дело выглядит таким образом. Не всякий компост или почвогрунт годится для сельского хозяйства. В основном, по содержанию токсичных металлов (ТМ). Поэтому пищевая цепь ТБО-компост-поле-урожай-человек может быть неблагоприятной. Но практически любой компост годится для других целей, т.е. рекультивации свалок, карьеров, отвалов и т.п. И потребность в таком материале непрерывно возрастает. Потому, что сейчас для тех же целей используют привозной грунт запасы которого тоже не безграничны. Кроме того, не обязательно получать именно компост. Из того же сырья можно приготовить альтернативное топливо. Его использовать в качестве добавки к основному в цементных печах. Качество компоста и скорость его получения в решающей степени зависит от технологии производства. В большинстве случаев, можно добиться приемлемого качества, если ставится такая задача.

utilizator2012 25.04.2015 18:29

Legat, Все же. на таких полях, рекультивированных таким компостом, я бы выставлял плакаты: "Осторожно, в почве токсичные вещества!"
Опять же, выпадающие осадки будут выносить диоксины, токсичные вещества. тяжелые металлы в водоносные слои, что опять приведет к нашему столу.

Legat 25.04.2015 19:18

utilizator2012, Коллега, ваши опасения преувеличены. Диоксины и другая токсичная хлорорганика при компостировании не образуются. Токсичные металлы (тяжёлые металлы) содержатся не всегда в опасных концентрациях. Кроме того, миграцию ТМ в почвах можно ограничить различными искусственными приёмами. Вообще-то всё познаётся в сравнении. Например, простой суперфосфат может содержать повышенное количество фтора и кадмия. Последний особенно зловреден. Различные навозы, помёты в натуральном виде нельзя вносить на поля. Ибо вреда от них может быть больше чем пользы. Поэтому и рассматривают их не как удобрения, а как хорошее сырьё для приготовления удобрений, т.е. различных компостов.

Legat 26.04.2015 09:35

Особенно активное неприятие вызывает положение о том, что натуральный навоз нельзя вывозить на поля. Многие бурно возражают. "Как это так? Навозом всю жизнь удобряли! Что вы тут рассказываете!? Чушь всякую". Дело в том, что даже после годичного "правильного" хранения навоз может содержать в себе семена сорняков повышенной всхожести, яйца и личинки насекомых, гельминты, различные виды грибков, бактерий, вирусов. Чтобы убрать эти негативные факторы и производят компостирование. Тем более, что при этом можно употребить ещё и различные органические отходы. Например, опилки, торф, подстилочный картон, солому и т.п.

Legat 26.04.2015 09:52

Много лет назад, поддавшись стадному чувству (все так делают) купил 10 тонн навоза для своего садового участка. Большая куча требовала немедленных действий. Пришлось быстро растащить навоз по участку и закопать. Работа каторжная. Тем более, что в навозе оказалось много крупных камней. Через некоторое время начались последствия этого необдуманного "приобретения". Появилось огромное количество медведки и сверчков, которых до этого не было. Что такое медведка знает каждый садовод. Из земли стеной полезли мощные сорняки, которых тоже не было. Короче, преодолевал "навозные" последствия около 6 лет.

Legat 26.04.2015 10:04

По иронии судьбы, через несколько лет после "навозной эпопеи" довелось мне поработать в организации, которая занималась приготовлением различных компостов на основе птичьего помёта, навоза КРС, лигнина, торфа, опилок, угольных отходов и др. Тогда и пришло понимание. Для чего нужен компост, из чего его можно делать, как его приготавливать и применять. Небо и земля по сравнению с моими предыдущими понятиями.

utilizator2012 26.04.2015 10:21

Legat, Работа в микробиологии (культивирование органических форм),дала мне понимание что откуда берется.
Я за те токсины и диоксины которые уже в отходах, в том числе и радио-нуклеиды и тяж. металлы

utilizator2012 26.04.2015 10:25

Legat,
Я предлагаю свою технологию , превращения навоза и прочей органики, утилизировать в моих печках, для получения тепловой энергии, утилизация идет за счет собственной энергии отходов, а полученную золу, богатую микроэлементами, разводить водой и поливать поля.

Legat 26.04.2015 11:13

utilizator2012, Если перейти от компоста "вообще" к компосту "в частности", в нашем случае из ТБО, то нужно отметить следующее. 1. Подразумевается, что компост будет приготавливаться на основе пищевых отходов. Так и в Голландии делают. Уже по одному этому в нём будет минимальное количество ТМ и другой "бяки". О радионуклидах в этом контексте вообще говорить не стоит. 2. Кроме того, возможно применение различных безобидных технологических добавок вроде торфа, опилок, бумаги и др. Ну, а если попадёт, что-то из камней, стекла, пластиков и др. то не нужно этого бояться. "Идеология" этого дела изложена в начале темы "Компостирование".

Legat 26.04.2015 11:40

#%utilizator2012 Коллега, ничего не имею против вашей технологии сжигания органики. В некоторых частных случаях она уместна, я бы сказал единственно возможная. Но сравнивать её с компостированием не стоит, т.к. это вещи несопоставимые. Что касается золы для удобрения. И такое возможно, но только как исключение. Во- первых, в золе могут быть (и даже обязательно будут) ТМ, которых вы так опасаетесь. Во-вторых, из питательных макроэлементов (микроэлементы оставим за скобками) в золе могут быть Са, К, Р, Mg. S. Азот и органика отсутствуют по определению. Иными словами, такое удобрение не является полноценным. К тому же технологические трудности внесения на поля. Опять же возникает вопрос, а что делать с нерастворимым остатком?

utilizator2012 26.04.2015 13:58

Пользователь utilizator2012 написал(а) 26.04.2015 10:25
Legat,
, превращения навоза и прочей органики, .


Навоз, уже является продуктом богатым аминами. Как ему тут не быть, понюхайте и почувствуйте запах.

Legat 26.04.2015 16:25

utilizator2012, Коллега, в натуральном навозе азот присутствует в различных формах. Это бесспорный факт. Кстати, запах фекалиям могут придавать не только соединения азота. Однако, если тот навоз сжечь по вашей технологии, то он уйдёт вместе с другими газообразными продуктами. Т.е. в сухом остатке (золе) его не будет. Попутно замечу, что водный настой на такой золе будет получаться относительно богатым на содержание калия (почти все его соединения хорошо растворимы) и относительно бедным по содержанию фосфора и кальция, поскольку они дают между собой малорастворимые соли. По этой причине поливать поля настоем золы будет экономически не выгодно.

Legat 26.04.2015 16:40

utilizator2012, Должен заметить, что обе технологии, при определённых условиях, могут сочетаться, т.е. дополнять друг друга. Например, зола от пиролиза может быть добавлена в компост на самой первой стадии его приготовления. В свою очередь при компостировании может образовываться небольшое количество трудноперерабатываемых отходов. Их то и следует сжигать в вашей установке.

utilizator2012 26.04.2015 19:20

Legat, Вот что происходит в пиролизной установке в процессе ее работы:
1. Органические соединения под воздействием высокой 700-900 град в недостатке кислорода температуры расщепляются в газообразные, летучие низкомолекулярные углеводородные соединения;
2. Далее газы (N_С_Н_О_) проходят через слой раскаленного углерода , температурой свыше 1000 град. и получаем на выходе СО и Н;
3. Сжигаем эти окись углерода и водород в камере горения и полученную энергию направляем на пиролиз и на полезное действие.
Азот органики и воздуха также окисляется, N_O_, и вот далее чтобы сразу не вылетело в трубу пропускаем через раствор соды и получаем связанный азот.

Legat 26.04.2015 19:39

utilizator2012, Коллега, в описанных вами условиях в принципе, теоретически могут образовываться оксиды азота общей формулы NxOy. Однако их выход будет ничтожным. Большая часть азота будет уходить в молекулярной форме N2. Содовый поглотитель, конечно, желателен, но рассчитывать на ощутимые (товарные) количества связанного азота в форме нитритов и нитратов не стоит.

utilizator2012 27.04.2015 15:19

Legat, Вопрос риторический.повис до практики.

Legat 01.05.2015 14:37

25.04.2015 уже сообщал о содержании американского фильма про компостирование отходов. Теперь другой фильм и тоже про переработку ТБО. Смысл такой: мусоровозы доставляют "месиво" (как справедливо говорит наш коллега РОМХ) на приёмный пункт. Там сортировочные конвейеры. Женщины вручную выбирают всё более-менее ценное. "Хвосты" увозят на свалку. На этом этапе сортировка выглядит примерно как и на наших сортировочных заводах. И выбирают примерно те же 10-15%. Некоторое отличие наблюдается уже на самой свалке. Во- первых, "хвосты" сразу засыпают грунтом (30-40 см). Во-вторых, сразу ставят дренажные коллекторы для сбора свалочного газа, который идёт на сжигание и выработку электроэнергии. В- третьих, масштабы производства существенно больше наших.

Bolle 05.12.2016 17:00

У меня вопрос.
Получаемый компост из отходов не ядовитый для растений и почвенных жителей? Как дела обстоят с растениями, которые могут расти на нем?
И как в Европе используют компост?

Legat 05.12.2016 17:41

Bolle, Коллега, попытаюсь кратко и частично ответить на ваш очень правильный вопрос. Компосты разные бывают. Для сельскохозяйственного применения, т.е. для удобрения полей. К таким предъявляются высокие требования по содержанию ТМ (токсичных металлов) и других вредных примесей. Они не ядовитые для растений и почвенных обитателей. Даже наоборот полезны. Для технических целей: рекультивация свалок, карьеров, отвалов и т.п. Тут требования попроще, но тоже достаточно строгие. Иногда называются почвогрунтом. Насколько мне известно в Голландии, Германии и др. компосты из пищевых и других растительных остатков применяют в сельском хозяйстве. Более подробные сведения вы можете найти на форуме в разных ветках, в ж. ТБО, и интернете. Возможно, ещё кто-нибудь, что-нибудь скажет из форумчан.

Bolle 11.12.2016 10:35

Что делать с мусором, который долгое время лежит на свалках и полигонах?
Какие технологии можно применять чтобы этот мусор стал частью природной и антропогенной среды(например почвой, водой, воздухом, горной породой, тротуарной плиткой, строительными материалами)? Поделитесь опытом...

utilizator2012 11.12.2016 13:24

Bolle, Ну опыт, коллега, вы вряд ли здесь найдете, нет такого опыта утилизации свалок в полезные вещи или материалы.
Что этому мешает и будет мешать, другой вопрос и обсуждать его нет пока смысла, пока в нашем государстве процветает ," ...а что дашь мне ?"
Могу сказать только свое участие в таком деле. В прошлом году в регионе 54 на полигоне построил из кирпича пиролизную печь, в ней все превращалось в газ, на котором этот утилизатор отходов и работал.
Идея была хорошая, установка прекрасно себя показала, все горючее исчезало без предварительной селекции, конечно камень. стекло и металлы туда не бросали.
Вот только, что то не срослось у Сергея, заказчика этой печи, а жаль! Успели сделать обследование воздуха возле работающей установки, так вот, результаты самые лучшие!

Legat 11.12.2016 14:02

Пользователь Bolle написал(а) 11.12.2016 10:35
Что делать с мусором, который долгое время лежит на свалках и полигонах?
Какие технологии можно применять чтобы этот мусор стал частью природной и антропогенной среды(например почвой, водой, воздухом, горной породой, тротуарной плиткой, строительными материалами)? Поделитесь опытом...
Коллега, информации по вашему вопросу не так уж мало. Просто она рассеяна. Здесь на форуме и в других источниках. Для примера приведу статью А.В. Варыпаев и др... "Технология вечного использования" , ж. ТБО, 2014, №11, на которую я уже ссылался несколько раз, потому что её легко найти тут же на сайте. Там где приводят обновляющиеся заголовки некоторых статей с картинками в рамке.

Legat 11.12.2016 15:00

Bolle, Коллега, Привожу выдержку из статьи на тему переработки старых свалок. "...разгрузка полигонов может оказаться более выгодной, чем их консервация..." Ж. ТБО, 2016, №11, с. 52, "Может ли экскавация полигонов быть выгодной?" На примере Германии. Это я к тому, что и у нас и за рубежом получают развитие технологии переработки не только первичного мусора, но и того, который пролежал на свалках десятки лет. Из которого, казалось бы, уже давно выбрано всё ценное.

belkin 11.12.2016 15:07

Ц "Что делать с мусором, который долгое время лежит на свалках и полигонах?
Какие технологии можно применять чтобы этот мусор стал частью природной и антропогенной среды(например почвой, водой, воздухом, горной породой, тротуарной плиткой, строительными материалами)? Поделитесь опытом... "

А я хочу предложить свое решение - превратить все свалки " с мусором, который долгое время лежит на свалках и полигонах" - в лесопасадки ... и черехз какие то 50 лет у вас будет деловая древесина, куча смолянистого кислорода и ни грамма фильтрата в нижних водоносных горизонтах!
Подробнее журнал «ТБО» №2 за 2010г http://www.solidwaste.ru/magazine/archive/viewdoc/2010/2/796.html
№3 за 2010г http://www.solidwaste.ru/magazine/archive/viewdoc/2010/3/812.html

Legat 11.12.2016 16:44

belkin, Коллега, в Ростове есть места, где устраивали нелегальные свалки по многу лет. Толщина "культурного слоя" достигает 10-20 метров. Власти на такие безобразия никак не реагировали. Так интересно то, что кое-где природа поставила собственный эксперимент. Свалки эти поросли самосевной акацией, тополями, клёнами, кустарниками, травой и др. Там сейчас лес, хотя и захламлённый. Некоторым деревьям уже более 30 лет. А на одном из легальных полигонов после рекультивации устроили садовое товарищество. Уже и забыли все про свалку-полигон.

belkin 13.12.2016 00:21

Legatу от БЕЛКИНА

, Ц « в Ростове есть места, где устраивали нелегальные свалки по многу лет. Толщина "культурного слоя" достигает 10-20 метров. Власти на такие безобразия никак не реагировали. Так интересно то, что кое-где природа поставила собственный эксперимент. Свалки эти поросли самосевной акацией, тополями, клёнами, кустарниками, травой и др. Там сейчас лес, хотя и захламлённый. Некоторым деревьям уже более 30 лет. А на одном из легальных полигонов после рекультивации устроили садовое товарищество. Уже и забыли все про свалку-полигон.»

Вот в этом и суть моего предложения – НЕ ЖДАТЬ МИЛОСТИ ОТ ПРИРОДЫ – а самим готовить почву для посадки не дешевых лиственных, а дорогих хвойников – и не через 10-15 лет, а через 8-12 месяцев. Но самое главное – не радоваться тому что наконец то возле вас нет этой «вонючки»- значит мусор стали валить в другом месте. А нужно было построить сортировочную ПЛОЩАДКУ – для выборки ВМР и самое главное, всю органику заложить в траншеи именно на этой свалке и через год начать уничтожать свалку- превращая ее в чистый в хвойный лес. И чем больше будет привезено ТКО (а не мусора) – тем больше саженцев весной и осенью можно посадить на свалке.

Legat 13.12.2016 16:49

belkin, Коллега, в принципе мы говорим об одном и том же. Разница в ударениях. Во времена СССР побывал в Донбассе. Там тоже свалку рекультивировали, т.е. засыпали грунтом, а потом сосны посадили. Ликовали, радовались, но через год или два все насаждения засохли. Наверное что-то не так сделали. Это я к тому, что без профессионалов лесоводов, без экспериментов тут не обойтись.

utilizator2012 13.12.2016 17:28

Legat, А что если вырастут сосны мутанты и начнут вести плотоядный образ жизни?

Bolle 14.12.2016 18:20

Я тут делаю презентацию про ТКО в поверпоинте, и как раз касаюсь темы мусоросжигания, компостирования и пиролиза.

Мусор, который лежит на свалках нужно подвергать термической обработке.
А технологический процесс нужно модернизировать таким образом, чтобы:

1) Извлечь или обезвредить в золе все вредные вещества(кадмий,ртуть, фураны, диоксины)

2) Так как зола имеет полиоксидный минеральный состав, простыми химическими реакциями нужно получить соли и др. неорганические вещества для биогеохимических циклов(С,P,O,S, N и др.) где главную роль играют бактерии и растения

3) Извлекать компоненты для производства очищающих природную среду химических реагентов (коагулянты, флокулянты и др.) и в дальнейшем использовать для рекультивации почв, очистки водоемов

4)Оставшуюся минеральную часть использовать в строительстве (производство керамического гравия и добавок в бетоны) и в качестве почвогрунтов

Bolle 14.12.2016 18:28

Думаю, что для компостирования схема та же. Последовательно извлекать из уже готового компоста все необходимое, и в итоге получить чистую почву для растений.



C самой презентацией можете ознакомиться
https://we.tl/pW9wlzByvA
а заодно посмотрите великолепный файлообменник wetransfer

utilizator2012 15.12.2016 11:14

Bolle
Ну ртуть не поймаете, она тут же испарится при нагреве. до пиролиза.
А вот один мой знакомый зарабатывал на дыме, извлек,я галлий и индий.

hangen 15.12.2016 20:21

Пользователь Legat написал(а) 26.04.2015 09:52
купил 10 тонн навоза для своего садового участка. Большая куча.


А я вот так же давно купил цистерну коровьего дерьма и разлил по участку...

belkin 16.12.2016 00:11

#%Legatу от БЕЛКИНА
Ц «Там тоже свалку рекультивировали, т.е. засыпали грунтом, а потом сосны посадили. Ликовали, радовались, но через год или два все насаждения засохли. Наверное, что-то не так сделали. Это я к тому, что без профессионалов лесоводов, без экспериментов тут не обойтись.»

Вопрос не так прост, как кажется на первый взгляд.

ПЕРВОЕ Согласно «Инструкции по проектированию и рекультивации полигонов для твердых бытовых отходов м 1996» «Плодородные земли на закрытые полигоны завозятся из мест временного складирования почвенного грунта или других возможных мест их образования. Завоз плодородных земель производится автотранспортом.» Толщина плодородного слоя при посадке деревьев для средней полосы РФ составляет 25-30 см – значит для засыпки 1га свалки необходимо завезти 0.3 м х 10 000 м2 =3 000 м3 плодородной земли - при загрузке в КАМАЗ 10 м3 получаем 300 КАМАЗОВ .А это уже КРГЛЕНЬКАЯ СУММА! И если рекультивация за счет бюджета - толщина слоя уменьшается пропорциональна проценту разворованных средств и стремится к нулю!

ВТОРОЕ «Свалочный газ выделяется в результате анаэробного (при полном отсутствии кислорода) отходов органического происхождения на свалках. Он оказывает гибельное воздействие на растительный покров, так как его накопление в почве вызывает асфиксию корневой системы, а также является пожароопасным и взрывоопасным»

ТРЕТЬЕ Хотя я предлагаю прокапывать траншеи на глубину 1 метр ( значит и корням будет где развиваться) и заполнять органическими отходами (за захоронение которых платит ХОЗЯИН ТКО – это уже плюс) – нельзя просто купить популяцию КРАСНОГО КАЛИФРНИЙСКОГО ЧЕРВЯ – как это сделали болгары. Черви за три месяца так быстро размножились что кислорода в траншее стало катастрофически нехвататать и вся популяция погибла. Второй случай произошёл в СИБИРИ с популяцией СТАРАТЕЛЬ – зимой вся траншея промерзла до самого дна – погибли даже эмбрионы. Вот поэтому – весь процесс должен быть под контролем. А именно – ТЕМПЕРАТУРА, ВЛАЖНОСТЬ, НАЛИЧИЕ КИСЛОРОДА. Кому интересно - на моей страничке в ФЕЙСБУКЕ есть «Разрез траншеи органических отходов» с регуляторами всех этих параметров https://www.facebook.com/Экодвижение-земля-без-свалок-1580941048791333

ЧЕТВЕРТОЕ Саженцы сосны должны уже быть посажены в гумус разбавленный обычной землей не старше 3х лет. Посадку лучше производить осенью – захватив осеннюю непогоду и весенний паводок. Ну и еще куча полезных советов – КАК СВАЛКУ ПРЕВРАТИТЬ В ЛЕС – но времени НЕТ.

hangen 16.12.2016 02:01

Пользователь belkin написал(а) 16.12.2016 00:11
КАК СВАЛКУ ПРЕВРАТИТЬ В ЛЕС


Зачем, в лес? Проще - в парк.

Legat 16.12.2016 07:47

Пользователь hangen написал(а) 16.12.2016 02:01
Пользователь belkin написал(а) 16.12.2016 00:11
КАК СВАЛКУ ПРЕВРАТИТЬ В ЛЕС


Зачем, в лес? Проще - в парк. :5:
Не факт, что проще в парк. Затраты наверняка больше. Особая планировка, дорожки, лавочки-скамейки, туалеты и др. Коллега, полагаю, что это уже не принципиально во что превращать бывший полигон (свалку). Лес, парк, лесопарк, горки для аттракционов или ещё во что-то. Всё зависит от конкретных условий, намерений, возможностей и компетенции местных властей.

Legat 16.12.2016 08:03

Legat, В связи с вышеизложенным и по сложной ассоциации вспомнил старый-старый анекдот. Прилетает Эйзенхауэр на Луну. Осмотрелся и стал давать указания. " Там построить военную базу, там склад боеприпасов, там ракетодром..." и т.д. Селениты (жители Луны) и отвечают ему: тут уже один дяденька лысый до вас прилетал и сказал "ВСЁ ПОД КУКУРУЗУ!"

hangen 16.12.2016 11:58

Пользователь Legat написал(а) 16.12.2016 07:47
Особая планировка, дорожки, лавочки-скамейки, туалеты и др.


Дык, стройматериалы уже на месте по определению. Планировка соответствует. Ягоды-грибы необязательны, как и медведи-ёжики...

belkin 17.12.2016 11:41

"КАК СВАЛКУ ПРЕВРАТИТЬ В ЛЕС

Ц "Зачем, в лес? Проще - в парк. Не факт, что проще в парк. Затраты наверняка больше. Особая планировка, дорожки, лавочки-скамейки, туалеты и др."

"Коллега, полагаю, что это уже не принципиально во что превращать бывший полигон (свалку). Лес, парк, лесопарк, горки для аттракционов или ещё во что-то. Всё зависит от конкретных условий, намерений, возможностей и компетенции местных властей."

На самом деле все будет упираться ... в фактор ВРЕМЕНИ! Чем больше лет пройдет после посадки последней сосны на данном полигоне - тем более "посещаемыи" может быть лес. Ведь газы из многослойного пирога свалки могут выделяться еще несколько десятков лет - для этого должен проводится мониторинг качества воздуха. Соответственно и почва между рядами сосен тоже должна быть под контролем. НЕ скоро упавшая хвоя и трава перегниет и превратится в "чистый плодородный покров" - вот после АДОБРЯМС главного эколога КОМПЛЕКСА (ведь ТКО продолжают завозить- только органику увозят на ближайшую свалку) можно подумать о "грибочках-ягодках"

hangen 17.12.2016 21:58

Пользователь belkin написал(а) 17.12.2016 11:41
Чем больше лет пройдет после посадки последней сосны на данном полигоне


Это - стихи?

... Эколух дряхлый уж слабеющей рукой пером поставил росчерк на бумаге пожелтевшей. И вмиг, голодная толпа, снеся преграду на пути, вломилась в заповедник древний, дары земли запретной пожирая жадно...

belkin 21.12.2016 19:46

Это - стихи?

Ц " ... Эколух дряхлый уж слабеющей рукой пером поставил росчерк на бумаге пожелтевшей. И вмиг, голодная толпа, снеся преграду на пути, вломилась в заповедник древний, дары земли запретной пожирая жадно..."

Намного ближе к ТЕМЕ - А РОЗЕНБАУМ

"Мой друг, не надо начинать
Разбор полетов, если небыл в облаках.
Давай, подумаем о том,
Как разгрести нам этот мусор на земле?"

Да и продолжение ПОДОЙДЕТ!

"Давай не будем обижать с тобой
Тех умных, что остались нынче в дураках,
И дураков, которых нам -
Нормальным людям невозможно одолеть."

hangen 21.12.2016 21:11

Пользователь belkin написал(а) 21.12.2016 19:46


Намного ближе к ТЕМЕ


Можно и поближе...

— Товарищи ученые! Доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях!
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.

masel 22.12.2016 00:43

Пользователь belkin написал(а) 16.12.2016 00:11
«Свалочный газ выделяется в результате анаэробного (при полном отсутствии кислорода) отходов органического происхождения на свалках. Он оказывает гибельное воздействие на растительный покров, так как его накопление в почве вызывает асфиксию корневой системы, а также является пожароопасным и взрывоопасным»


Если бы автор этих строк видел заросшие свалки и хоть немного учил химию, то такой х..ни бы не писал.

Болота, на порядки больше метана вырабатывают, но "зеленые" стыдливо об этом умалчивают. Если уж бороться с метаном, то надо осушить все болота.

Напоминает: "Выпей море Ксанф!"

Legat 18.03.2017 08:56

Удивительное дело. Со всех сторон раздаются жалобы и стенания на недостаток объёмов полигонов. То тут, то там сообщают, что полигоны исчерпали свои возможности, а новые открыть проблематично. Некоторые полигоны функционируют десятки лет и в 3-5 раз превысили свои изначальные проектные показатели. Часть полигонов фиктивно "закрывается", но по факту продолжают принимать отходы. Имеется большое число "нелегальных" свалок. В тоже время уже несколько лет существует технология переработки свалочных отходов, т.е., по существу, свалку можно "перелопачивать" неограниченное число раз. Получая уменьшение объёмов, компост и другие полезные продукты. Иными словами, полигон может работать "вечно". Начал со слов "Удивительное дело". Этими словами и продолжаю. Почему-то это крайне полезное и нужное начинание, своего рода "инициатива снизу" никого не интересует. Остаётся "незамеченной". "Чудны дела твои, Господи!". А.В. Варыпаев и др. "Технология вечного использования", ж, ТБО, 2011, №11 . А.В. Варыпаев и др. "Новый уровень в области обращения с отходами" ж. ТБО, 2016, №5, с. 24,25.

Legat 18.03.2017 09:10

Как и любая новая технология описанный способ переработки отходов пока далёк от совершенства. Эту технологию ещё нужно "доводить". Но сначала её нужно просто "заметить" и оказать помощь на государственном уровне. Не дожидаться, когда за границей "доведут до ума" , а потом купить у них готовое. А такая возможность уже существует. Подобные работы идут в США и Израиле.

romx12 18.03.2017 09:37

Legat,
У нас в регионе около десятка специалистов получили ученые звания по теме компостирования. От завода по сжиганию иловых осадков отказались в прошедшем году.
Главная свалка, открытая в 70-х годах, переполнена органикой. Лимит размещения многократно превышен. Ученые в 90-х годах определили скорость продвижения фильтрата через глину, песок. Они были обеспокоены возможным соединением потока фильтрата с артезианскими скважинами, от которых горожане полностью обеспечены высококачественной водой.
Громадная проблема с пометом на полях, около которых ранее обустроили родники, которыми сейчас мало кто пользуется.
Вывоз иловых осадков по улицам города создает проблемы. Был даже факт, когда КамАЗ-самосвал при торможении облил жидкостью легковой автомобиль.
Пищевые очистки и остатки, другую органику, отсев и измельченные "хвосты" от сортировки необходимо компостировать для получения удобрений и техногрунтов для рекультивации территорий.

Legat 18.03.2017 10:09

Пользователь romx12 написал(а) 18.03.2017 09:37
Legat,
У нас в регионе около десятка специалистов получили ученые звания по теме компостирования. От завода по сжиганию иловых осадков отказались в прошедшем году.
Главная свалка, открытая в 70-х годах, переполнена органикой. Лимит размещения многократно превышен. Ученые в 90-х годах определили скорость продвижения фильтрата через глину, песок. Они были обеспокоены возможным соединением потока фильтрата с артезианскими скважинами, от которых горожане полностью обеспечены высококачественной водой.
Громадная проблема с пометом на полях, около которых ранее обустроили родники, которыми сейчас мало кто пользуется.
Вывоз иловых осадков по улицам города создает проблемы. Был даже факт, когда КамАЗ-самосвал при торможении облил жидкостью легковой автомобиль.
Пищевые очистки и остатки, другую органику, отсев и измельченные "хвосты" от сортировки необходимо компостировать для получения удобрений и техногрунтов для рекультивации территорий.
Коллега, к сожалению, вы подтвердили безрадостную ситуацию с переработкой отходов. Так дальше продолжаться не может. Ну, а "кандидатов разных" нужно "привлекать". К решению действительных проблем, а не только личных.

grizli 18.03.2017 21:31

А.В. Варыпаев и др. "Новый уровень в области обращения с отходами" ж. ТБО, 2016, №5, с. 24,25. .............."Эта технология не нова – ее уже используют в развитых странах Европы, которые идут по экстенсивному пути развития, однако она довольно сложна и требует от эксплуатирующей организации постоянной и четкой работы." ........
Автор совершенно прав. Технология компостирования имеет ряд недостатков. Основной из них – большие площади для организации производства. Аэробный процесс (наиболее экологически дружественный) может протекать на малой глубине. Требует регулярного ворошения субстрата.
В настоящее время существует разработанная модель управления отходами, которая позволяет добиться практически полной сортировки ТКО. Решены ряд технологических трудностей позволяющих организовать компостирование ТКО на малых площадях, круглогодично без применения ручного труда и сложного оборудования. В технологии используются совершенно иной способ компостирования и модель управления отходами.

Legat 19.03.2017 06:57

Пользователь grizli написал(а) 18.03.2017 21:31


В настоящее время существует разработанная модель управления отходами, которая позволяет добиться практически полной сортировки ТКО. Решены ряд технологических трудностей позволяющих организовать компостирование ТКО на малых площадях, круглогодично без применения ручного труда и сложного оборудования. В технологии используются совершенно иной способ компостирования и модель управления отходами.
Коллега, очень хорошо, что вы отозвались. Опишите свою технологию подробнее. (технологические тонкости и НОУ-ХАУ раскрывать не обязательно). С упором на экономическую сторону вопроса. Помню вы упоминали о патентах. Так они тоже должны работать. Общая беда всех "компостников" в том, что они ведут себя слишком скромно. Их клюёт всяк. кому не лень. А они отмалчиваются. Если так дальше пойдёт, то "пироманы" всё сожгут и всех затопчут не встречая сопротивления.

romx12 19.03.2017 07:46

#%L
Ответ довольно простой и лежит на поверхности: президент В. Путин дал экологические поручения, которые надо исполнить, не отходя от их сути. При этом он приветствовал широкое обсуждение изменений с сообществом предпринимателей и обществом в целом в течение всего периода, пока документы будут готовиться. Публичных дискуссий о выполнении жизненно важных поручений не предвидится. Общественно важная информация о планах развития сетей МСЗ приравнена к закрытым подробностям дел для служебного пользования (ДСП). Как ранее парламент объявили местом не для дискуссий, так теперь тема МСЗ – не для дискуссий.
Закрытость и непрозрачность «системы» становится окончательной – все замыкается на спецпредставителе, которому тема компостирования не знакома и, похоже, не интересна.

grizli 19.03.2017 09:04

Legat, "Пироманов" особо не опасаюсь. Есть опыт "кулачных боёв" в инете. Нет желания тратить на это время.
Как я понял, на форуме аудитория коллег изобретателей. Производственникам некогда читать и обсуждать инновации.

Legat 19.03.2017 09:32

grizli, Коллега, народ тут разный. И занятые производственники тоже бывают. Около 20 000 зарегистрированных пользователей. Плюс незарегистрированных ещё столько же. Это не мало. Есть понятие "Общественное мнение". Так вот, это понятие условное и переменное. На данный момент компостирование как производственный процесс мало известно общественному мнению. Конкретно вы можете на это мнение повлиять.

romx12 19.03.2017 10:33

grizli,
"Производственники" заняты своим нечистым делом. То, что они создали - выливается в показатели отбора и утилизации видов вторичных ресурсов в 4-5%, а отбора и обезвреживания видов отходов - показатели ещё меньше.
Получилась "нулевая колонна", реализующая принцип "ноль вторичных ресурсов", со всеми вытекающими из этого экологическими, экологическими и социальными проблемами.

grizli 19.03.2017 16:32

Legat, Да ладно Вам. Чего уж. Какой там из меня знаток. Всё есть в открытом доступе.
Ну, уж если уважаемые люди просят, попробую изложить свой взгляд на проблему.
Не судите строго за стиль. Мы тут в деревне ещё в лаптях ходим.

Введение.

Для полного понимания нашей модели необходимо дать некоторые пояснения.
Лет пять назад я, и мои коллеги были далеки от проблем ТКО. В процессе развития собственного производства возникла необходимость создания вермифермы. Видимая простота технологии и хорошая доходность быстро разбилась о тяжёлый физический труд и катастрофическую нехватку производственных площадей. Как правило, если не доходит через голову, быстро устаёшь. Поэтому пришлось мобилизовать свой небольшой умственный потенциал для решения проблемы. Долгие бессонные ночи в сети и уйма денег ушло на изучение темы и эксперименты. В результате три года назад была выдана пробная идея в виде заявки на изобретение. Для нас стало неожиданностью, что заявка прошла патентную экспертизу без замечаний. В результате самостоятельных патентных поисков пришло понимание оригинальности подхода. На что обратили внимание. Абсолютное большинство патентов сильно оторвано от реальной жизни. Многие ставят перед собой цель получить заветное свидетельство, не думая о его воплощении. Сложные конструкции или высокая стоимость ставят крест на внедрении идеи. Мы же в первую очередь очень ленивые, жадные и алчные коммерсанты. Нам бы на халяву сырьё из которого можно сделать высоко ликвидный товар при этом не прилагая больших усилий и без найма рабочей силы. Ну, уж совсем за счастье, если за переработку этого сырья ещё будут доплачивать. В большей степени для этого подходят отходы производства и потребления. В них имеется вторичные ресурсы, органическая часть может конвертироваться в биогумус. Работу прилежно и очень тщательно выполняют бактерии и черви, не требующие зарплаты не пьющие водку, круглосуточно без отпусков. Наша задача (как работодателя) заключалась в создании комфортных условий для столь замечательных работников и привлечение как можно большего их числа. Таким образом, было выбрано направление бизнеса на утилизацию отходов производства и потребления биологическим способом.
Наиболее безвредный и близкий к природным процессам – аэробный способ компостирования.
Далее в следующей главе. Большие посты мало кто читает.

bornholio 19.03.2017 17:25

вот чет упорно не понимаю что тут в теме патентовать? какого формата будет куча или емкость с органикой?
по мне так все проблема в организации -т.е. как понимаю червякам на зиму хорошо бы температуру поддерживать -но тут собсно ж под боком на свалке и халявное топливо в избытке? т.е. тут вопрос комплексности решения отфильтровал востребованные фракции на переработку, отдельно органику на компост -отдельно хвосты на топливо для обогрев компоста..

intentor52 19.03.2017 18:41

grizli,
Первая глава понравилась
Когда что-нибудь задевает
на память приходит какая-нибудь притча
На этот раз вспомнил статью в журнале ТБО №7 2015
http://www.solidwaste.ru/f8bf09f5fceaea80e1f864a1b48938bf/d0f9fa92ac65588324ed03e6b7d6dfb5/magazineclause.pdf
Про то, как два простых парня, Ифтекар и Максуд взялись
решать проблему мусора в масштабах страны. Получилось.
В этой статье много интересного о компостировании и организации работ
Кто раньше не обратил внимания - можно посмотреть

Legat 19.03.2017 19:35

bornholio, Коллега, патентовать можно в любой теме. Любое техническое решение. Важно сделать это правильно. Процесс этот (патентование) может быть вечным и бесконечным. Другое дело, что патент патенту рознь. Можно создать патент "пионерский", т.е. это очень редкий и ценный случай. Такой патент может открывать новое направление в технике. Абсолютное большинство прочих патентов обычно защищают мелкие усовершенствования чего-нибудь. В наших условиях патент обычно выполняет не столько охранные сколько престижные функции. Всё же на производстве лучше иметь хоть какой-нибудь патент, чем не иметь никакого. Теоретически можно построить производство не на основе патента, а на основе лицензионного соглашения, но это отдельная тема.

grizli 19.03.2017 21:04

intentor52,
Ну что ж. Пока «пироманы» не проснулись, тисну ещё одну главу.
Как в детективном романе, чем дальше, тем интересней.
Главное чтоб на взлёте не сбили. А уж как крылья расправлю там уж не остановить.

Компостирование.

Не буду подробно описывать способы компостирования. При желании всё можно найти в сети. Остановлюсь на том, который больше всего подходит нам.
В процессе разложения опада или отмершей органики (к последней относится бывшая в употреблении человеком и животными) участвуют различные группы бактерий. В зависимости от условий они сменяют друг друга. При определённых температурах и наличии (отсутствии) кислорода компостирование проходит в аэробном или анаэробном режиме.
Важными условия компостирования растительной органики являются влажность температура и аэрация субстрата. Ранее и далее речь будет именно об этом виде органических веществ. Прошу не вплетать в это понятие пластмассу, нефтепродукты, уголь и т.д.
Анаэробный способ менее привлекательный т.к. его результат не соответствует нашим конечным целям. При аэробном режиме происходит тление (разложение в присутствии кислорода) органики без большого выделения в атмосферу вредных газов и запахов. Последнее обстоятельство имеет большое значение при использовании технологии вблизи населённого пункта.
Ещё одним фактором использования именно этого режима является то, что параллельно может происходить процесс вермикомпостирования. Вермикомпостирование это более глубокий, конечный этап конверсии органики в природе. Биогумус или вермикомпост (в литературе часто встречаются оба термина) это сбалансированная и доступная пища растений. На его основе начинается новый этап кругооборота органики в природе.
Примерная глубина комфортного проживания компостных червей до 50 см.
Уточню.
В природе существует большое количество дожде¬вых червей. Семейство люмбрицид включает свыше 200 видов, которые относятся к разным морфо-экологическим группам. Наиболее распространенными являются два вида: компостные черви (Eisenia fetida) и почвенные черви (Lumbricus terrestris), но наиболее эффективно и быстро перерабатывают органику компостные. Eisenia fetida и Eisenia andrei. Их наибольшая активная жизнедеятельность происходит на глубине до 20 см. Это обстоятельство являлось основным препятствием широкому применению вермикомпостирования в промышленных масштабах.

bornholio 20.03.2017 12:04

Пользователь Legat написал(а) 19.03.2017 19:35
bornholio, Коллега, патентовать можно в любой теме. В наших условиях патент обычно выполняет не столько охранные сколько престижные функции. Всё же на производстве лучше иметь хоть какой-нибудь патент, чем не иметь никакого.

не совсем понятна решаемая этм задача. ну вот престиж - согласен, но это в эпоху гласности и интернета можно и по моему нужно решать другими средствами) я прочувствовал эпоху становления интернета и там патентование и его аналоги просто смысла не имели .. и по мне такие социально значимые темы должны именно на этот формат ориентироваться - типа тиражирование или доработка со ссылкой на первоисточник...
отдельно лезть в официоз -какой смысл?...

сейчас вот делаем примитивные агрегаты для начальной обработки ПЭТ для дальнейшего удобства транспортировки - два куска швеллера с наваренными поперечными пластинами в качестве зубьев и ручкой -дешево и сердито. позволяет сразу снять крышку и уменьшить существенно объем....втыкай на все помойки и тебя завалят вторичкой ПЭТ...
ну и куда ет патентовать? щас поэкспериментируем с вариациями и в тираж ...
мысль есть еще сайт сварганить под инглиш и пендосам пояснить ху из ху с их мегарастиражированным проектом утилизации НДПЕ preciousplastic.com с позиционированием как избавление мира от пластика... напомнить что мы не ток калашников изобрели))
а если туда еще и бутылкорез сунуть ...

Legat 20.03.2017 15:26

bornholio, Коллега, если есть желание и возможности, то можете запатентовать свою "ПЭТ-топталку". Например, как полезную модель. Это будет быстрее и дешевле. Пока то да сё, а заявка с приоритетом уже пошла... "Сайт сварганить", конечно, можно, но дело это не из дешёвых и хлопотное. У меня знакомый трижды "варганил" подобный сайт, так проклял всё на свете. Через три месяца работы гавкнулось всё. Фирма разработчик разводит руками. Мы мол тут не причём. Организовал сайт заново. Через 5 месяцев опять навернулось. Толи вирусы, траяны, черви толи ещё что-то. И третий раз тоже самое. Нужно иметь железные нервы и толстый кошелёк.

bornholio 20.03.2017 18:20

Legat, ключевой вопрос нафига? у меня тут есть пачка дизайнов фигурок интерьерных которые реально нат регнуть по хорошему еще и на китай-штаты сразу... но лишних денег нет..
а по сайтам у мну по сути основная занятость... по рекламе в основном
делов там - любой простейший конструктор вполне сойдет на старте, пока не сложится понимание что конкретно нужно в ходе эксплуатации..

grizli 20.03.2017 20:40

Метод.

И так. Человек создаёт себе всё больше материальных и духовных благ. Духовные не вредят природе, за исключением грандиозных памятников известных скульпторов, а вот материальные в конечном итоге все оказываются на свалке. В процессе их формирования участвует большое количество элементов таблицы Менделеева. После утраты потребительских свойств товаров, продуктов, механизмов возникает необходимость разделения (выделения) этих элементов для вторичного использования. Организовать глубокую переработку отходов в конкретном месте или одной организацией практически невозможно. Предотвратить более глубокое смешивание можно. Наиболее эффективно это делать на рубеже потребления, образования отходов или т.н. утраты потребительских качеств.
Нецелесообразно сваливать вместе на полигоне отходы консервного завода и строительный мусор, автохлам и опилки. По отдельности ими легче управлять.
Этим должны заниматься управляющие компании. По крайней мере, минимизировать этот процесс.
Всё же избежать смешанных отходов не удаётся.
Мы условно делим отходы на съёдобные и несъёдобные для наших подопечных.
Как правило, съедобная часть затрудняет выделение ликвидной вторичной продукции. Портит её качественные характеристики.
В настоящее время все мусоросортировочные заводы построены по схеме первоначального отбора наиболее ценной части отходов и захоронения хвостов. В этой технологии не обходится без ручного труда или дорогостоящего оборудования. Степень сортировки очень низкая. С хвостами закапывается значительная часть вторички, которая могла быть ещё использована в производстве. Об это чуть позже подробно.
Наша модель управлениями отходами производства и потребления строится на многоэтапном, лояльном, экономном предотвращении смешивания и разделении неликвидов. Максимальной конверсии сброса в местах образования. Разделения объёмов образования отходов на малые, средние и крупные (промышленные). Для каждого из них разработана оригинальная технология. Основное отличием нашей модели от существующей является приведение органической составляющей ТКО в гомогенное состояние, а затем сортировка. Это позволяет практически полностью отделить минеральную часть от органической.

Legat 21.03.2017 14:25

Пользователь Legat написал(а) 18.03.2017 08:56
Удивительное дело. Со всех сторон раздаются жалобы и стенания на недостаток объёмов полигонов. То тут, то там сообщают, что полигоны исчерпали свои возможности, а новые открыть проблематично. Некоторые полигоны функционируют десятки лет и в 3-5 раз превысили свои изначальные проектные показатели. Часть полигонов фиктивно "закрывается", но по факту продолжают принимать отходы. Имеется большое число "нелегальных" свалок. В тоже время уже несколько лет существует технология переработки свалочных отходов, т.е., по существу, свалку можно "перелопачивать" неограниченное число раз. Получая уменьшение объёмов, компост и другие полезные продукты. Иными словами, полигон может работать "вечно". Начал со слов "Удивительное дело". Этими словами и продолжаю. Почему-то это крайне полезное и нужное начинание, своего рода "инициатива снизу" никого не интересует. Остаётся "незамеченной". "Чудны дела твои, Господи!". А.В. Варыпаев и др. "Технология вечного использования", ж, ТБО, 2011, №11 . А.В. Варыпаев и др. "Новый уровень в области обращения с отходами" ж. ТБО, 2016, №5, с. 24,25.
Приведу выдержки из статьи "Может ли экскавация полигонов быть выгодной?" "Подмосковье задыхается от недостатка мощностей по захоронению отходов, в тоже время огромные площади заняты отработанными и выведенными из эксплуатации полигонами. Рассматривают варианты строительства мусоросжигательных заводов..., вывоза отходов в сопредельные регионы; идея переработки отходов почему-то внятного выражения не получила. А между тем, будь в Подмосковье хоть сколько-то развита эта сфера, выгодность экскавации старых полигонов, их реконструкции и нового ввода в эксплуатацию была бы очевидна. Для этого в мировой практике есть достаточно серьёзные наработки."..."В общем и целом приведённые цифры свидетельствуют о том, что разгрузка полигонов может оказаться более выгодной, чем их консервация...". Ж. ТБО, 2016, № 11, с.52,53. По материалам зарубежной печати.

grizli 21.03.2017 17:17

Вы правы. Рядом с МКАдом в Москве огромный террикон ТКО. Золотая земля пропадает даром. Лет за пять мы бы его переточили, остальные 45 сдавал бы в аренду. Тем более его насыпали в советские времена. Там цветного металла море. А может быть и золотишко.

Способы утилизации органических отходов.

Малые объёмы.

К малым источникам объёмов образования отходов (до 10 тонн в год) можно отнести ИЖС, предприятия общественного питания, школы, гостиницы, детские сады, вахтовые посёлки, придорожные комплексы, небольшие магазины и т.д. Т.е. стороны договорных отношений, с которыми можно налаживать взаимовыгодное сотрудничество. В каком виде они будут построены предмет отдельного разговора. Во всяком случае, такие объёмы отходов можно утилизировать, точнее, перерабатывать на местах.
Для этих целей созданы вермикомпостеры индивидуального и коллективного пользования различных объёмов. (Получен патент). Изделие работает вне помещения, круглогодично, без особого ухода. Наполовину погружено в грунт. За счёт тепла зимой и прохлады летом в нём сохраняется комфортная температура круглый год. Не требует энергоносителей. Может оснащаться недорогими, беспроводными средствами контроля. Один, два раза в год требует несложного обслуживания. (Сепарация)
При достаточно ответственном и прилежном использованием приносит прибыль в виде качественного удобрения – биогумуса. Уменьшает объём вывозимых отходов до 70% в зависимости от состава. Стимулирует селективный сбор. Окупаемость от трёх до пяти лет. В случае партнёрской договорённости с управляющей компанией значительно сокращает коммунальные расходы. Управляющая компания экономит на транспортных расходах. Как правило при обслуживании ИЖС большая составляющая затрат именно от этого сектора. При использовании данных устройств успешно рубятся «хвосты» в местах их образования с большой пользой для всех. Управляющая компания получает ликвидный мусор с низким содержанием органики. Остаётся отсортировать и продать. Минимум неликвидов на полигон.
Снижение объёмов может отпугнуть управляющую компанию от внедрения девайса. При внимательном подсчёте выгоды и упущенных доходах плюсов больше для компании и экологии.

intentor52 21.03.2017 18:37

Пользователь grizli написал(а) 21.03.2017 17:17

К малым источникам объёмов образования отходов (до 10 тонн в год) можно отнести ИЖС, предприятия общественного питания, школы, гостиницы, детские сады, вахтовые посёлки, придорожные комплексы, небольшие магазины и т.д. Т.е. стороны договорных отношений, с которыми можно налаживать взаимовыгодное сотрудничество. В каком виде они будут построены предмет отдельного разговора. Во всяком случае, такие объёмы отходов можно утилизировать, точнее, перерабатывать на местах.


Как на местах?
Свой компост не отдам. От мне самому на участке нужен.
У Вас могу купить коробочку породистых червяков.
Всем остальные источникам (детским садам магазинам …)
выгодно сразу отдать это добро в мешках.
Берите, делайте компост на своих площадях
ворошите два раза в год и получайте прибыль.
Или я ошибаюсь?

grizli 21.03.2017 19:36

Пользователь intentor52 написал(а) 21.03.2017 18:37


Как на местах?
Свой компост не отдам. От мне самому на участке нужен.
У Вас могу купить коробочку породистых червяков.
Всем остальные источникам (детским садам магазинам …)
выгодно сразу отдать это добро в мешках.
Берите, делайте компост на своих площадях
ворошите два раза в год и получайте прибыль.
Или я ошибаюсь?



1.Как на местах?

На местах при помощи вермикомпостера.

2. Свой компост не отдам. От мне самому на участке нужен.

Правильно думаете. Превратить отходы в прекрасное, экологически чистое удобрение это хорошее желание. Тем более оптовая цена одного литра. биогумуса стоит десять рублей.
А так он Вам достанется даром.

3. У Вас могу купить коробочку породистых червяков.

Можете, но в Подмосковье есть масса вермеров. У них проще и ближе.

4. Всем остальные источникам (детским садам магазинам …)
выгодно сразу отдать это добро в мешках.

А если органику переработать в компостере, то отходов станет намного меньше.
Отходы в виде пластика, металла, стекла могут найти хозяина на месте.
Управляющей компании останутся косточки. Выиграют все.

5. Берите, делайте компост на своих площадях
ворошите два раза в год и получайте прибыль.

Биогумус мы производим пятый год на своих площадях. Успешно продаём. Сейчас в наличии кубов двадцать. Вермикомпост ворошить не надо. В наших технологиях в этом нет нужды.

ВЫ не ошибаетесь.

grizli 21.03.2017 20:50

Средний объём отходов.

Средний объём отходов мы классифицируем до 1000 тонн в год. В основном это гомогенный состав органики с малой примесью минеральных составляющих.
Этот способ подходит для небольших перерабатывающих предприятий пищевой промышленности, фермерских хозяйств. С определённой региональной коммуникацией, можно применять для утилизации ОСВ очистных сооружений небольших населённых пунктов.
Суть технологии в формировании массива органических отходов на большую высоту. При этом в теле массива создаются условия аэробного компостирования и обитания червя.
Данный способ позволяет значительно сократить размеры компостной площадки. Обеспечить качественную конверсию органики за счёт участия в процессе технологического компостного червя Eisenia fetida.
Как ранее было сказано, компостные черви способны перерабатывать органику на глубине до 50 см. Массив отходов, сформированный на высоту 2 метра и более, получает аэрацию на всю глубину за счёт устройства вентиляционных шахт установленных в определённом порядке. Через эти шахты происходит заселение и выгонка червя после завершения вермикомпостирования. Для этого применяется эластичный контейнер с субстратом приманкой. При помощи этого устройства происходит переселения вермикультуры на другие участки массива. Этот способ не требует ворошения субстрата. Контроль влажности и температуры осуществляется дистанционно. При отклонении от определённых условий происходит увлажнение конкретного участка. Заявка на изобретение успешно прошла экспертизу. Ждём патент.

intentor52 21.03.2017 22:22

[quote="grizli#



А если органику переработать в компостере, то отходов станет намного меньше.
Отходы в виде пластика, металла, стекла могут найти хозяина на месте.
Управляющей компании останутся косточки. Выиграют все.
[/quote]

Получается, свою услугу Вы не навязываете.
Кто желает сэкономить и заниматься своими отходами сам,
с Вашей помощью может это сделать.

Legat 23.03.2017 10:00

В одной из статей рассказано о переработке ТБО на греческом о. Крит. Там идёт сортировка "в два ведра", т.е. пищевые отходы отдельно, а всё остальное отдельно. Пищевые отходы отправляют на компостирование, которое занимает 3-4 месяца. Компост продают по цене 100-110 евро/т. Пользуется хорошим спросом на каменистом острове. Прочие отходы сортируют вручную и автоматизированно. "Хвосты" захоранивают пересыпая песком. Ни запахов, ни грызунов, ни птиц. О. В. Шевелева, "Чем знаменита Ханья", ж. ТБО, 2016, № 9, с. 40-45.

romx12 23.03.2017 13:14

Legat,
Согласен, что "всё остальное" можно складывать в ведро. Накопление пищевых очисток и остатков в "ведро" приведет к запахам, мухам, неудобству выноса при уходе на работу и т.д. Мешочки намного лучше.

romx12 23.03.2017 13:14

Legat,
Согласен, что "всё остальное" можно складывать в ведро. Накопление пищевых очисток и остатков в "ведро" приведет к запахам, мухам, неудобству выноса при уходе на работу и т.д. Мешочки намного лучше.

Legat 23.03.2017 14:44

romx12, Коллега, в данном случае "ведро" - это символ. Тара вообще. Конкретное название этой тары может быть разным. И любимые вами "мешочки" и вёдра с крышками, разные пакеты, жесткие контейнеры или нечто просто завёрнутое в бумагу.

romx12 23.03.2017 15:25

Legat,
Патентные эксперты не допускают использование тары -"символов". Мешочки в описании процесса обращения с пищевыми очистками и остатками были приняты экспертами Роспатента, ими и пользуюсь. Надеюсь, что этот термин приживется.

greenplan31 23.03.2017 16:56

Приживётся. Если мешочки будут биоразлогаемыми.

intentor52 23.03.2017 18:25

greenplan31,
Обычные пластиковые мешки — самое то
Биоразлагаемые мешки и вообще пластики — г...
Дороже, отличить от нормальных пластиков трудно
Попав во вторичку будут служить «ложкой дегтя»
Уже многие годы это кормушка для «грантоедов»

grizli 23.03.2017 19:12

Пользователь Legat написал(а) 23.03.2017 10:00
В одной из статей рассказано о переработке ТБО на греческом о. Крит. Там идёт сортировка "в два ведра", т.е. пищевые отходы отдельно, а всё остальное отдельно................ "Хвосты" захоранивают пересыпая песком. Ни запахов, ни грызунов, ни птиц. О. В. Шевелева, "Чем знаменита Ханья", ж. ТБО, 2016, № 9, с. 40-45.

Ознакомился со статьёй. Похоже на то что мы предлагаем, но немного проще чем у них. Фотосепаратор хороший и очень дорогой аппарат. У нас самый дорогой агрегат - шредер.

И вот, наконец. Пятый подвиг Геракла. Разработка способная перевернуть представления о системе обращения с отходами производства и потребления.

Завершающая глава.

Промышленный способ вемикультивирования. Вермимодуль.

В год экологии разгребаем Авгиевы конюшни.

В основу технологии заложен принцип мобильной гряды или в нашей транскрипции ВЕРМИМОДУЛЬ.
Чтобы понять принцип нашей технологии необходимо дать некоторые пояснения.
Вермигряда – общепринятая единица измерения в вермихозяйстве. Её размеры один метр шириной и два метра в длину. Проход между грядами обычно составляет около 0,5 метра.
Первоначально вермихозяйства строились по принципу наращивания гряды вверх. После достижения определённых размеров червя выманивали, переносили на другой участок, а полученный продукт сепарировали. В 2005 году был зарегистрирован патент №2255078 - Способ получения биогумуса. Автор И.Н. Титов – один из ведущих учёных в области вермикультивирования. По технологии «шагающая гряда» в данный момент работает большинство вермихозяйств в нашей стране. В этом способе корм для вермикультуры добавляют с одной стороны, а срез биогумуса с противоположной. За счёт этого гряда как бы перемещается по площадке. Отсутствует необходимость в трудоёмкой операции по выгонке червя, процесс непрерывный, удобно обслуживать. Существуют и другие, менее трудоёмкие технологии это вермиреактор проточного действия и автоматический реактор непрерывного действия. На их описании я останавливаться не буду. Все они страдают одним недостатком. Малая производительность.
Главным показателем в промышленной технологии вермипроизводства является так называемый коэффициент эффективной выростной площади. Это отношение поверхности, на которой выращивается червь к общим производственным площадям. Например: у вермигряды он обычно составляет не более 0,5. Основным недостатком всех этих технологий является однополосное горизонтальное расположение выростной площади вермикультуры. Это одна из причин малой производительности и эффективности способа. Во всех случаях не обходится без большого количества ручного труда.
Задача, стоящая перед нами заключалась в создании технологии отвечающей требованиям промышленного производства.
1. Отсутствие ручного труда.
2. Высокая производительность на единице площади.
3. Полная механизация и по возможности автоматизация производства.
4. Низкая стоимость оборудования, простота обслуживания.
5. Высокая мобильность. Способность переработки любых объёмов органики в любом месте.
На мой взгляд, все поставленные задачи удалось решить.

И так.
Что представляет собой ВЕРМИМОДУЛЬ. Трапеция с равносторонним треугольником в основании. Все стороны конструкции выполнены из коррозиестойкого, перфорированного материала. Её размеры (условно) основание один метр, длина два метра. Вермимодуль по площади выростной поверхности равняется трём условным вермигрядам. Конструкция самонесущая, имеет возможность перемещения с помощью механического захвата. Из таких вермимодулей формируется штабель высотой ограниченной только несущей способностью материала или габаритами производственного помещения.
В нашей технологии коэффициент использования производственных площадей вырастает в десятки раз. Это обстоятельство открывает путь промышленному применению вермикультивирования как способа утилизации органики.
Перемещение вермимодулей осуществляется кран-балкой или другим грузоподъёмным механизмом. Размещение такого производства, например под землёй, позволяет приблизить его к местам образования отходов в жилой застройке.
В вермимодуле созданы, оптимальны условия для жизнедеятельности вермикультуры.
За счёт дистанционного выступа на поверхности обеспечивается эффективная аэрация всего объёма субстрата.
Использование вермимодуля возможно как в закрытом помещении, так и на открытых площадках. В зимнее время при достаточно большом массиве не происходит промерзание субстрата. За счёт того что в модуле компостирование происходит в аэробных условиях, неприятные ароматы незначительны и то только в первые дни.
Такие вермимодули используются и в вермикомпостерах для малых объёмов отходов.
Нежадные фермеры или производственники могут их применять для хранения и одновременно переработки гомогенных отходов производства в пределах отведённого для этого законодателем времени. По истечении, которого, отходы превратятся в качественное, экологически чистое удобрение.

Некоторые предварительные данные промышленного применения вермимодуля.
Стоимость.
В зависимости от материала и жадности производителя может колебаться от 15 000 до 25 000 рублей. Объём 0,7м3. Вес субстрата в модуле 0,5 тонн.
Производительность одного вермимодуля, в зависимости от плотности популяции червя, от 2 тонн до 6 в год.
Для обслуживания населённого пункта численностью 20 000 человек потребуется цех площадью около 2 000м2. Этот цех способен утилизировать и отсортировать весь объём ТКО населённого пункта в течение года. На полигон будет отправлена только неликвидная часть. Это не более 10%.
В животноводстве такой цех полностью обеспечит переработку навоза от фермы 1000 голов КРС. Произведёт биогумуса около 10 000 тонн. Этого достаточно чтобы внести удобрения на 25 000 гектар. Окупаемость от трёх до пяти лет.

bornholio 23.03.2017 19:34

grizli,
пыжылся понять вид... чета нестыковки сплошь.... мож картинку для убогих подкините?

grizli 23.03.2017 20:38

Если покажите как здесь картинки вставляют, нарисую.

intentor52 23.03.2017 21:36

bornholio,
Без картинки представил вермимодуль в виде гробика
из перфорированной нержавейки
Диаметр отверстий — больше диаметра самого
большого червяка. Чтобы мигрировали и дышали.
В отличие от вермогряды, гробики можно класть
друг на дружку до потолка и перемещать.
Торговать удобно. 1 вермимодуль компоста — 500 руб.

bornholio 24.03.2017 00:06

intentor52,
ну знач не совсем тупой где т так и думал -не понял каким местом треугольник в основании..
а параметры гробиков в профиль-высота ширина? и кстати а почему гробик а не просто тупой досып в вертикальные стенки? типа с поправкой на размножение?)

greenplan31 24.03.2017 09:05

intentor52,
По моим подсчётам получается один вермимодуль биогумуса - 5000 рублей.

grizli 24.03.2017 20:21

Пользователь intentor52 написал(а) 23.03.2017 21:36
bornholio,
Без картинки представил вермимодуль в виде гробика
из перфорированной нержавейки
Диаметр отверстий — больше диаметра самого
большого червяка. Чтобы мигрировали и дышали.
В отличие от вермогряды, гробики можно класть
друг на дружку до потолка и перемещать.
Торговать удобно. 1 вермимодуль компоста — 500 руб.



intentor52,
ну знач не совсем тупой где т так и думал -не понял каким местом треугольник в основании..
а параметры гробиков в профиль-высота ширина? и кстати а почему гробик а не просто тупой досып в вертикальные стенки? типа с поправкой на размножение?)

Ну хоть кто то внимательно прочитал текст и попытался понять. Окрыляет.
Всё правильно. В основании не трапеция, а треугольник. (описка) Штабель из модулей формируется горизонтально. Второй ряд вниз вершиной треугольника. Между ними.

grizli 24.03.2017 20:27

Материал вермимодуля - пластик. Перфорированная стенка - композитная сетка. Собирается на шарнирах по большей стороне из четырёх наименований деталей.
Стенка - 3 шт. Торец - 2 шт. Ось - прут - 3 шт. Фиксатор оси - 6 шт.

Legat 25.03.2017 11:16

grizli, Коллега, если всё так хорошо как вы пишете, то пора вам расширить ассортимент продаж. Продавайте не только биогумус, но и лицензии, избыток червей, а может и ещё что-нибудь. Зовите журналистов, принимайте делегации, показывайте налаженное производство. Ваш опыт должен быть распространён.

grizli 25.03.2017 14:02

Пользователь Legat написал(а) 25.03.2017 11:16
grizli, Коллега, если всё так хорошо как вы пишете, то пора вам расширить ассортимент продаж. Продавайте не только биогумус, но и лицензии, избыток червей, а может и ещё что-нибудь. Зовите журналистов, принимайте делегации, показывайте налаженное производство. Ваш опыт должен быть распространён.


Где я писал, что у нас всё так хорошо?
Было сказано, что мы алчные, жадные коммерсанты. Работать не хотим.
Пресса о нас пишет. Например, на https://life.ru/ есть большая статья. На форумах умничаем. Биогумус и червя продаём. Всем заинтересованным лицам в регионе разослали презентацию.
Хочется подвига, славы. На пути к заветной цели попадаются такие же алчные и жадные коммерсанты и чиновники. Вот и плачемся в жилетку, кому не попади. Может, кто отважится решить мусорную проблему у себя в регионе. Мы готовы на любые формы сотрудничества.
Слишком большая проблема. Так просто с наскоку не одолеть. На государство надежды нет, а местные чиновники пофигисты. Да и нищие они.

utilizator2012 25.03.2017 17:47

grizli, Не нищие чиновники, им всегда мало, вот и прикидываются нищими, не путали бы свой карман с государственным!

intentor52 25.03.2017 18:30

grizli,
Подземный бизнес live.ru – грамотно и без излишеств.
Вообще надо смелее интернет использовать.
Трамп благодаря интернету «достучался» до избирателей.
Вы дружите с интернетом, можно мультик «замутить»
Про калифорнийского червя Жоржа, который попал
в Россию. Жаре поначалу негде было жить. Построили
с братом домик-вермикомпостер. Дети с удовольствием
будут смотреть.

Legat 25.03.2017 18:36

Пользователь grizli написал(а) 25.03.2017 14:02
Пользователь Legat написал(а) 25.03.2017 11:16
grizli, Коллега, если всё так хорошо как вы пишете, то пора вам расширить ассортимент продаж. Продавайте не только биогумус, но и лицензии, избыток червей, а может и ещё что-нибудь. Зовите журналистов, принимайте делегации, показывайте налаженное производство. Ваш опыт должен быть распространён.


...
Слишком большая проблема. Так просто с наскоку не одолеть. На государство надежды нет, а местные чиновники пофигисты. Да и нищие они.
Коллега, вы скромничаете. У вас действительно лучше чем многим изначально представлялось. А проблема и в самом деле очень большая. Такая большая, что решить даже её часть уже почётно. Наше государство если не мешает, то уже хорошо. Желаю успехов!.

bornholio 25.03.2017 20:51

grizli, я думаю стоило бы поискать контакты в теме нарождающегося производства органических продуктов... учитывая специфику покупателей -думаю там производители смогут замкнутый цикл организовать)

grizli 25.03.2017 21:21

На самом деле мы вообще-то не очень себя двигаем. Редакция live.ru сами вышли на нас после публикации первого патента. Большое им спасибо. На тот момент не всё было готово в плане защиты авторских прав. Поэтому не полностью описана технология. Данный форум получил, можно сказать, эксклюзив.
В настоящее время есть предварительная договорённость с региональным оператором ТКО об организации экспериментальной площадки. Идея понравилась. Денег на воплощения в жизнь нет.
Собственными силами нам не потянуть. Ищем инвестора.
В принципе для старта необходимо не так уж и много. Всё равно адаптированную вермикультуру быстро разогнать не получится. Несмотря на скорость размножения в арифметической прогрессии, заселение первого цеха займёт не менее года.
На чём строится наш оптимизм.
Не только человек производит отходы. На планете ежегодно образуется около 230 млрд. тонн сухого вещества. Это почти в сто раз больше чем выбрасывает всё население Земли. Тем не менее, природа успешно утилизирует громадный объём органики, превращая её в питательный субстрат для новой жизни. Микроорганизмы и черви миллионы лет выполняют эту работу.

Вермикультивирование принято считать баловством. Мало кто верит в возможности переработки органических отходов таким способом.
Наша технология позволяет применить её в промышленных масштабах, не прилагая больших усилий на перевоспитание общественного мировоззрения в короткие сроки. Самым экологически чистым и дешевым способом.
Это вопрос культуры общежития человека. Экологии как системы взаимодействиях живых организмов между собой и с окружающей средой.

Спасибо и вам за доброе слово.

bornholio 25.03.2017 22:04

а с каким регионом договорились и какой объем финансирования требуется на минимальный тестовый вариант?

grizli 26.03.2017 12:20

Пользователь bornholio написал(а) 25.03.2017 22:04
а с каким регионом договорились и какой объем финансирования требуется на минимальный тестовый вариант?


1. Белгород.
2. До 1 миллиона.

Семейный вермикомпостер - 60-80 т.р.
Коллективный вермикомпостер - 150 т.р.
Вермимодуль - 15-25 т.р. - 10 шт. 250 т.р.

Шашлык, водка, коньяк и т.д. 500 т.р.

bornholio 26.03.2017 14:40

семейный ет какой объем? и что там такого на ети деньги?
вон в Москве в моде компостеры с бактериями литров на 15 и то казалось с перебором дерут тыщ по 15 -20 импортные агрегаты...

grizli 26.03.2017 16:24

Вермикомпостеры австралийской компании TUMBLEWEED предназначен для использования в жилом помещении. Вертикально установленные секции (лотки) объём 15-20 литров. Малый объём требует регулярный контроль и "кормление" популяции.

Семейный вермикомпостер - эксплуатируется на открытом воздухе, круглогодично. Не требует постоянного контроля. Объём общий - 8 м3. Объём переработки органики в год до 5 тонн. Для обслуживания не требует услуг третьих лиц. Не требует энергоносителей, в том числе для обогрева в зимний период. Есть возможность увеличить производительность и объём в два раза.
Как правило, такой объём не образует среднестатическая семья. За исключением столичной.

Legat 26.03.2017 17:12

grizli, Коллега, семейный компостер, который на 8 куб. м, он какую имеет геометрическую форму Куб, цилиндр, конус и т.п.? Вопрос не праздный. И каким образом происходит заполнение сырьём и выгрузка субстрата? Нужны ли с полученным биогумусом какие-либо дополнительные операции.? Требования к исходному сырью?

utilizator2012 26.03.2017 17:18

Legat, Одно понимаю, что при процессе загрузки сырья и потом выгрузке субстрата, будет такая вонь, никакой гидрозатвор не поможет от разъяренных соседей.

grizli 26.03.2017 18:39

Пользователь Legat написал(а) 26.03.2017 17:12
grizli, Коллега, семейный компостер, который на 8 куб. м, он какую имеет геометрическую форму Куб, цилиндр, конус и т.п.? Вопрос не праздный. И каким образом происходит заполнение сырьём и выгрузка субстрата? Нужны ли с полученным биогумусом какие-либо дополнительные операции.? Требования к исходному сырью?


Отвечаю по мере поступления вопросов.
1. Форма.
а) Цилиндрический.

Коллективный.

Объём 4 м3. Производительность в год более 5тн.
Диаметр - 3 метра. Высота - 2 м. Сверху купольная съёмная крышка с загрузочным люком. Подробно см. «Способ переработки бытовых органических отходов и устройство для его осуществления» Патент №2592900.

Наполовину погружен в грунт. Внутри шесть вермимодулей установленных вертикально, ромашкой. Вершиной треугольной призмы к центру. Загрузка последовательно, по кругу. По мере созревания биогумуса (переработки отходов) модуль вынимают из компостера, содержимое сепарируют. Для обслуживания требуется подъёмный механизм.

б) Прямоугольный.

Семейный.
Внутри прямоугольные призмы вермимодули. Загрузка последовательная. Полупогружен в грунт. Объём 3 м3. Для обслуживания не требуется подъёмного механизма.
Биогумус требует сепарации для удаления минеральных примесей в виде золотых цепочек, серебряных столовых приборов, юбилейных монет, зубных коронок, стекла и прочего мусора. С долларами и евро экспериментов не проводили, но считаем тоже неликвидными хвостами.

Перерабатывается практически вся органика. Кроличьи шкурки и перо (не полностью). Не желательно антигельминовые препараты. Хлорная вода яд.

2. Пища для бактерий и червя.
Овощи, фрукты, бумага, картон, листва с участка, памперсы, туалетная бумага и т.д. по списку. Для борьбы с любопытными соседями, можно демонстративно выбрасывать чёрную икру. Во избежание протестных действий работников, пища должна быть с нарушенной упаковкой. В том числе коньяк и шампанское.

grizli 26.03.2017 18:59

Пользователь utilizator2012 написал(а) 26.03.2017 17:18
Legat, Одно понимаю, что при процессе загрузки сырья и потом выгрузке субстрата, будет такая вонь, никакой гидрозатвор не поможет от разъяренных соседей.


Всё что когда то сильно воняло, вкусно пахнет на столе. (Есть такая притча)

В этом случае всё точно так. У биогумуса запах свежевспаханного поля.
Этот аромат знают счастливые обладатели земельных участков, которые отдыхают работая.

На самом деле в аэробных условиях не выделяется аммиак и прочие ароматы. Мезофильные бактерии предпочитают температуры, близкие к 37°С.
Это свойственно анаэробной фазе при работе термофильных бактерий. Активно растут при температурах, превышающих 50°С.без доступа кислорода.
В наших устройствах аэрируемая поверхность позволяет не допускать начала этой фазы. Тем более в малых объёмах поступления в компостер остатков такие процессы не образуются.

И последний гвоздь. Компостеры имеют крышку.

Legat 27.03.2017 08:19

grizli, Коллега, предлагаю усовершенствование. На ваши "уличные" компостеры приспособить дефлектор, т.е. вентиляционное устройство, которое работает на вытяжку при любом направлении ветра. Аэрация субстрата улучшится, все процессы ускорятся. Цена устройства грошовая. Этот "довесок" может быть опционным, т.е. хочешь ставь, не хочешь не бери. Место, способ установки, размеры и конструкция дефлектора могут быть различными. Заглубление компостера в грунт не обязательно, даже нежелательно. Лучше его приподнять. Пространство под ним можно использовать для какой-нибудь надобности. Но тогда может потребоваться лестница для обслуживания и специальный утепляющий чехол для зимы. Ещё можно добавить устройство для ручного ворошения субстрата, тоже полезная вещь.

bornholio 27.03.2017 09:08

вот кстате да... под все ети разговоры про запах с компостеров явно просилась вентиляция -трубу мона чуть выше поднять... у мну так на отстойнике ...

еще была мысля для подогрева если нать -воткнуть где нить снизу бак с водой и подогревать его остатками мусора .... держать тепло долго будет..

ну ет уже из раздела комплексной утилизации на точке -если где т в городе мини заводик мутить

grizli 27.03.2017 11:47

Уважаемые коллеги. Спасибо большое за рекомендации по усовершенствованию девайса. У нас есть определённый опыт по обращению с отходами. Смею Вас уверить, что запаха точно не будет. В закрытом помещении при комнатной температуре перерабатывается субстрат от вида, которого может стать дурно некоторым городским. В мусорный контейнер попадает намного цивильней отходы.
В ближайшие сутки или даже часы бактерии и черви быстро всё нейтрализуют. Исключение животный белок. Если его процент небольшой, то достаточно прикрыть сверху очередной порцией мусора.

Немного о физиологии червя. У него нет дыхательной системы. Ему не нужен газообразный кислород. Дихлофоса не боится. Червь дышит растворённым кислородом через "кожный" покров. У червя нет зубов. Он всасывает пищу. Червь питается продуктами разложения живой растительности, отмершими бактериями. Червь имеет свою микрофлору в желудке, которая нейтрализует патогенны и структурирует гумусную массу, обогащая её кислотами и прочей вкуснятиной для растений. Советую посмотреть на ютубе сериал "Невидимая жизнь. Введение в микробиологию" многое станет понятней.

Удорожание и усложнение изделия ведёт в тупик.

intentor52 27.03.2017 12:20

[quote="grizli#27.03.2017 11:47"]Советую посмотреть на ютубе сериал "Невидимая жизнь. Введение в микробиологию" многое станет понятней.


Все-таки небольшой ролик о червяке-труженике
с привязкой к Вашей теме советовал бы соорудить
По своим инновациям уже этим занимаюсь
Если получится - покажу

Legat 27.03.2017 12:47

grizli, Тут на форуме коллега Белкин рассказывал о своих червях КУЧМА (красный уральский червь...) и опыте их применения. Возможно вам что-нибудь пригодится.

grizli 27.03.2017 14:38

intentor52, Ролик про червя хорошо. Таких роликов много в нете.
Именно по нашей технологии будет конечно. Но необходимо показать технологию в действии, красиво и доступно. Для этого необходимо время.

grizli 27.03.2017 14:49

Пользователь Legat написал(а) 27.03.2017 12:47
grizli, Тут на форуме коллега Белкин рассказывал о своих червях КУЧМА (красный уральский червь...) и опыте их применения. Возможно вам что-нибудь пригодится.


С творчеством господина Белкина Владимира Михайловича я знаком. В описании одной из наших заявок его патент "Способ обезвреживания свалки" RU № 2407725 заявлен как прототип.

Legat 27.03.2017 17:05

grizli, Коллега, ещё вопрос. Каким образом вы обеспечиваете оптимальную влажность и соотношение углерод:азот в биогумусе? Или вы вообще этим не заморачиваетесь?

grizli 27.03.2017 19:08

Мне друзья из Челябинска разработали удалённую (беспроводную) систему контроля температуры и влажности. Каждые десять минут данные приходят на монитор. Таких точек может быть любое количество в любой точке мира.
В случае отступления от параметров даю команду рабу на устранения опасности.
Можно сделать автоматическое включение полива. Пока нет необходимости.
Соотношение углерод/азот закладывается на рубеже составления субстрата.
В этом нет острой нужды. Как правило червю достаточно того что есть.

Legat 28.03.2017 13:01

Пользователь grizli написал(а) 27.03.2017 19:08

Соотношение углерод/азот закладывается на рубеже составления субстрата.
В этом нет острой нужды. Как правило червю достаточно того что есть.
Коллега, вы не ответили каким образом обеспечивается оптимальное соотношение С:N ? Это понятно, что "на рубеже составления субстрата". Но каким образом? Если вам не удобно, то и не отвечайте. Червю то может и достаточно, но для хорошего компоста нужно соотношение 20-30 : 1 .

bornholio 28.03.2017 18:31

а как простите его можно заложить в теории? и как замерить исходные?
и во что ето встанет и есть ли смысл? или проще автоматом добавлять вон клевер какой нить))

Legat 28.03.2017 19:44

bornholio, Коллега, вероятно вы говорите о соотношении углерод: азот. Правильно? Существуют примерные данные о таком соотношении в различных веществах применяемых при компостировании. Они изложены в специальных таблицах. Например, птичий помёт (ПП) содержит слишком много азота и его необходимо разбавлять такими компонентами, где его наоборот мало, а углерода много. На практике ПП разбавляют опилками, торфом, макулатурой и др. Сколько чего взять решает технолог производства. Большой точности смешения не требуется. Можно "строго на глаз", но для этого требуется опыт. А смысл в качестве компоста. Мало азота, компост долго созревает и не будет иметь нужных удобрительных свойств. Много азота тоже плохо. Будет неприятный запах.

grizli 28.03.2017 20:39

Legat, Сергей Николаевич. Соотношение углерода и азота в природе ни кто не регулирует. Для люмбрицид это не имеет значения. Некоторые заумные вермеры пытаются кормить червя супер калорийным комбикормом. Всё это баловство. Добиться оптимального соотношения N-P-K можно, но зачем.
Вы правы. Разные отходы необходимо перерабатывать в сочетании. Они дополняют друг друга. Нам приготовление компоста необходимо для создания условий обитания червя по влажности и аэрации. Например: полова (остатки зерновых), солома плохо удерживает влагу. Мы делаем смесь её с овощной выжимкой консервного завода. Таких примеров много. У нас цель переработка органики. Соотношением питательных веществ пусть занимается агроном. Тем более для разных культур оно отличается. Биогумус – хлеб полей.
N-P-K - приправа.

bornholio 28.03.2017 23:39

Пользователь grizli написал(а) 28.03.2017 20:39
Добиться оптимального соотношения N-P-K можно, но зачем.
ну вот собсно да...
но с другой стороны если цена гумуса в 10 раз выше цены навоза, плюс мне видится основным потенциальным покупателем производитель органической сельхозпродукции то возможно при постановке производства стоило бы этот нюанс учесть ибо это будет существенно более по феншую чем тупо селитрой посыпать...

Legat 29.03.2017 07:56

grizli, Коллега, мы говорили о соотношении углерод:азот. Это первый уровень. Уже здесь вы впадаете в упрощение, которое не в вашу пользу. В том смысле, что уже сказано. Повторю. Мало азота процесс идёт медленно и качество посредственное. Много азота тоже плохо. Компост вонючий. Соотношение N,P,K - это второй уровень. Тут ещё больше упрощений. Вы пишете "Биогумус - хлеб полей". Чтобы он таковым стал нельзя игнорировать N,P,K. Это не приправа, а суть и смысл удобрения. А приправы находятся на третьем и четвёртом уровнях о которых мы вообще не говорим. Компост со слабым удобрительным эффектом способен дискредитировать и погубить всё дело. В этом и есть опасность всяких упрощений. Специальные корма, которыми пользуются некоторые любители - это их личное дело. Мы это не обсуждаем.

intentor52 29.03.2017 09:15

grizli,

Вопрос по вермимодулю для частного случая
Допустим:
Годовой объем ТКО города 2 млн.т
50% - органические отходы
Не проще ли этот млн.т свозить в траншеи
Там с ними работать в течение года
Затем вдоль траншей пускать «вермикомбайн»
Просеивать и отправлять по назначению
Цена продукта будет не 5000, а 500руб за «вермипорцию»

bornholio 29.03.2017 11:04

тут основной вопрос как органику входную отфильтровать...
ибо самый дешевый вариант гумуса это по идее банально старые свалки перелопатить

Legat 29.03.2017 15:18

intentor52, Коллега, на мой взгляд траншейный способ тоже хорош для очень больших объёмов. Землеройные работы, они дешёвые. Тут В.М. Белкин траншеи уже пропагандировал. Недостаток в том, что требуются очень большие территории. И старые свалки можно "перелопатить", как правильно заметил коллега bornholio. Особенно те которым больше 30 лет. Там одним металлом можно всё окупить. Население, для начала, нужно приучить к сортировке "в два ведра", т.е. органика и всё остальное. Как это делают на о. Крит. Об этом уже написано недавно.

grizli 29.03.2017 19:35

Пользователь Legat написал(а) 29.03.2017 07:56
Компост со слабым удобрительным эффектом способен дискредитировать и погубить всё дело. В этом и есть опасность всяких упрощений. :2:.

У биогумуса не может быть слабого удобрительного эффекта.
Минеральные удобрения усваиваются растениями на треть. Биогумус натуральное, природное, концентрированное удобрение. Обладает длительным пролонгированным эффектом. Вносить достаточно раз в три года около 350 кг/га. Питательные вещества содержащиеся в нём усваиваются полностью. В грунтовых смесях для рассады и прочего его всего 30%.

Для аргументированной дискуссии по вермикультивированию недостаточно теоретических знаний. Много написанного в популярной литературе не соответствует истине. По некоторым утверждениям можно легко определить данную категорию оппонентов. Вот и у уважаемого господина Белкина есть спорные утверждения.

Legat 29.03.2017 20:38

Пользователь grizli написал(а) 29.03.2017 19:35
Пользователь Legat написал(а) 29.03.2017 07:56
Компост со слабым удобрительным эффектом способен дискредитировать и погубить всё дело. В этом и есть опасность всяких упрощений. :2:.

У биогумуса не может быть слабого удобрительного эффекта.
.
Оставим без внимания это спорное, рекламное утверждение. Поставим вопрос по другому. Как обстоит дело с безопасностью? По какому нормативному документу производится биогумус? ГОСТ или ТУ. Что показывают анализы? По содержанию ТМ (токсичных металлов)? По микробиологии? Имеются в виду наличие гельминтов, сальмонелл, клостридий и других патогенов. Как насчёт всхожих семян сорняков? Как часто делаются такие анализы? Желательно привести полные результаты анализов, которые делают контролирующие органы.

grizli 29.03.2017 21:03

30 июня 2015 года принят стандарт ГОСТ Р 56508–2015 на органическую продукцию.
Ссылка на текст http://sozrf.ru/wp-content/uploads/2015/07/gost_r_56508organic.pdf

Вермикомпост проходит как "Удобрения и почвоулучшающие вещества, разрешенные в органическом производстве" (стр 43)

В ГОСТе умудрились допустить большой "косяк".
Кто отыщет тот оппонент.

Legat 01.04.2017 10:57

Пользователь grizli написал(а) 29.03.2017 21:03
30 июня 2015 года принят стандарт ГОСТ Р 56508–2015 на органическую продукцию.
Ссылка на текст http://sozrf.ru/wp-content/uploads/2015/07/gost_r_56508organic.pdf

Вермикомпост проходит как "Удобрения и почвоулучшающие вещества, разрешенные в органическом производстве" (стр 43)

В ГОСТе умудрились допустить большой "косяк".
Кто отыщет тот оппонент.
Коллега посмотрел рекомендованные вами материалы. Упомянутый ГОСТ Р 56508-2015 есть замечательный документ. Явно подсмотренный где-то на Западе. Можно написать такой ГОСТ на упаковке с удобрением и все будут довольны. Особенно покупатели, которые привыкли думать о ГОСТах как о чём-то солидном, защищающем их права и здоровье. На самом деле такие понятия как гельминты, сальмонеллы, токсичные металлы и другие "неудобные" слова там даже не упоминаются. Ссылки на неведомые ТУ и технологические регламенты. Пойми кто может. Если по простому, то это означает: никакого контроля нет, никто, ни за что не отвечает. Но это было бы слишком просто. Поэтому бюрократы оставили себе различные возможности для сбора "дани", т.е. разрешительных документов.

Legat 01.04.2017 11:29

Вообще, тема компостирования из числа "вечных и бесконечных". Однако хотелось бы затронуть ещё один вопрос, который практически ещё не звучал на форуме (кроме небольшого сообщения о Байкале). Речь идёт о автономной канализации. Точнее о иловых осадках, которые при этом образуются. Что такое автономная канализация? Можно ознакомиться набрав в любом поисковике. Иловый осадок можно употребить непосредственно как удобрение, а можно включить в состав компоста и тоже польза будет. Автономная канализация как понятие появилась у нас около 30 лет назад. За это время многие обзавелись такими установками и накопился значительный опыт их эксплуатации. Возможно, кто-то из читателей-писателей захочет поделиться опытом применения образующегося осадка.

grizli 01.04.2017 19:35

Пользователь Legat написал(а) 01.04.2017 10:57
...... На самом деле такие понятия как гельминты, сальмонеллы, токсичные металлы и другие "неудобные" слова там даже не упоминаются.


Гельминты и сальмонеллы червь хорошо нейтрализуют. Это его пища. Если биогумус качественный, их не должно быть.
Говорят, что токсичные металлы тоже приводит в связанное, неопасное состояние. Не могу утверждать точно. Это к биологам.

По поводу автономной канализации и переработки иловых осадков червём вы правы. Такие установки есть. На том же форуме можно найти описание. В основном зарубежные. До этого руки не дошли.

На этой неделе была встреча в администрации области. Начинаем подготовку к производству наших установок.
Первая задача - экологическая экспертиза технологии.
Вторая - сертификация.

ecostrat 01.04.2017 19:39

Legat,

В свежем номере журнала Resource conservation and recycling есть статья о раздельной канализации. Там рассматривается то, что фекалии и моча содержат большое количество фосфора и азота и их целесообразно использовать для получения удобрений, процесс получается эффективным. Также фосфор эффективнее удаляется, когда сток концентрированный.

Я думаю, что для домохозяйств тоже целесообразно этим путем идти. Если не сливать вместе с калом моющие вещества, то тогда вообще не нужно будет даже сомневаться по поводу безопасности того ила, про который Вы спрашиваете. Ну или почти не сомневаться. В нем могут содержаться фармпрепараты или, в самом худшем случае, радиация, если раковые больные в доме.

То есть оптимально ставить две канализации.

Legat 01.04.2017 21:16

Пользователь grizli написал(а) 01.04.2017 19:35
Пользователь Legat написал(а) 01.04.2017 10:57
...... На самом деле такие понятия как гельминты, сальмонеллы, токсичные металлы и другие "неудобные" слова там даже не упоминаются.


Гельминты и сальмонеллы червь хорошо нейтрализуют. Это его пища. Если биогумус качественный, их не должно быть.
Говорят, что токсичные металлы тоже приводит в связанное, неопасное состояние. Не могу утверждать точно. Это к биологам.

По поводу автономной канализации и переработки иловых осадков червём вы правы. Такие установки есть. На том же форуме можно найти описание. В основном зарубежные. До этого руки не дошли.

На этой неделе была встреча в администрации области. Начинаем подготовку к производству наших установок.
Первая задача - экологическая экспертиза технологии.
Вторая - сертификация.
Коллега, искренне желаю успеха вашему начинанию. Ну, а критика так она тоже бывает полезной. Нет полной уверенности, что "хороший червяк" всегда победит "плохого червяка". Нет уверенности, что "хороший червяк" слопает всех "плохих" шигелл, сальмонелл, клостридий и др. патогенную живность. Перевод ТМ в малорастворимую форму, это хорошо, но при анализе образцов компоста всё равно определяется их общее содержание независимо от формы.

grizli 01.04.2017 21:57

Критика хорошо, даже необходима.
Гельминты и т.д. отдельный разговор. Не мой профиль.
Не будем отнимать хлеб у биологов.
Нам бы Авгиевы конюшни почистить.

Кстати Геракл совершил подвиг не самым экологически чистым способом.
Мы идём другим путём.

Legat 02.04.2017 07:56

Пользователь ecostrat написал(а) 01.04.2017 19:39
Legat,

В свежем номере журнала Resource conservation and recycling есть статья о раздельной канализации. Там рассматривается то, что фекалии и моча содержат большое количество фосфора и азота и их целесообразно использовать для получения удобрений, процесс получается эффективным. Также фосфор эффективнее удаляется, когда сток концентрированный.

Я думаю, что для домохозяйств тоже целесообразно этим путем идти. Если не сливать вместе с калом моющие вещества, то тогда вообще не нужно будет даже сомневаться по поводу безопасности того ила, про который Вы спрашиваете. Ну или почти не сомневаться. В нем могут содержаться фармпрепараты или, в самом худшем случае, радиация, если раковые больные в доме.

То есть оптимально ставить две канализации.
Колега, жаль, что редко приходите. Вас тут явно не хватает. По вопросу автономной канализации согласен с вами лишь частично. Во- первых, сейчас в стиральных порошках используют мягкие детергенты, т.е. биоразложимые. Туда иногда входят и различные фосфаты, которые могут повысить ценность конечного удобрения. Да и простое мыло никто не отменял. Во- вторых, естественно, при пользовании автономной канализацией нужно придерживаться определённых правил. Но незначительные количества большинства обычных фармпрепаратов на процесс не оказывают существенного влияния. В-третьих, медицинских изотопов можно не опасаться по причине редкости и малых доз. Кроме того, почти все они короткоживущие, т.е. быстро распадаются. В добавок большинство из них бета и гамма излучатели, т.е. у них меньшая биологическая активность по сравнению с альфа излучателями как самыми зловредными. А в итоге, в сухом остатке получается, что двойная параллельная канализация нам пока не нужна. Не до неё сейчас. Тут бы одинарную внедрить, да хорошо с ней разобраться.

Legat 02.04.2017 09:10

Пользователь grizli написал(а) 01.04.2017 21:57
Критика хорошо, даже необходима.
Гельминты и т.д. отдельный разговор. Не мой профиль.
Не будем отнимать хлеб у биологов.
Нам бы Авгиевы конюшни почистить.

Кстати Геракл совершил подвиг не самым экологически чистым способом.
Мы идём другим путём. :24:
Ваши коллеги-конкуренты ссылаются на другой ГОСТ. http://agroworms.ru/ ; http://rusgumus.ru/ . Но тоже ни слова о безопасности продукта. К чему бы это?!

grizli 02.04.2017 16:53

Legat, В природе всё сбалансировано. У врага тоже бывают недруги. Или наоборот. Смотря на чьей вы стороне. Червь враг наших недругов. Хотя и без недругов нам не прожить. Вот как сложно в мире то.
Прочтите статью Александра Кузнецова. http://www.gardenia.ru/pages/pochva_002.htm
У него лучше получилось ответить на Ваши вопросы.

Legat 02.04.2017 18:57

grizli, Коллега, спасибо за ссылку. Бесспорно, что статью написал талантливый популяризатор. Доходчиво и занимательно. Ему бы в 8-11 классе преподавать биологию, так такому учителю цены нет. Разумеется, что некоторые положения нуждаются в уточнениях, кое что вызывает возражения, но в целом очень хорошо. К сожалению, к "нашим баранам" имеет отношение косвенное. Ответа на наши вопросы у него нет. А мы говорим о том, что любой продукт должен быть качественным и безопасным. Как этого добиться и есть проблема.

grizli 02.04.2017 19:36

Вермикультура - природный биофильтр. Поэтому наш интерес именно к этому способу конверсии органики. Более эффективного природного процесса нет.
Если прилежно выполнять все этапы - всё получится.

ecostrat 02.04.2017 23:28

Пользователь Legat написал(а) 02.04.2017 07:56
Legat,

А в итоге, в сухом остатке получается, что двойная параллельная канализация нам пока не нужна. Не до неё сейчас. Тут бы одинарную внедрить, да хорошо с ней разобраться.


Спасибо за развернутый ответ. Я, признаться, не вполне понимаю, откуда именно берутся в стоках тяжелые металлы?

По поводу синтетических моющих средств понятна Ваша мысль. Я сейчас как раз планирую для своего дома в деревне канализацию. Думаю, что воду от мытья посуды просто выведу в сад. Я вместо Фейри планирую покупать экологичные средства, которые бы разлагались в природной среде быстро. Пока не знаю, какие именно это средства могут быть? Может быть поставить водонагреватель и вообще не пользоваться Фейри? Тогда и проблемы не будет. Смывка с тарелок безопасна. Бабушка ею в деревне собак кормила раньше, добавляя туда хлеб.

Про продукты туалета я просто думал, что, может быть, если сток не разбавлять водой, то легче утилизировать. Меньше нужны септики, меньшего объема. В этом направлении думаю.

А вообще то пока у меня туалет - выгребная яма. Это самый экологичный способ. Никаких стоков не произвожу. Купил новые бактерии, чтобы туда забросить, чтобы меньше пахло.

Legat 03.04.2017 07:51

ecostrat, Коллега, применительно к дачным стокам ТМ не упоминались. Хотя могут быть различные источники их поступления. Человечество в целом уже давно занимается добычей и распылением ТМ по Планете. Но это общие рассуждения. Конкретно по автономной канализации. Подразумевается, что "все удобства в доме", а не на улице. Обычно рассчитывается исходя из норматива до 200 л/сут воды на 1-го человека. Соответственно, существуют очистительные станции на 4, 5, 10 и более жильцов. Никаких септиков. Все процессы аэробные. (Но есть анаэробные варианты с септиками без электричества). Станция подключается к электросети. Потребляет как бытовой холодильник. Закапывается в землю. Работает непрерывно. Ни шума, ни запахов. Никаких бактерий вносить не надо. Очищенная техническая вода может выпускаться "на рельеф", т.е. в канаву, для орошения, мойки машины и т.п. Активный ил безопасен и примерно 1 раз в 3 месяца нужно извлекать (это не больно и не долго) и применять непосредственно для удобрения или компостирования. Стиральные порошки применять можно, но лучше пользоваться мылом и содой (стиральной или пищевой). Туалетную бумагу, в разумных количествах, бросать можно. На этом фоне выгребная яма выглядит пришельцем из каменного века. Недостаток - высокая стоимость. Порядка 100 000 руб. на 4 человека. В Ростове такие применяют уже более 15 лет.

intentor52 03.04.2017 10:07

Недостаток - высокая стоимость. Порядка 100 000 руб. на 4 человека. [/quote]

Уже три года в летний период использую
самодельный гибридный вариант канализации.
Есть «отягощающие» обстоятельства — близко грунтовые воды.
Сосед обзавелся за 100т.р. мучается. Выгребная яма тоже плохо.
Пришлось действовать по обстоятельствам.
Две б/у 150-литровые пластиковые бочки — сообщающиеся сосуды.
Бочки на уровне земли, унитаз на 0.5м выше бочек.
Крышка первой бочки снабжена сверху приемным патрубком Ф110
к которому снизу хомутом закреплен сетчатый садок для рыбы.
Вторая бочка 20-метровым пластиковым трубопроводом Ф110
соединена с расположенным под газоном сооружением,
представляющий собой 4 м3 песка и 4х0.3м коридорчик
из блоков, накрытый панелями (сверху газон).
Обслуживание — добавлять через унитаз бактерии из пакетика
и в конце сезона мыть бочки. Запаха нет.

Legat 03.04.2017 10:40

intentor52, Коллега, вы хорошо придумали. Дёшево и сердито. А на какой глубине грунтовые воды? Почему сосед мучается? У меня опыт общения с такими системами минимальный. Расскажите подробнее и про себя и про него. Насколько мне известно, проблемы могут быть при длительных перерывах в электроснабжении. Желательно иметь в запасе источник бесперебойного питания или переносную электростанцию.

intentor52 03.04.2017 13:43

.Legat,

С его слов, первая проблема была из-за вспучивания грунта,
глинистая почва. Устранили по гарантии. Что-то было с мешалкой.
А еще соседи возмущались, что якобы очищенные стоки в общую канаву вывел.

Грунтовые воды весной и в дождливый период 20-40см.

Перебои с электроснабжением бывают. Но у нас все самотеком.
Только в конце сезона для опорожнения бочек использую
насос с электроприводом.

Legat 03.04.2017 14:32

intentor52, Коллега, благодарю вас за ответ. Знаю случай с таким же стоянием грунтовых вод. И почва тоже глинистая. Так там уже 10 лет никаких проблем с автономной канализацией. Про мешалку мне странно слышать. Её там просто нет. Компрессор дует воздух в воду и тем самым перемешивает и аэрирует. В некоторых моделях ещё ставят насос для откачки ила. Зимой тоже работает.

ecostrat 03.04.2017 21:03

Я сомневаюсь, что просто бочки с какими то даже бактериями очищают в достаточной степени от фосфора и других веществ, что для речек противопоказаны. Результат распространения таких канализаций в том, что в реках становится нельзя купаться.

У меня дом в национальном парке Угра. Пока там еще относительно чистая вода в реке потому что места малонаселенные. Если ее загрязнить, то и смысл в доме пропадет. Какой смысл ехать так далеко, если речка там будет такая же вонючка, как и подмосковные реки?

А ведь раньше и в Москве реке купались в черте города, но потом начали строить коттеджи и пошел беспредел. Вкопанные в землю бочки, якобы решающие вопрос очистки. Каждый заботится только о себе, экономит 100 тысяч рублей при стоимости дома в несколько миллионов или в Подмосковье пятдандцать двадцать миллионов, а в результате для всех среда становится хуже, скучнее, грязнее.

Я бы драл как Сидоровых коз за такие допотопные канализации, если бы от меня это зависело.

ecostrat 03.04.2017 23:19

Legat,

200 литров на человека в сутки - это довольно много. Бочка на человека. Нас трое, значит три бочки каждый день, включая зимы, если жить круглогодично. Это довольно приличное количество загрязнений.

Рассуждения здесь на форуме окончательно меня убедили в целесообразности разделения канализации. Вода с кухни и вода из душевой, если не использовать плохие СМС, то будет совершенно безопасна для полива огорода и выпуска в сад. Ничего в ней нет, за что бы стоило беспокоиться.

Вода же с унитаза должна направляться на очистку. Чем меньше поток, тем при прочих равных эффективность емкости с бактериями заданного объема будет выше, ведь время пребывания и аэробного разложения будет дольше при малом потоке. Кроме того, выпущенный из системы очистки малый поток не имеет шансов дотечь до реки и донести туда тот фосфор, что по каким то причинам не был вычищен. Его съедят по дороге и он усвоится почвами.

А сегодняшние канализации, где все это смешивается, грязное с чистым и фосфор выносится в реки, а еще и патогены с потоками воды в тех сточных канавах, что упомянуты выше - это зло.

Legat 04.04.2017 09:16

ecostrat, Коллега, мы говорили о различных неполезных веществах, которые могут попадать в канализацию и далее в компост. Иногда возникают самые неожиданные коллизии. Приведу пример. На приеме у стоматолога попал на глаза рекламный проспект. Там была описана зубная паста с "Экстрактом алмаза" и "коллоидным золотом". Естественно, меня заинтересовал этот рекламный ход. Вчитался. Потом проверил в Интернете. Действительно так. Дамочки тащатся от восторга. Тем более, что у пасты вкус "розового шампанского". Вот тут требуется комментарий. Конечно, никакого "экстракта алмаза" нет и быть не может по той причине, что алмаз ни в чём не растворяется. Но алмаз всё таки есть в виде тонкой дисперсии, т. е. порошка. Уместно будет напомнить, что толчёный алмаз (и стекло тоже) были изощрёнными ядами средневековья. Человек умирал медленно и мучительно. Конечно, сразу возразят, "мол наш алмазный порошок такой тонкий, что не опасный". А вот это как посмотреть. Теперь про золото. Оно является прекрасным рентгеноконтрастным веществом. При чистке зубов "золотой пастой" неизбежно часть её проглатывается, т.е. попадает в ЖКТ. Там может задерживаться на недели и даже месяцы. Теперь представим, что человек собрался посетить рентгенкабинет. Делает исследование. Рентгенолог в шоке. Он то не знает, что дамочка чистит зубы золотой пастой. У пациентки какие-то непонятные потемнения внутренних органов. Думай, что хочешь. Так это ещё не всё. Оказывается существует "Пищевое золото", т.е. тончайшая золотая фольга примерно 960 пробы, которую можно есть. Вернее ею украшают торты и прочие изысканные блюда. Так, что если съешь кусочек, то "будет тебе счастье". Это я к тому, что в канализацию может попасть всё, что угодно из самых неожиданных источников.

romx12 04.04.2017 09:35

Legat,
Основной источник того, что попадает в канализацию, находится между ягодиц. Не слишком ли много внимания уделяем данной теме, для которой есть специализированный журнал "Водоснабжение и канализация"?

ecostrat 04.04.2017 09:50

romx12,

Эти темы очень сильно связаны, канализация и переработка отходов. Во-первых, методы решения проблем могут быть аналогичны (раздельный сбор)
Во-вторых, конечные продукты могут быть аналогичны: компот и биогаз.

В-третьих, из одного потока отходы могут попадать в другой. Например, если ставить распространенные в некоторых странах измельчители для пищевых отходов, то картофельные очистки могут попадать в поток канализации, а не в мусорный поток.

В-четвертых. Обе эти темы связаны со сбережением ресурсов. Если наконец будет решена проблема использования шлама с канализационных сооружений и компоста из пищевых отходов. Если это будет сделано в международном масштабе, то потребность, в азотных и фосфорных удобрениях резко сократится или перестанет расти. Это может быть плохой новостью для химических компаний, но это хорошая новость для будущих поколений, так как запасы фосфора в ископаемом виде ограничены. Если человечество не научится его бережно использовать, то удобрять землю через n лет станет нечем.

С учетом этих факторов должны быть разработаны альтернативы сжиганию, при котором все это сжигается и разпыляется без всякой пользы.

Профессионалам очень важно понимать эти возможности, чтобы планировать свои действия и понимать. куда может двинуться отрасль в некотором будущем?

ecostrat 04.04.2017 10:07

Я кстати на даче решил вопрос компостирования. У меня теперь не только и не столько компостер, сколько ямы. Копаю яму и начинаю туда бросать пищевые отходы и траву. Все это перегнивает. Потом добавляю еще перегноя и сажаю дерево.

Раньше я компост в отдельный ящик складывал и потом из ящика доставал, когда нужно было сажать дерево. Теперь упростил процесс. Не нужно ломать снизу ящик, чтобы добыть компост, не нужно его таскать по участку. Он уже на месте в момент созревания.

Думаю, такой метод применим во многих регионах, там где есть посадки садов или посадки лесных саженцев. Выкапываются ямы под саженцы. Привозятся пищевые отходы и вместо того, чтобы на специально выделенной площадке проводить компостирование, просто раcтаскиваются и засыпаются в ямы. Операция повторяется в течение года, пока яма не наполнится компостом. Затем закладывается сад.
Можно существенно сэкономить на логистике, если доставлять сырье для компостирования сразу туда, где востребован компост, а не на промежуточную площадку.

Legat 04.04.2017 10:53

Пользователь romx12 написал(а) 04.04.2017 09:35
Legat,
Основной источник того, что попадает в канализацию, находится между ягодиц. Не слишком ли много внимания уделяем данной теме, для которой есть специализированный журнал "Водоснабжение и канализация"?
Коллега, вынужден напомнить вам, что конкретно эту тему "Компостирование" начали именно вы, а люди только подхватили. Вы должны радоваться, а не раздражаться, что "ваша" тема пользуется определённой популярностью. Вероятно, вам есть, что ещё сказать по этому поводу. Она и в самом деле актуальна, но недооценена, если судить по публикациям в ж. ТБО. По возможности этот недостаток исправляем. А когда тема "выдохнется", то "увянет" сама по себе.

romx12 04.04.2017 13:04

Legat,
На статью в газете "Марийская правда" под названием "В правительстве Марий Эл обсудили участие Волгатеха в российском конкурсе и его дальнейшее развитие на благо региона", дал такой комментарий:
"Волгатех обретет престижный статус инновационного университета России, если предложит проект "Чистая Россия", замещающий ущербный проект "Чистая страна" с приоритетом на сжигание отходов и принцип "ноль вторичных ресурсов". Без процессов компостирования органики, в которых силен Волгатех, реализовать принцип "ноль отходов" не получится".
23.03.2017

Legat 04.04.2017 16:41

grizli, Коллега, вы как то обмолвились, что черви недостаточно перерабатывают птичьи перья и кроличьи шкурки. Могу подтвердить ваше наблюдение личным опытом. Однажды бросил в компостную траншею старую перину. Через 10 лет откопал чтобы посмотреть результат. Оказалось, что чехол и два наперника (из х/б) полностью сгнили, а вот перья остались целыми и только уплотнились. Практически без следов разложения. Белок в перьях и шерсти такой "невкусный", что микроорганизмы и черви его "не любят". Чтобы быстро компостировать такую органику как перья, шерсть, рога, копыта и др. её нужно "приготовить". Проще всего измельчить в порошок.

grizli 04.04.2017 19:41

Вначале работают бактерии. Для них требуется кислород и влага. У червя, к сожалению (к счастью) нет зубов. Поэтому они трудятся в команде. Вы напрасно закапали перья. Надо было их перемешать с другой органикой. Остались бы только корешки. Вот их и надо перетереть в порошок вместе теми 5% хвостов которые останутся после червя. Конечный результат "Ноль" отходов. Ноль полигонов.

Просматривая «новые технологии» утилизации органики всё больше убеждаюсь, что это самый простой и эффективный способ. Более тщательно и качественно ни кто не сможет это сделать. Жаль, что этой теме мало уделяют внимания производственники. Проще прикопать.

Legat 04.04.2017 19:59

grizli, Коллега, это же был эксперимент для самого себя. Более 40 лет назад. Тогда о вермикультуре никто и не слыхивал. По крайней мере у нас. Всё же вы согласились, что кое-что нужно истереть в порошок. И то хорошо. А вот истирать в порошок до или после червей это есть тема для отдельного разговора. В любом случае понятие "не компостируемые остатки" нуждается в пересмотре. И по части органической, и по части неорганической.

grizli 04.04.2017 21:01

Legat, Я и не отрицал такую возможность. С не утилизируемыми остатками таки нужно поступать. Вопрос в экономике. Если цель ноль остатков. Это актуально. Если как способ переработки большого процента хвостов то затраты могут быть больше чем альтернативный способ. Надо считать денежку ВСЕГДА. От этого, к сожалению, зависит жизнеспособность идеи. Миром правит «Золотой телец»

Legat 06.04.2017 10:53

Пользователь ecostrat написал(а) 04.04.2017 10:07
Я кстати на даче решил вопрос компостирования. У меня теперь не только и не столько компостер, сколько ямы. Копаю яму и начинаю туда бросать пищевые отходы и траву. Все это перегнивает. Потом добавляю еще перегноя и сажаю дерево.
....
Коллега, на своём участке делал нечто подобное. Только в добавок совместил процесс компостирования с планировкой. Изначально участок имел небольшой уклон и неровности. Поэтому проводил компостирование с дополнительной целью выравнивания территории. Местами уровень земли удалось поднять на 30-40 см. В итоге за 33 года удалось сделать участок почти горизонтальным и практически бессточным. Т.е. все осадки никуда не утекали, а впитывались тут же. Этот результат был эквивалентен насыпанию десятков кубометров привозного грунта.

Legat 26.07.2017 13:52

Знакомые спрашивают. Можно ли смешивать компосты с гидрогелями? Сразу должен сказать, что не имею личного опыта применения гидрогелей. Но кое-что сказать всё таки можно. Во-первых, гидрогелей всяких существует великое множество, но мы будем иметь в виду только гидрогели сельскохозяйственного назначения. Во-вторых, в продаже находится довольно много видов импортного и отечественного производства. И у всех разные названия, фасовки и маркировки например, Суперабсорбенты, агрогели, агрогидрогели и ещё с десяток. Считается, что самые лучшие по качеству, американские, европейские и наши. В-третьих, у всех высокая цена. От 400-500 руб./кг (у нашего производителя), до 5000руб./кг и более импортные. Теперь по существу. Агрогели смешивать с компостами можно и даже желательно. По соотношению как в анекдоте. "Объявление. Продаётся колбаса из конины и дичи. 50:50%. А кто то приписал. 1 рябчик+1 конь". Т.е. агрогеля много не надо. Порядка 1-3% и менее.

Legat 06.01.2018 17:48

Выдержка из центральной газеты (14 дек. 2017). "Основой комплексной биологизации земледелия является применение новых, экологически безопасных органоминеральных удобрений. Нашими специалистами разработана и уже десятки лет применяется технология получения таких удобрений, в основе которой измельчение и обеззараживание любых видов отходов независимо от их класса опасности." Сильно сказано. Особенно про классы опасности. Правда, потом идёт конкретизация. "... В том числе куриного помёта, навоза крупного рогатого скота, торфа, сапропеля..." Про ТБО (ТКО) не упоминается. В целом статья явно заказная с целью прорекламировать один из видов органо-минеральных удобрений.

Legat 06.01.2018 19:14

Продолжение. "Следующая наша задача - это убеждение аграриев в проведении осенних работ по почве." Тут товарищ ломится в открытые ворота. В необходимости осенних работ никого убеждать не надо. Это и так все знают и вполне очевидно. Дальше идет "скромное" замечание. "- Скажу честно - то, чем мы занимаемся, это не столько бизнес, сколько миссия." Хорошо, что миссия, а не МЕССИЯ.

Legat 06.01.2018 20:14

"Практически повсеместно в мире, включая знаменитые российские чернозёмы, наблюдается уменьшение и деградация качественного состава плодородного слоя почв, неуклонно снижается потенциал их плодородия. Почвоведы утверждают, что в России до 70-80% земель сельскохозяйственного назначения находятся в разной степени деградации и потери собственного плодородия." Что верно, то верно. Банальная эта истина давно известна даже людям очень далёким от сельского хозяйства. Вот уж более 200 лет как известна. Даже название есть "Закон убывающего плодородия почв".

Legat 08.01.2018 15:25

Закон считается буржуазно-реакционным. Мол выдумали его махровые реакционеры. Одна из трактовок этого закона звучит примерно так. "Каждое дополнительное вложение капитала и труда в землю даёт меньший по сравнению с предыдущим вложением эффект, а после какого-то предела всякий дополнительный эффект становится невозможным." Это при том, что абсолютная урожайность, например, пшеницы может и вырасти в несколько раз. Когда-то мечтали о стопудовом (16ц) урожае и даже песни о нём слагали. Теперь никого не удивит урожай в 50-60 центнеров с гектара. Но прибавка эта достигнута дорогой ценой, т.е. за счёт техники, удобрений, новых сортов. И ухудшения качества зерна. В зерне стало меньше белка и больше крахмала. Потому что растению синтезировать белок трудно и долго, а синтез крахмала (углеводов) легкий и быстрый.

intentor52 08.01.2018 17:43

Legat, Коллега, можете посмотреть
продажу органических удобрений
в Интернете на Alibaba. Хороший бизнес.
Представляете, если бы органику (40%),
не свозили в составе месива, на свалку в
Балашихе а отсортировали и переработали
в органические удобрения.

Legat 09.01.2018 08:25

intentor52, Коллега, вы правы. Органику надо перерабатывать в удобрение. Дорого и неразумно сжигать органику. Калорий мало, суеты по очистке газовых выбросов при сжигании много. Хотя бы на первых порах решить проблему отходов животноводства (навоз, птичий помет и др.). Казалось бы, самое простое и очевидное. Бери и превращай отходы в удобрение. Но нет. По разным причинам. О некоторых уже писали. Тут на форуме уж несколько лет обсуждаем темы "Компостирование", "Стоимость компоста" и другие смежные, но вопрос не решается даже для птицефабрик.

Legat 09.01.2018 08:38

Сам термин "органика" разными специалистами понимается по разному. В широком смысле "органика" - всё то, что состоит в основном из органического вещества. Например, пластики, резина, бумага, пищевые отходы, навоз, ПП, торф, солома, опилки и др. В более узком понимании отходы животноводства и пищевые отходы. Понятно, что такое деление условно и приблизительно. Нет чёткой границы-перехода между "органикой" и "неорганикой" в мусорном понимании этих терминов.

vasily74 22.01.2018 10:49

Коллеги,
добавлю свои три копейки в обсуждение
т.к сталкивался с этой темой в прошлом так же.

Технология существует и ее никто не оспаривает, однако зачастую практическое применение упирается в экономику, а именно в баланс спроса и предложения.

Был опыт общения с одной птицефабрикой, где тоже рассматривали вопрос компостирования органики. И столкнулись с тем, что птицефабрика в день выдает на гора около 900 тн (!!!) органики. Соотвественно когда просчитали объемы производства компоста, то оказалось очень проблематично найти сбыт на такие объемы, да еще и в течении года.

Как вывод, по компосту самая острая проблема, это дисбаланс между потенциалом его производства и реальными объемами потребления.

Legat 22.01.2018 12:26

[quote="vasily74#22.01.2018 10:49"...

Был опыт общения с одной птицефабрикой, где тоже рассматривали вопрос компостирования органики. И столкнулись с тем, что птицефабрика в день выдает на гора около 900 тн (!!!) органики. Соотвественно когда просчитали объемы производства компоста, то оказалось очень проблематично найти сбыт на такие объемы, да еще и в течении года....
[/quote] Коллега, вероятно, что птичий помёт (ПП) выдают не "на гора", а в низ, т.е. в отстойник или на поля орошения. Иными словами, фабрика работает на гидросмыве. Потому и ПП у неё не 60-70% влажности, а более 90%. Соответственно, такие объёмы получаются. Проблема сложная, но вполне решаемая даже в экономическом смысле и при наличии политической воли. Такой компост можно возить в радиусе более 100 км. Т.е. ещё и не хватит, если потеснить Сельхозхимию с её минералкой.

romx112 22.01.2018 13:36

vasily74,
На конкурсе "Сельский инвестор -2014" представлял проект "Прямоточное компостирование органики", касающееся помета, который скоро покроет всю территорию Марий Эл. Один миллион тонн помета в год от птицефабрик региона, по расчетам, ежегодно покрывал пометом 700 площадок размером с футбольное поле, толщиной 0,2 метра.
В проекте не было холостых поездок, а плечи вывоза - до 30 км.
Занял третье место, после проектов развития птицеводства (цесарки) и туристической зоны на берегу Волги. Аплодисментов удостоился только один проект.

Legat 22.01.2018 14:01

romx112, Коллега, что ж вы молчали раньше. Расскажите подробнее о "Прямоточном компостировании органики". Очень интересно. Прямо заинтриговали.

greenplan31 22.01.2018 14:31

Пользователь romx112 написал(а) 22.01.2018 13:36
vasily74,
На конкурсе "Сельский инвестор -2014" представлял проект "Прямоточное компостирование органики", касающееся помета, который скоро покроет всю территорию Марий Эл. Один миллион тонн помета в год от птицефабрик региона, по расчетам, ежегодно покрывал пометом 700 площадок размером с футбольное поле, толщиной 0,2 метра.

Ваши проблемы для Белгородской области что семечки.
У нас уже 15 миллионов тонн навоза в год .
700 площадок толщиной 0,2 м не совсем корректное утверждение.
Для вермикомпостирования действительно необходимо толщина субстрата не более 0,2 м. Но это разовая загрузка. По 0,2 м можно добавлять каждые две недели и то если хорошая плотность компостного червя.
При активном компостировании бурт может быть высотой и 2 м. Для этого его необходимо периодически ворошить.
А вот про прямоточное компостирование я то же первый раз слышу, хотя темой интересуюсь более пять лет. Да и в самом названии что то не вяжется. Для компостирования необходим определённый промежуток времени. И это не минуты и часы, а недели и месяцы. Прямоточное в моём понимании это процесс непрерывный и быстротечный. Тут что то не так.
Если можно ссылку на описание. Надо почитать.

greenplan31 22.01.2018 14:41

Вот что накопалось по этой теме. О прямоточном компостировании ни слова.

http://agro-tema.ru/d/309884/d/agrotema-4.pdf

«Сельский инвестор – 2014» В столице Марий Эл городе Йошкар-Ола подведены итоги регионального конкурса инвестиционных проектов «Сельский инвестор - 2014», основная задача которого - выявление актуальных инвестиционных раз - работок. Первое место заняли проекты «Организация цесарководческо - го фермерского хозяйства», «Организация дичефермы и охотничьего хозяйства «ЦЕСАРЬ» (руководитель Забиякин В.А.). Второе место было присуждено проекту «Сельский туризм: на благо развития села» (руко - водитель Кольмов О.Ф.), на почетном третьем месте оказался проект «Технология утилизации бытового мусора с применением куриного помета» (руководитель Кузнецов М.Л.). Конкурс проходил в рамках Первой межрегиональной выставки-ярмарки «Сельский инвестор: традиции и инновации на благо развития села». По замыслу ее организаторов выставка-ярмарка является стартовым этапом дальнейшей работы по объединению активных предпринимателей сельских территорий и решению актуальных вопросов, связанных с инновационной деятельностью.

Legat 22.01.2018 16:17

Пользователь greenplan31 написал(а) 22.01.2018 14:31
...
А вот про прямоточное компостирование я то же первый раз слышу, хотя темой интересуюсь более пять лет. Да и в самом названии что то не вяжется. Для компостирования необходим определённый промежуток времени. И это не минуты и часы, а недели и месяцы. Прямоточное в моём понимании это процесс непрерывный и быстротечный. Тут что то не так.
Если можно ссылку на описание. Надо почитать.
Коллега, давайте дождёмся нашего скромного автора. Полагаю, что ему будет интересно рассказать нам про "прямоточное компостирование". А нам интересно ознакомиться с основными принципами. "НОУ-ХАУ" не надо.

romx112 22.01.2018 17:51

Legat,
Пока "Ноу-Хау". На идею прямоточного компостирования натолкнуло ЧП, которое случилось при вывозе иловых осадков в нашем городе - из кузова КамАЗа при торможении содержимое окатило стоящий сзади легковой автомобиль.
Принципиальной разницы между компостированием иловых осадков и помета не вижу.
Соединил возможности технологии РОМХ с решением проблем иловых осадков и помета.
По утрам читайте марийские газеты, может там что-то появится. Но внедрение инноваций в нашем регионе идет тяжело. Сегодня был в Городской больнице - навещал приятеля. Два проекта - один направлен на кардинальное уменьшение массы одного из видов отходов, другой - по пункту отбора видов вторичных ресурсов. Пока, к сожаление, без движения, даже при значительных преимуществах.
В планах на ближайшее время - проверить свои решения на патентную чистоту.

romx112 22.01.2018 17:51

Legat,
Пока "Ноу-Хау". На идею прямоточного компостирования натолкнуло ЧП, которое случилось при вывозе иловых осадков в нашем городе - из кузова КамАЗа при торможении содержимое окатило стоящий сзади легковой автомобиль.
Принципиальной разницы между компостированием иловых осадков и помета не вижу.
Соединил возможности технологии РОМХ с решением проблем иловых осадков и помета.
По утрам читайте марийские газеты, может там что-то появится. Но внедрение инноваций в нашем регионе идет тяжело. Сегодня был в Городской больнице - навещал приятеля. Два проекта - один направлен на кардинальное уменьшение массы одного из видов отходов, другой - по пункту отбора видов вторичных ресурсов. Пока, к сожаление, без движения, даже при значительных преимуществах.
В планах на ближайшее время - проверить свои решения на патентную чистоту.

Legat 22.01.2018 20:08

romx112, Ц, "Принципиальной разницы между компостированием иловых осадков и помёта не вижу." Полагаю, что все компостники с этим утверждением согласятся, ибо это азбука. Остального ничего не понял. Если уж вы написали в марийские газеты, то нам то и подавно можно рассказать. В краткой и популярной форме. Ц. "Соединил возможности технологии РОМХ с решением проблем иловых осадков и помёта". Насколько мне известно, особых технологических проблем с компостированием наших субстанций нет. Правда, могут быть проблемы организационные, но это уже из другой оперы. Наивно полагал, что из больниц никакого "отбора вторичных ресурсов" быть не должно. Всё в топку!

romx112 22.01.2018 23:41

Legat,
Термин "прямоточное компостирование" - импровизационный, появился перед выступлением на конкурсе. Стенд был подготовлен под технологию РОМХ с компостированием органики.
Суть предложения могу изложить в двух строчках, но пока не буду, её уже из сказанного можно понять. Даю еще одну наводку - у нас рядом с картами иловых осадков есть завод, куда поступает полиэтилен со всех соседних регионов.
Медицинские отходы класса А ( в основном - упаковочные материалы) в больницах составляют 60-80 %, по массе и объему. Пока успешно отбираются крупные картонные коробки силами санитарок. В московских больницах массово внедряется раздельный сбор упаковки силами пациентов.
Считаю, что больницы лучше школ справятся с пропагандой и практикой раздельного сбора потенциальных видов вторичных ресурсов.
К сожалению, отходы классов А и классов Б смешиваются и оказываются на свалке. Большие дорогие одноразовые специальные мешки в больших количествах увеличивают негатив свалок.
Оказывается есть много установок по термическому обезвреживанию отходов классов Б и В - информаций приходит немало. Считаю, что сначала надо решить все вопросы с отходами класса А. Тогда будет яснее, какой производительностью приобретать обезвреживатель, преобладают - 15 кг в час.

Legat 23.01.2018 07:31

Пользователь romx112 написал(а) 22.01.2018 23:41
Legat,
Термин "прямоточное компостирование" - импровизационный, появился перед выступлением на конкурсе. Стенд был подготовлен под технологию РОМХ с компостированием органики.
Суть предложения могу изложить в двух строчках, но пока не буду, её уже из сказанного можно понять. Даю еще одну наводку - у нас рядом с картами иловых осадков есть завод, куда поступает полиэтилен со всех соседних регионов.
Коллега, странно мне слышать эти речи. Три года назад вы выступаете на конкурсе с "импровизационным" термином. Потом пишете статьи в газеты. "Суть предложения могу изложить в двух строчках, но пока не буду...". Тоесть теперь оказывается, что это ТАЙНА, которую вы можете изложить коллегам только по "наводкам".

vasily74 23.01.2018 08:33

Пользователь Legat написал(а) 22.01.2018 12:26
[quote="vasily74#22.01.2018 10:49"...

, если потеснить Сельхозхимию с её минералкой.


вот как раз в этом месте проблемы то и возникают...
они почему то не хотят тесниться

Legat 23.01.2018 09:07

Пользователь vasily74 написал(а) 23.01.2018 08:33
Пользователь Legat написал(а) 22.01.2018 12:26
[quote="vasily74#22.01.2018 10:49"...

, если потеснить Сельхозхимию с её минералкой.


вот как раз в этом месте проблемы то и возникают...
они почему то не хотят тесниться :1:
Коллега, вы подтвердили мои предположения, что проблема не технологическая, не экономическая, а организационная. В такой ситуации можно предложить только систематическую, планомерную работу с КРЕСТЬЯНИНОМ. Убедить его можно только высоким качеством компоста и разумной ценой. Этого достичь долго и сложно, но начинать когда-то надо.

greenplan31 23.01.2018 09:49

Борьба биогумуса и химических удобрений лежит в плоскости экономики.
Химические удобрения дешевле биогумуса в расчёте стоимости на единицу питательных веществ. Химические удобрения более технологичны. Они вносятся посевным комплексом единовременно с посевом. Биогумус имеет высокую цену в силу несовершенства технологии. Много ручного труда. Производство занимает большие площади. Сезонность. Отсутствие специалистов. В 90 годы много "колхозников" активно рванули разводить калифорнийского червя, но быстро сдулись. За червём нужен такой же уход, как и за любым животным. Сказки о том, что он там всё сам поправит - делитанство. Три основных условия. Аэрация, влажность, кислотность.
За этим надо следить. Ну, еще немного тонкостей.

У меня есть статья на эту тему. Если интересно могу частями выложить здесь.

Legat 23.01.2018 10:19

greenplan31, Коллега, благодарю вас за участие в обсуждении. Информация из первых рук. Хотя не во всём с вами согласен. Статью и другие материалы имеющие отношение к делу, на ваше усмотрение, нужно выкладывать на форуме, ибо он для того и существует.

bornholio 23.01.2018 14:18

статейка по продукту для повышения кпд биогазовых установок
http://ekb.dk.ru/news/kak-startap-iz-ekaterinburga-prevraschaet-othody-v-energiyu-i-pochemu-ne-v-ekaterinburge-237097746

romx112 23.01.2018 14:30

Legat,
Статьи в марийских газетах были в 1994 - 1999 годах. В 21 веке написание статей и интервью с журналистами были заблокированы. Даю, довольно часто, комментарии к статьям - проходит не всё.
Ни о региональном операторе, ни о программе ни одной статьи не было. Правительство Марий Эл анонсировало о большом совещании по отходам
в январе. Уходящее экологическое ведомство (департамент) Марий Эл за два месяца ещё не ушло, а новое (министерство) из экологов имеет только зам. министра. Первое собеседование прошел, бланки у меня дома.
Сегодня также встречался с одним из ответственных за программу "Комфортная среда Йошкар-Олы". "Потеря" 152 млн. рублей в паспорте программы признана, но за 5 прошедших дней ничего не исправлено. Может это и не опечатка, а расчет "по-современному" уже на стадии написания программы...

Legat 23.01.2018 14:59

bornholio, Коллега, спасибо, что прислали статью на форум. Это по теме и расширяет наш кругозор. Правда почти всё ранее написанное на форуме про компостирование относится к аэробным процессам, а статья про анаэробные. Разница очень большая. Это как две разные религии у каждой из которых есть свои Святыни и свои Адепты.

Legat 23.01.2018 15:09

romx112, Коллега, я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. От вопросов уклоняетесь, в показаниях путаетесь. Не хотите отвечать, так и не отвечайте, а видимость ответа создавать не надо. Ц. "По утрам читайте марийские газеты...". Спасибо, примем к сведению.

utilizator2012 23.01.2018 17:33

Legat, Коллега! Может я не прав, но деятельность этого товарища в прошлом, а ныне его клона явно преследует цель далекую от коллегиального общения.
Этот клон просто отрабатывает сою задачу и лезет во все тяжкие в том числе где ему мягко указывают на несоответствие.
Что бы мне здесь не говорили об моем отношении к клону или клоуну, ну не нравится мне его выпячивание, самолюбование!

romx112 23.01.2018 20:51

utilizator2012,
Если дал слово не читать мои комментарии, держи его. Будь мужиком!
Реклама лоханок с маревом, а фактически - поиск лохов, прекратилась после того, как появился моя подборка из белорусских изданий о рисках, соблюдении правил безопасности и охраны труда при пиролизе. Наверное, сделал неправильно. Читать бред "Утилизатора Всея Руси" - наперсточника и участника "прохиндиады" никому не советую!

romx112 23.01.2018 21:00

Legat,
Цитата "Спасибо, примем к сведению" похожа на "Мы, Николай второй".

romx112 23.01.2018 21:49

utilizat
Потратил несколько минут, чтобы собрать последние комментарии того, кто испоганил хорошее слово "утилизатор":

Рекомендовать Чемезову строительство этих МСЗ недалеко от его проживания, его дачи, виллы.

однозначно!

Как их назвать! Если я выскажусь по ним русским матом, то меня закроют здесь, а не высказаться нельзя! Готовы всю страну засрать ради своего благополучия и не решать проблему!

Ну это ничего не значит, лишь только высокие слова с высокой трибуны, дайте реальные схемы утилизации, покажите реальные действующие комплексы и чтобы народ вокруг не митинговал за закрытие этих комплексов.

И это повсеместно!
Способ заработать деньги на проблеме не решая проблемы!
И самое интересное, не давая взамен полезного. Как правило все заканчивается говорильней. Пустобрехством.

Куда идти и что делать?

Говорить здесь, все равно что в пустоту, а мне нужны глаза, видеть с кем я общаюсь.

Мало им подмосковья, загадили, теперь в угоду золотому тельцу страну хотят превратить в мусорную помойку!

Зачем так далеко, украина за пфенинги согласится, продавать им больше нечего, как свое будущее!

И вы желаете нашу страну чужим дерьмом гадить?
Сразу вспоминается дедушка Маркс, за такие бабки не то что страну, мать родную....

Товарищ не то что не понимает, а просто не понимает пагубности этого метода.
Для наглядности скажу, мы с женой всю пластиковую тару, мешочки спод молока моем тщательно и собираем в один пакет. Если не мыть, то через неделю такой вонизм будет!!! Мало не покажется.
Вы что думаете все это будет чисто и стерильно отправляться, без патогенной микрофлоры? Да это будет бактериологическая диверсия против нашей страны! А вас объявят пособником диверсантов!

А вот догадались англосаксы, откуда зараза идет!
Может и наши когда нибудь заменят дряхлеющих в министерстве экологии, которых заботит только их стул, (не дай вдруг диарея случится) и придут грамотные и радеющие за свою страну.

Ну вот пришел Новый Год!
Что делать будем? Куда идем?

Это вы неправильно прочитали, ...высокотоксичной отрасли!

Сталин + Берия на них нет.

Хотелось бы увидеть новые лица в МИНПРИРОДЕ, если это нагоняй старперам.

Отраслью управляют чиновники, которым начхать на все кроме своего кармана!
А грамотности вы правы, они могут только грамотно лизать задницы, чтобы оставаться на своих местах пока их вперед ногами не вынесут.
Порой противно слушать их тупые речи и видеть трясущиеся параноические физиономии

какие смелые заявления!
А что завтра она скажет после провала? Или завтра ее не будет? Кто ответит?

Кто бы в его голове повернул выключатель сознания, что он пустышка и препятствие для решения проблем экологии в России

Прочитал, и простите за грубость, ни хрена не понял!
Как это и кому это будет польза?!

Шутники! опять розыгрыш" (С).

Во что же упаковывалась покупка в советское время?
Кульки из оберточной бумаги, мешочки из льняной ткани и стеклобутылка возвратная!
Вот бы взять да все вернуть назад! Чище станет в наших дворах и на улицах, а уж в лесу на природе вообще станет благодать!

новое, это хорошо забытое старое! Раз вы считаете, что это прошлое, значит самое время вернуться к бутылкам из стекла и бересты!

Спасибо коллега! Я пенсионер, но пороху у меня на всех хватит.
Берестяная бутылка, это то что я хочу осуществить!

************

Гениальные комментарии, восхищен их глубиной и пользой!!!!!


or2012
,

utilizator2012 24.01.2018 08:40

romx112, Малость ошибся, оказывается это 112 рекарнация ВЕЛИКОГО!

romx112 24.01.2018 10:31

utilizator2012,
"Великие" - те, кто в лидерах, с большим, и все увеличивающимся, отрывом. Четко обозначился тандем под названием "Два сапога - пара".

Legat 24.01.2018 10:54

romx112, Коллега, вы создали тему "Компостирование". Так и наполняйте её содержательными материалами по теме. Почему-то вы выбрали другой путь. Наполняете тему материалами к делу не относящимися. Причём иногда с ненужным дублированием. Это приводит к засорению темы и форума в целом. Надеюсь, что вам известно как это называется.

greenplan31 24.01.2018 10:57

Господа. Не нужно превращать тему компостирования в ковырянии в г..не.
Возможно на форуме имеется соответствующий раздел.

Хотел поделиться своими перлами, да боюсь затерятся в Ваших разборках.

Legat 24.01.2018 11:07

Пользователь greenplan31 написал(а) 24.01.2018 10:57
...

Хотел поделиться своими перлами, да боюсь затерятся в Ваших разборках.
Коллега, делитесь, делитесь. Не обращайте внимания на информационный мусор. Это тоже продукт цивилизации. Большинство участников форума интересуют вполне материальные субстанции.

romx112 24.01.2018 12:31

Legat,
Вам напомнить, кто написал :" Ноу-Хау" не надо, а затем обозначил, что "Надо! Надо! Надо!"

Legat 24.01.2018 13:10

Пользователь romx112 написал(а) 24.01.2018 12:31
Legat,
Вам напомнить, кто написал :" Ноу-Хау" не надо, а затем обозначил, что "Надо! Надо! Надо!"
Коллега, пожалуйста конкретнее. Где, когда и по какому поводу. Лично ваше "НОУ-ХАУ" мне и нафиг не надо. Даже если мне за это приплатят. У меня своих идей достаточно, но не занимаюсь патентованием уже давно. С наилучшими пожеланиями!

greenplan31 24.01.2018 16:42

Компостирование и проблемы ТКО.

Введение.

Лет пять назад я, и мои коллеги были далеки от проблем ТКО. В процессе развития собственного производства возникла необходимость создания вермифермы. Видимая простота технологии и хорошая доходность быстро разбилась о тяжёлый физический труд и катастрофическую нехватку производственных площадей. Как правило, если не доходит через голову, быстро устаёшь. Поэтому пришлось мобилизовать свой небольшой умственный потенциал для решения проблемы.
Долгие бессонные ночи в сети и уйма денег ушло на изучение темы и эксперименты. В результате была выдана пробная идея в виде заявки на изобретение. Для нас стало неожиданностью, что заявка прошла патентную экспертизу без замечаний. Самостоятельный патентный поиск по этой теме убедил в оригинальности нашего подхода.
На что обратили внимание. Абсолютное большинство патентов сильно оторвано от реальной жизни. Многие ставят перед собой цель получить заветное свидетельство, не думая о его воплощении. Сложные конструкции или высокая стоимость ставят крест на внедрении. Мы же в первую очередь очень ленивые, жадные и алчные коммерсанты. Нам бы на халяву сырьё, из которого можно сделать высоко ликвидный товар, при этом не прилагая больших усилий и без найма рабочей силы. Ну, уж совсем за счастье, если за переработку этого сырья ещё будут доплачивать. В большей степени для этого подходят отходы производства и потребления. В них имеется вторичные ресурсы, органическая часть может конвертироваться в биогумус. Работу прилежно и очень тщательно выполняют бактерии и черви, не требующие зарплаты не пьющие водку, круглосуточно без отпусков. Наша задача (как работодателя) заключалась в создании комфортных условий для столь замечательных работников и привлечение как можно большего их числа.
Таким образом, было выбрано направление бизнеса на утилизацию отходов производства и потребления микробиологическим способом. Наиболее безвредным и близким к природным процессам – аэробным способом компостирования.

Биотический круговорот

Самым большим источником органических отходов на Земле является природа. В результате фотосинтеза в год образуется 232,5 млрд. т органического вещества. Биомасса животных и микроорганизмов планеты в сухом веществе составляет 23 млрд. т. Для существования биотического кругооборота, наземным организмам (грибы, животные, микроорганизмы) необходимо переработать эту массу. Консументы и деструкторы ежегодно разрушают органического вещества в 10 раз превышающих их собственную. Нарушение кругооборота грозит катастрофой.
Человек с упорством достойным иного применения активно приближает этот момент. Добывает из недр сырьё, свозит на заводы и фабрики, смешивает, изменяет структуру. Из прихоти или в угоду моды выбрасывает вполне годные товары. Более трети продовольствия не доходит потребителю. Расточительность и алчность современной цивилизации быстро источит ресурсы планеты, если не задуматься об этом сегодня.
Таким образом, биотический оборот планеты является обязательным и неотъемлемым условием жизни на планете Земля.

Интенсивность биотического круговорота неодинакова в разных условиях. Она может отличаться по скорости накопления и разложения мертвого органического вещества, образующегося в результате ежегодного опада растений и отмирания животных организмов. Чем выше, отношение общей массы накопившегося мертвого органического вещества к массе ежегодного опада, тем меньше интенсивность круговорота.

Именно такие процессы происходят на полигонах хранения ТКО и свалках. Человек изымает значительную часть органики и минеральных ископаемых из природы, собирая на полигоны хранения, нарушает естественный биотический оборота.
Качественно новый этап в развитии биосферы наступил с возникновением человеческого общества. Сначала деятельность людей мало отличалась от деятельности других живых существ. Беря у биосферы средства к существованию, люди отдавали ей то, что могли использовать другие организмы. Универсальная способность микроорганизмов разрушать органическое вещество обеспечивала включение хозяйственной деятельности в биотический круговорот. В наши дни положение коренным образом изменилось. Продолжая брать у природы сырье, промышленность и сельское хозяйство вносят в нее вещества, не используемые живым населением планеты, а нередко и весьма ядовитые. Вода, воздух, почва загрязняются отходами промышленности, в частности, радиоактивными осадками и канцерогенными углеводородами, исчезают с лица Земли леса, истребляются дикие животные. В результате биотический круговорот становится незамкнутым. Растет число исследователей, предупреждающих о надвигающемся кризисе в отношениях между биосферой и человеческим обществом, кризисе, в результате которого биосфера может "наложить вето" на дальнейший прогресс цивилизации.
Многие экологические проблемы современной цивилизации связаны с накоплением органических отходов, количество которых несоизмеримо с естественным потенциалом биоконверсии.
По разным оценкам учёных общее количество образующихся отходов произведённых человеком оценивается порядка 2,1 млрд. т. что примерно составляет от 1 до 2% общего опада планеты. Тем не менее, признаки надвигающейся катастрофы видны невооружённым глазом.
Какие же возможны действенные меры по разрешению сложившейся ситуации.
Необходимо констатировать следующие факты.
1. Развитие технологического процесса остановить невозможно.
2. Образование отходов с каждым годом будет неуклонно расти.
3. Ископаемые ресурсы не бесконечны. Рано или поздно они закончатся. Восстановить их будет невозможно т.к. в процессе потребления они рассеиваются по всей территории земного шара.
Что необходимо предпринять.
1. Предотвратить смешивание отходов после утери ими потребительских свойств в местах образования.
2. Создать биотический оборот отходов человека по примеру природного.
3. Перейти от идеи управления отходами производства и потребления в мега масштабах к локальным способам обезвреживания сортировки в местах образования.
4. Источники отходов должны нести ответственность за их утилизацию и обезвреживания. Утилизация отходов производства должно быть включено в технологию выпуска продукции и перерабатываться в местах образования.

greenplan31 24.01.2018 16:48

Компостирование.

Не буду подробно описывать способы компостирования. При желании всё можно найти в сети. Остановлюсь на том, который больше всего подходит нам.
В процессе разложения опада или отмершей органики (к последней относится бывшая в употреблении человеком и животными) участвуют различные группы бактерий. В зависимости от условий они сменяют друг друга. При определённых температурах и наличии (отсутствии) кислорода компостирование проходит в аэробном или анаэробном режиме.
Важными условия компостирования растительной органики являются влажность температура и аэрация субстрата. Ранее и далее речь будет именно об этом виде органических веществ. Прошу не вплетать в это понятие пластмассу, нефтепродукты, уголь и т.д.
Анаэробный способ менее привлекательный т.к. его результат не соответствует нашим конечным целям. При аэробном режиме происходит тление (разложение в присутствии кислорода) органики без большого выделения в атмосферу вредных газов и запахов. Последнее обстоятельство имеет большое значение при использовании технологии вблизи населённого пункта.
Ещё одним фактором использования именно этого режима является то, что параллельно может происходить процесс вермикомпостирования. Вермикомпостирование это более глубокий, конечный этап конверсии органики в природе. Биогумус или вермикомпост (в литературе часто встречаются оба термина) это сбалансированная и доступная пища растений. На его основе начинается новый этап кругооборота органики в природе.
Примерная глубина комфортного проживания компостных червей до 50 см.
Уточню.
В природе существует большое количество дожде¬вых червей. Семейство люмбрицид включает свыше 200 видов, которые относятся к разным морфо-экологическим группам. Наиболее распространенными являются два вида: компостные черви (Eisenia fetida) и почвенные черви (Lumbricus terrestris), но наиболее эффективно и быстро перерабатывают органику компостные. Eisenia fetida и Eisenia andrei. Их наибольшая активная жизнедеятельность происходит на глубине до 20 см. Это обстоятельство являлось основным препятствием широкому применению вермикомпостирования в промышленных масштабах.
В принципе можно довольствоваться только компостированием отходов. В этом случае происходит первоначальное разложение органической массы на составляющие. Идеальным продуктом является вермикомпост. Т.е компост доработанный червём. В этом случае происходит структуризация органической массы, её обеззараживание. Всё что было безобразными отходами, извергающими неприятные запахи превращается в биогумус имеющий однородную массу с ароматом свежей пашни. Биогумус легко сепарируется.

Метод.

И так. Человек создаёт себе всё больше материальных и духовных благ. Духовные менее безвредны природе, за исключением грандиозных памятников известных скульпторов, а вот материальные в конечном итоге все оказываются на свалке. В процессе их формирования участвует большое количество элементов таблицы Менделеева. После утраты потребительских свойств товаров, продуктов, механизмов возникает необходимость разделения (выделения) этих элементов для вторичного использования. Организовать глубокую переработку отходов в конкретном месте или одной организацией практически невозможно. Предотвратить более глубокое смешивание можно. Наиболее эффективно это делать на рубеже потребления, образования отходов или т.н. утраты потребительских качеств.
Нецелесообразно сваливать вместе на полигоне отходы консервного завода и строительный мусор, автохлам и опилки. По отдельности ими легче управлять.
Этим должны заниматься управляющие компании. По крайней мере, минимизировать этот процесс.
Всё же избежать смешанных отходов не удаётся.
Мы условно делим отходы на «съёдобные» и «несъёдобные» для наших подопечных.
Как правило съедобная часть затрудняет выделение ликвидной вторичной продукции. Портит её качественные характеристики.
В настоящее время все мусоросортировочные заводы построены по схеме первоначального отбора наиболее ценной части отходов и захоронения хвостов. В этой технологии не обходится без ручного труда или дорогостоящего оборудования. Степень сортировки очень низкая. С хвостами закапывается значительная часть вторички, которая могла быть ещё использована в производстве. Об это чуть позже подробно.
Наша модель управлениями отходами производства и потребления строится на многоэтапном, лояльном, экономном предотвращении смешивания и разделении неликвидов. Максимальной конверсии сброса в местах образования. Разделения объёмов образования отходов на малые, средние и крупные (промышленные). Для каждого из них разработана оригинальная технология.

greenplan31 24.01.2018 16:49

Малые объёмы.

К малым источникам объёмов образования отходов (до 10 тонн в год) можно отнести ИЖС, предприятия общественного питания, школы, гостиницы, детские сады, вахтовые посёлки, придорожные комплексы, небольшие магазины и т.д. Т.е. стороны договорных отношений, с которыми можно налаживать взаимовыгодное сотрудничество. В каком виде они будут построены предмет отдельного разговора. Во всяком случае, такие объёмы отходов можно утилизировать по нашей технологии, точнее, перерабатывать на местах.
Для этих целей созданы вермикомпостеры индивидуального и коллективного пользования различных объёмов. (Получен патент). Изделие работает вне помещения, круглогодично, без особого ухода. Не требует энергоносителей. Может оснащаться недорогими, беспроводными средствами контроля. Один, два раза в год требует несложного обслуживания – сепарирования. При достаточно ответственном и прилежном использованием приносит прибыль в виде качественного удобрения – биогумуса. Уменьшает объём вывозимых отходов до 50% в зависимости от состава. Стимулирует селективный сбор. Окупаемость от трёх до пяти лет. В случае партнёрской договорённости с управляющей компанией, значительно сокращает коммунальные расходы. Управляющая компания экономит на транспортных расходах. Как правило при обслуживании ИЖС большая составляющая затрат именно от этого сектора. Снижение объёмов может отпугнуть управляющую компанию от внедрения девайса. При внимательном подсчёте выгоды и упущенных доходов плюсов больше для компании и экологии.

Средний объём отходов.

Средний объём отходов мы классифицируем до 1000 тонн в год. В основном это гомогенный состав органики с малой примесью минеральных составляющих.
Этот способ подходит для небольших перерабатывающих предприятий пищевой промышленности, фермерских хозяйств. С определённой региональной коммуникацией, можно применять для утилизации ОСВ очистных сооружений небольших населённых пунктов.
Суть технологии в формировании массива органических отходов на большую высоту. При этом в теле массива создаются условия аэробного компостирования и обитания червя.
Данный способ позволяет значительно сократить размеры компостной площадки. Обеспечить качественную конверсию органики за счёт участия в процессе технологического компостного червя Eisenia fetida.
Как ранее было сказано, компостные черви способны перерабатывать органику на глубине до 50 см. Массив отходов, сформированный на высоту 2 метра и более, получает аэрацию на всю глубину за счёт устройства вентиляционных шахт установленных в определённом порядке. Через эти шахты происходит заселение и выгонка червя после завершения вермикомпостирования. Для этого применяется эластичный контейнер с субстратом приманкой. При помощи этого устройства происходит переселения вермикультуры на другие участки массива. Этот способ не требует ворошения субстрата. Контроль влажности и температуры осуществляется дистанционно. При отклонении от определённых условий происходит увлажнение конкретного участка. Права защищены.



Промышленный способ вермикомпостирования.

И вот, наконец. Пятый подвиг Геракла. Разработка способная перевернуть представления о системе обращения с отходами производства и потребления.
В основу технологии заложен принцип мобильной гряды или в нашей транскрипции ВЕРМИМОДУЛЬ.
Чтобы понять принцип нашей технологии необходимо дать некоторые пояснения.
Вермигряда – общепринятая единица измерения в вермихозяйстве. Её размеры один метр шириной и два метра в длину. Проход между грядами обычно составляет около 0,5 метра.
Первоначально вермихозяйства строились по принципу наращивания гряды вверх. После достижения определённых размеров червя выманивали, переносили на другой участок, а полученный продукт сепарировали. В 2005 году был получен патент №2255078 - Способ получения биогумуса. Автор И.Н. Титов – один из ведущих учёных в области вермикультивирования. По технологии «шагающая гряда» в данный момент работает большинство вермихозяйств в нашей стране. В этом способе корм для вермикультуры добавляют с одной стороны, а срез биогумуса с противоположной. За счёт этого гряда как бы перемещается по площадке. Отсутствует необходимость в трудоёмкой операции по выгонке червя, процесс непрерывный, удобно обслуживать. Существуют и другие, менее трудоёмкие технологии. Это вермиреактор проточного действия и автоматический реактор непрерывного действия. На их описании я останавливаться не буду. Это дорого и малопроизводительно.
Главным показателем в промышленной технологии вермипроизводства является так называемый коэффициент эффективной выростной площади. Это отношение поверхности, на которой выращивается червь к общим производственным площадям. Например: у вермигряды он обычно составляет не более 0,5. Основным недостатком всех этих технологий является однополосное горизонтальное расположение выростной площади вермикультуры. Это одна из причин малой производительности и эффективности способа. Во всех случаях не обходится без большого количества ручного труда. Задача, стоящая перед нами заключалась в создании технологии отвечающей требованиям промышленного производства.
1. Отсутствие ручного труда.
2. Высокая производительность на единице площади.
3. Полная механизация и по возможности автоматизация производства.
4. Низкая стоимость оборудования, простота обслуживания.
5. Высокая мобильность. Способность переработки любых объёмов органики в любом месте.
На мой взгляд, все поставленные задачи удалось решить.

И так.
Что представляет собой ВЕРМИМОДУЛЬ. Трапеция с равносторонним треугольником в основании. Все стороны конструкции выполнены из коррозиестойкого, перфорированного материала. Её размеры (условно) основание один метр, длина два метра. Вермимодуль по площади выростной поверхности равняется двум с половиной условных вермигряд. Конструкция самонесущая, имеет возможность перемещения с помощью механического захвата. Из таких вермимодулей формируется штабель высотой ограниченной несущей способностью материала или габаритами производственного помещения. Перемещение вермимодулей осуществляется кран-балкой или другим грузоподъёмным механизмом.
В вермимодуле созданы, оптимальны условия для жизнедеятельности вермикультуры.
За счёт дистанционного выступа на выростной поверхности обеспечивается эффективная аэрация всего объёма субстрата.
Использование вермимодуля возможно как в закрытом помещении, так и на открытых площадках. В зимнее время при достаточно большом массиве не происходит промерзание субстрата. За счёт того что в модуле компостирование происходит в аэробных условиях, неприятные ароматы незначительны и то только в первые дни.
Такие вермимодули используются и в вермикомпостерах для малых объёмов отходов.
Нежадные фермеры и производственники могут их применять для хранения и одновременно переработки гомогенных органических отходов производства в пределах отведённого для этого законодателем времени. По истечении которого, отходы превратятся в качественное, экологически чистое удобрение.

Некоторые предварительные данные промышленного применения вермимодуля.
Стоимость. В зависимости от материала и жадности производителя может колебаться от 15 000 рублей до 25 000. Объём 0,7м3. Вес субстрата 0,5 тонн.
Производительность одного вермимодуля, в зависимости от плотности популяции червя от 2 тонн до 6 в год.
Для обслуживания населённого пункта численностью 20 000 человек потребуется цех площадью около 2 000м2. Этот цех способен утилизировать и отсортировать весь объём ТКО населённого пункта в течение года. На полигон будет отправлена только неликвидная часть. Это не более 10%.
В животноводстве такой цех полностью обеспечит переработку навоза от фермы 1000 голов КРС. Произведёт биогумуса около 10 000 тонн. Этого достаточно чтобы внести удобрения на 25 000 гектар. Окупаемость от трёх до пяти лет.

Legat 25.01.2018 09:59

greenplan31, Коллега, у вас есть литературные способности. Мне статья понравилась. Если будете посылать в научно-популярное издание, то можно оставить всё как есть, но лучше добавить пару забавных историй для "оживления материала". Если в научно-практическое издание типа ж. ТБО, то убрать эмоциональную часть и добавить фактического цифрового материала. Например, оптовая и розничная цена, расход электроэнергии на тонну продукта и т.п.

romx112 25.01.2018 10:48

greenplan31,
Методов компостирования не мало, конкуренция довольно высокая. Проблема в организации отбора пищевых очисток и остатков, в организации их вывоза с целью получения высококачественных удобрений.
Компостирование с применением отсева и измельченных "хвостов" для получения почвогрунтов организовать легче, но надо стремиться к минимизации этого процесса.

greenplan31 25.01.2018 12:26

Биогумус VS Химия

Или сколько должен стоить биогумус, чтобы конкурировать с минеральными удобрениями.

Так как большинство людей, сталкивающихся с земледелием, убеждены, что биогумус являются чрезвычайно ценным и незаменимым удобрением, то возникает вопрос: почему же его не применяют так активно сельхозпроизводители? Несмотря на явные преимущества и достаточное предложение на рынке, очередей не наблюдается.
Что же препятствует здравому смыслу и почему минеральные удобрения так популярны у сельхозпроизводителей?
Неоспоримым фактом является то, что биогумус это экологически чистое удобрение, продлённого действия, в котором микроэлементы находятся в доступной форме для растений. Помимо улучшения структуры почвы, он обогащает её гумусный слой. Этот вид удобрений не заменить никакой химией: они миллионы лет создаются природой, а значит, принесут больше пользы земле. Так как биогумус содержит большое количество (до 32% на сухой вес) гуминовых веществ — гуминовые кислоты, фульвокислоты и гумины, — то это придает органическому удобрению высокие агрохимические и ростостимулирующие свойства. К сожалению, эти свойства не оцениваются в денежном выражении.

Минеральные удобрения более удобны в применении, значительным преимуществом которых является высокая концентрация питательных веществ на единицу объёма и веса. За счёт применения посевных комплексов в сельском хозяйстве, затраты на внесение их по сравнению с биогумусом значительно ниже. Это влияет и на себестоимость сельхозпродукции. Поэтому сельхозпроизводители отдают им предпочтение. Однако минеральные удобрения напрямую не усваиваются растениями. Почти половина их питательных веществ попросту теряются. Часть их накапливается в растении, отрицательно действуя на качество продукции и здоровье человека. Химизация полей губительно действует и на микрофлору. Как же убедить производственников отказаться от химии и отдать предпочтение органике?
Оставим эмоциональные оценки и проведём честный бой между органическими удобрениями и минеральными.
Сравним биогумус и нитрофоску, так как по составу питательных веществ они похожи. По содержанию азота, фосфора и калия нитрофоска на старте опережает биогумус почти в десять. Это значительное преимущество, но оно пока выражено, так сказать только в весовой категории.
Взвешивание прошли, в глаза посмотрели - в бой.
1. Раунд. Нормы внесения.
Нитрофоска – 70 - 80 гр./м2. т.е. ее средняя величина 75 гр. Х 10 000 м2.= 750 кг/га. Биогумус - 3-4-тонн/га. Средняя величина 3500 кг/га.
В первом раунде побеждает нитрофоска: норма внесения ее в почву в 4,6 раза меньше, чем у биогумуса.
Второй раунд.
По сроку действия (периодичность внесения) и по усвояемости растениями Биогумус опережает нитрофоску и все минеральные удобрения вместе взятые. Минеральные удобрения вносятся один раз в год, а биогумус – один раз в три года; минеральные удобрения усваиваются на 50%, а биогумус – на 100%.
Счёт 1:1
И наконец, решающая схватка.
Третий раунд. Стоимость.
Теперь попробуем оценить их в рублях, так как зачастую между полезным и дешевым мы выбираем последнее. Цена нитрофоски (средняя) около 20 руб./кг. Рыночная цена биогумуса около 10 тыс. руб./литр или при удельном весе 0,65, это 16 - 17 тыс. руб./тонна.
Для поддержания высоких урожаев вносим на гектар 3,5 тонны биогумуса, и как утверждают специалисты, «полные закрома» гарантированы.
Затраты составили: 3500 х 16 = 56 000 руб./га.
На другое поле в течение трёх лет вносим по 750 кг нитрофоски.
750 х 3 = 2250 кг х 20 = 44 500 руб./га.
Счёт 2:1 в пользу нитрофоски
Ой-ёй-ёй. Нокдаун. Нитрофоска опять выигрывает в цене.
Но нет, биогумус еще не побежден.
Приводим веские аргументы о природном земледелии, экологии, и вообще биогумус универсальное удобрение – сыпь, сколько хочешь. Можно даже агронома сократить. Неисчерпаемые источники у нас буквально под ногами.
Но тут, опытный хозяйственник приводит свои доводы: «Мне ваш биогумус отдельно вносить, задействовать дополнительную технику, платить рабочим, жечь топливо. Оно мне надо? Да и где я столько его возьму? Ведь, у меня тысячи гектаров полей. И даже если растения усвоят всего 50% питательных веществ, они ежегодно будут получать в пять раз больше микроэлементов, чем из биогумуса».
Теперь пусть судьи подсчитают баллы каждого из бойцов.
Проведём усреднённый подсчёт стоимости грамма питательного вещества в удобрениях.
Химический состав биогумуса Химический состав нитрофоски
Азот общий 1,0 -2,0% 17%
Фосфор общий (Р2О5) 1,5 -3,0% 18%
Калий общий (К2О) 1,2 -2,0% 17%
Кальций 4,0 -6,0% ---
Магний 0,6 -2,3% ---
Железо 0,6 -2,5% ---
Марганец 0,6-0,8 % ---
Всего в среднем 13 % 52 %
Биогумус – в 1 кг – 130 гр. 16 руб./130 гр. = 0,12 руб./ гр.
Нитрофоска – в 1 кг. – 520 гр. 20/500 = 0,04 руб./гр.
Итого: стоимость грамма питательных вещества нитрофоски в три раз дешевле.
Так как минеральных удобрений усвоится всего 50%, то эффект от вложения средств снизится вдвое.
Следовательно, преимущество минеральных удобрений, по эффективности вложения, перед биогумусом в полтора раза выше. (0,12/0.04=3/2=1,5)
К сожалению, экономика принимает аргументы, выраженные только в цифрах. Поэтому доводы об экологической чистоте органических удобрений и вредности, минеральных не работают.
Судьи подводят итог, в этом бою, к сожалению, побеждает нитрофоска при явных экологических преимуществах биогумуса. Биогумусу остается только пожелать сбросить спесь и похудеть в цене. Ведь для выдавливания минеральных удобрений с поля всего лишь необходима экономически обоснованная цена биогумуса – шесть с половиной рублей за килограмм или 4.5 рубля за литр.

Однако было бы неверным увидеть проблему и не попытаться её решить.

Современные способы вермикультивирования с трудом позволяют выйти на себестоимость биогумуса в 4,5 рубля за литр. Причина в том, что вермеры-энтузиасты строят помещения, приобретают технику, исходное сырьё, в результате получается большая цена на экологически чистое удобрение.
Действующие технологии производства биогумуса очень трудоёмкие.

Сельхозпроизводитель с удовольствием использовал бы органику. Ведь он имеет нескончаемый источник сырья, тратит огромные средства на минеральные удобрения, имеет головную боль от накопления отходов. В большинстве случаев у предприятия есть свободные производственные площади. Но у него нет специалистов, нет рабочих, нет реального представления о технологическом процессе. Его ещё ни кто не убедил в экономической целесообразности и пользы биогумуса. Проше вывести навоз на поля и не морочить себе голову.

Ниже приведена таблица содержания питательных веществ в удобрениях.
Из неё видно, что биогумус в свою очередь в три раза превосходит навоз по концентрации микроэлементов. Он свободен от остатков сорной растительности, в нем отсутствует патогенная микрофлора, в отличие от навоза.

Содержание элементов питания в удобрениях таб. №1.
Названия удобрений Действующее вещество, %
N P2O5 K2O
ОРГАНИЧЕСКИЕ УДОБРЕНИЯ
Навоз 0,5 0,2 0,6
Торф низинный 0,9 0,1 0,6
Биогумус 1.5-2.1 1,0 - 2.0 0.45-1.1
СЛОЖНЫЕ МИНЕРАЛЬНЫЕ УДОБРЕНИЯ
Аммофос NH4H2PO4 11 40-60
Нитрофоска 17 18 17
Аммонизированный суперфосфат 2-3 14
Нитроаммофоска 17.5 17.5 17.5

Решение проблемы находится в союзе вермера и сельхозпроизводителем.
В создании эффективного, малозатратного способа производства биогумуса.
И такие технологии уже имеются, способные без применения ручного труда перерабатывать большие объёмы органики вермикультурой.
Образно это может выглядеть так:
Сельхозпроизводитель предоставляет вермихозяйству помещение, исходное сырьё. Это может быть не только навоз, но и практически вся органика (силосные остатки, неиспользованные корма и т. д.)
Вермерское хозяйство налаживает производство, приводит свою многомиллионную армию, адаптированного к данным отходам, технологического червя и в конечном итоге выдаёт земледельцу чистый продукт – биогумус бесплатно. Но за свои услуги по переработке органики берёт заслуженную, экономически обоснованную, достойную оплату за кило переработанного продукта. При этом оставаясь «главнокомандующим» армии, всячески о ней заботясь и преумножая. Кроме того, вермер увеличивает численный состав и «захватывает новые территории», преумножая своё благосостояние. Вермер крайне заинтересован в сохранении своего бизнеса и вынужден осваивать новые объёмы т.к. червь очень плодовит и требует всё больше корма. Этот симбиоз наиболее приемлем.

Не приобретая недвижимости, не владея сырьём и не заботясь о реализации продукции, вермер экономит на затратах значительные суммы, гарантированно получает свою маржу, имеет потенциал к развитию бизнеса. Тем самым себестоимость биогумуса может вполне сравнятся с ценой минеральных удобрений или стать ниже, и быть привлекательной для сельхозпроизводителя.

И в конце немного статистики.

Площадь пашни в Белгородской области составляет – 1 650 000 га.
Количество отходов животноводства в год перевалило отметку в 10 000 000 тонн.
Из этого «золотого» запаса, не считая остальных отходов, при выходе биогумуса 60%, можно произвести 6 миллионов тонн органических, экологически чистых удобрений.
6 млн. биогумуса делим на 1, 65 млн. гектар и получаем почти три с половиной тонны на гектар биогумуса ежегодно.
Белгородская область может вообще не покупать минеральные удобрения.
Даже продавать излишки соседям.

Усачёв Алексей.

Legat 25.01.2018 14:36

greenplan31, Коллега, всё хорошо, но можно было много короче. Почему-то вы не применили понятие "прибавка урожая" в сравнении видов удобрений. Или продуктивный радиус перевозки (Плечо), которые определяются экспериментально. Есть отдельные опечатки и непонятки, которые вы сами устраните.

greenplan31 26.01.2018 10:01

Пользователь Legat написал(а) 25.01.2018 09:59
greenplan31, Коллега, у вас есть литературные способности. Мне статья понравилась. Если будете посылать в научно-популярное издание, то можно оставить всё как есть, но лучше добавить пару забавных историй для "оживления материала". Если в научно-практическое издание типа ж. ТБО, то убрать эмоциональную часть и добавить фактического цифрового материала. Например, оптовая и розничная цена, расход электроэнергии на тонну продукта и т.п.


Посылать в издания не буду. Данная публикация - проба качества собственной аргументации идеи. Если нет вопросов, значит, изложил доступно.

greenplan31 26.01.2018 10:02

Пользователь romx112 написал(а) 25.01.2018 10:48
greenplan31,
Методов компостирования не мало, конкуренция довольно высокая. Проблема в организации отбора пищевых очисток и остатков, в организации их вывоза с целью получения высококачественных удобрений.
Компостирование с применением отсева и измельченных "хвостов" для получения почвогрунтов организовать легче, но надо стремиться к минимизации этого процесса.


Компостирование и вермикомпост вещи разные. Конечный продукт кардинально отличается. Для компостирования необходимо только механическое действие. С этим отлично справляются ворошители буртов. Промышленное компостирование применяется давно и много.

Вермикомпостирование - более сложный процесс. Качество конечного продукта значительно выше. В России единицы таких производств с годовым объёмом более 1000 тонн. Все они с применением ручного труда. Для промышленного применения необходимы объёмы в миллионы тонн.
С ручным трудом такую массу не освоить.
В наших технологиях нет ручного труда.
Конкурентов не вижу.

greenplan31 26.01.2018 10:03

Пользователь Legat написал(а) 25.01.2018 14:36
greenplan31, Коллега, всё хорошо, но можно было много короче. Почему-то вы не применили понятие "прибавка урожая" в сравнении видов удобрений. Или продуктивный радиус перевозки (Плечо), которые определяются экспериментально. Есть отдельные опечатки и непонятки, которые вы сами устраните.


Статья уже была опубликована на одном из сайтов. К сожалению здесь корректно не отображаются таблицы. Может быть от этого что то непонятно. Целью исследования было экономическое соотношение применения биогумуса и химических удобрений. У биогумуса большие перспективы. Если снизить себестоимость, он вытеснит химию с полей.
Снижение себестоимости в механизации и автоматизации технологии.

Решение есть.

Если возникли вопросы – готов ответить подробней.

Legat 27.01.2018 09:42

greenplan31, Коллега, у "червивой технологии" есть "первородный грех". Т.е. она по своей сути не может быть быстрой. Потому, что основные биохимические процессы идут "через червяка". А он пока доползёт куда надо, пока освоится на новом месте, пока "пообедает", пока переварит и извергнет "обед" проходит много времени. Конечно, параллельно идут другие реакции с участием различных микроорганизмов. Конечно, различными технологическими ухищрениями многое можно ускорить. Тем не менее основное действие происходит медленно. И это есть главное препятствие широкому применению вермикультуры. Отсюда необходимость в больших производственных площадях и другие чисто технические, а следовательно, и экономические затруднения. Мы уже как-то об этом говорили. Не хочу ничего сильно критиковать. Несомненно, вермикомпостирование найдёт свою нишу и будет в ней развиваться.

Legat 27.01.2018 10:06

Аэробное компостирование (без червей) при прочих равных условиях может происходить гораздо быстрее. Хотя бы в силу того, что процесс можно вести при более высоких температурах. Когда различные ферменты активнее и работают быстрее. Например, черви могут хорошо работать при температуре 20-25 град, а в биореакторе нужно поддерживать температуру до 60-65 град. Это означает что биореакции по переработке органики протекают в разы (иногда в десятки раз) быстрее. Кроме того, интегральное воздействие более высокой температуры есть гораздо более надёжный обезвреживающий фактор по сравнению с кишечником червя. Кроме того, мезофильные и термофильные бактерии более всеядны по сравнению с привередливым червяком. Ещё добавьте сюда прямое окисление кислородом воздуха. Биореакторы обычно работают на естественной или принудительной подаче атмосферного воздуха.

greenplan31 27.01.2018 18:03

Пользователь Legat написал(а) 27.01.2018 09:42
greenplan31, Коллега, у "червивой технологии" есть "первородный грех". Т.е. она по своей сути не может быть быстрой. Потому, что основные биохимические процессы идут "через червяка". А он пока доползёт куда надо, пока освоится на новом месте, пока "пообедает", пока переварит и извергнет "обед" проходит много времени. Конечно, параллельно идут другие реакции с участием различных микроорганизмов. Конечно, различными технологическими ухищрениями многое можно ускорить. Тем не менее, основное действие происходит медленно. И это есть главное препятствие широкому применению вермикультуры. Отсюда необходимость в больших производственных площадях и другие чисто технические а, следовательно, и экономические затруднения. Мы уже как-то об этом говорили. Не хочу ничего сильно критиковать. Несомненно, вермикомпостирование найдёт свою нишу и будет в ней развиваться.


Уважаемый коллега.
Понятие «медленно» очень относительно. Это не единица измерения в данной ситуации. Открою Вам секрет. На полигоне хранения процессы конверсии органики вообще не идут.
Там происходит консервация органики в анаэробном режиме. Что дальше происходит? Куда идёт органика после переработки термофильными бактериями. Что в результате? Тот же вред.
Медленно или быстро, в нашем понимании, количество продукции переработки за единицу времени на единице площади. В том то и суть наших разработок. Что на единице площади можно значительно больше перерабатывать органики, чем в существующих на данный момент технологиях. По поводу производительности я уже писал выше. Цех площадью 2000 м2 может обеспечить переработку ТКО населённого пункта с численностью в 20 000 человек. Практически с нулевым сбросом. Заметьте смешанных ТКО. Если сознание населения будет достаточно высоким (при селективном сборе) то показатель можно смело умножить на два.
По поводу процессов конверсии органики хочу уточнить.
Аэробные процессы протекают в присутствии кислорода воздуха. В этом случае работают мезофильные микроорганизмы. Оптимальная температура 25—37 °С. Это естественный процесс биотического круговорота в природе. Это немаловажно в технологическом процессе. Возможно применение в любом месте без устройства специального оборудования. Повторюсь – дружественная природе. Нет неприятных и вредных выделений.

Legat 27.01.2018 18:50

Уважаемый коллега.
Понятие «медленно» очень относительно. Это не единица измерения в данной ситуации. Открою Вам секрет. На полигоне хранения процессы конверсии органики вообще не идут.
Там происходит консервация органики в анаэробном режиме. Что дальше происходит? Куда идёт органика после переработки термофильными бактериями. Что в результате? Тот же вред.
Медленно или быстро, в нашем понимании, количество продукции переработки за единицу времени на единице площади. В том то и суть наших разработок. Что на единице площади можно значительно больше перерабатывать органики.[/quote] :2: Коллега, я вас понимаю. Вы хотите защитить своё. "Быстро-медленно" могут иметь конкретные выражения, т.е. месяцы-сутки-часы. Для этого существует понятие "производственный цикл.", которое у вас почему-то отсутствует. Теперь про "секрет". "На полигоне ...процессы конверсии органики вообще не идут". Это уже принципиальная ошибка. Даже странно для специалиста вашего уровня. Многое зависит от конкретного полигона, вернее от того как скоро слои мусора перекрываются друг другом или инертным грунтом. Ну, и конечно, от толщины тех слоёв.

Legat 27.01.2018 19:09

Сплошь и рядом слои мусора не перекрываются неделями и даже месяцами. За это время над отходами работают Солнце, ветер (кислород), осадки и, конечно, разные аэробные микроорганизмы. Процессы эти продолжаются даже после перекрытия очередной порцией ТБО или грунта. Например, толщиной 0,5 м. Только замедляются. Далее по мере роста числа и толщины слоёв и израсходования кислорода в оставшихся полостях в процесс изменения (гумификации) органики подключаются факультативные микроорганизмы, которые могут работать и в кислородной среде и при его отсутствии. Ещё дальше (глубже) в мусорных слоях начинают деятельность анаэробы. Иными словами, первоначальная мусорная органика непрерывно испытывает различные превращения под действием различных факторов.

greenplan31 27.01.2018 19:10

Спасибо за высокую оценку моих слабых познаний.
Всё таки в теле свалки идут процессы конверсии т.е. гниение при термофильных процессах. Вопрос в том, что эти процессы не ведут к конечному результату. Это мы также изучали. В некотором сочетании можно восстановить органическую массу полигона в более менее безопасную среду. Это отдельный разговор.
По поводу производительности вермитехнологии. В этом деле есть много составляющих. Однозначно вывести формулу производительности сложно. Всё зависит от условий и состава субстрата. Разговор на много часов.
Могу выложить условные цифры.
Вес компостного червя в среднем 0,5 гр. В зависимости от температуры и готовности компоста он может в сутки переработать от 1 до 0, 25 гр. Мы обычно берём минимальное значение. Оптимальная плотность популяции 20-30 тысяч шт. м2. Увеличение популяции в два раза каждые 40 дней.
Даже при многолетнем опыте "общения" с этим животным до конца не смогли "вычислить" его приоритеты. Порой бывает, ведёт себя совершенно непредсказуемо. То в практически сухой субстрат забирается, то в луже купаться ползёт. Личность однако.

greenplan31 27.01.2018 19:22

Пользователь Legat написал(а) 27.01.2018 19:09
Сплошь и рядом слои мусора не перекрываются неделями и даже месяцами. За это время над отходами работают Солнце, ветер (кислород), осадки и, конечно, разные аэробные микроорганизмы. Процессы эти продолжаются даже после перекрытия очередной порцией ТБО или грунта. Например, толщиной 0,5 м. Только замедляются. Далее по мере роста числа и толщины слоёв и израсходования кислорода в оставшихся полостях в процесс изменения (гумификации) органики подключаются факультативные микроорганизмы, которые могут работать и в кислородной среде и при его отсутствии. Ещё дальше (глубже) в мусорных слоях начинают деятельность анаэробы. Иными словами, первоначальная мусорная органика непрерывно испытывает различные превращения под действием различных факторов.

Я упоминал в статье, что меду компостом и вермикомпостом есть большая разница. Я не против компоста, но это промежуточная стадия. Образно сказать - полуфабрикат. Червь - шеф повар. Он готовит вкусное готовое блюдо для флоры. Даже визуально можно найти большое отличие между этими продуктами.
В наших разработках есть цель.
НЕ ДОВОДИТЬ ОРГАНИКУ ДО ПОЛИГОНА.
НЕ СМЕШИВАТЬ ИХ С МИНЕРАЛКОЙ.
ОТДАТЬ НА СЪЕДЕНИЕ МИКРОФЛОРЕ.
Не суть важно, сколько времени потребуется для этого. Важно, что органика не будет пропадать даром и не будет мешать отбору вторички.

Пока человек производит всего около 1% опада. Это произошло максимум за 50-70 лет. Что будет через 20 ?.

Legat 27.01.2018 19:57

greenplan31, Коллега, компосты бывают разные. Вермикомпосты тоже. Допускаю, что при определённых условиях вермикомпост может оказаться "вкуснее" просто компоста. Это как хлеб, который абсолютно необходим, выпекается быстро и дёшево. И торт "Наполеон", который заморишься делать и который есть лакомство, без которого можно и так прожить. Шарахаться от минералки есть чистый экстремизм. Вполне возможны разумные и обоснованные сочетания компостов, минеральных удобрений и микроэлементов. Разумеется все хотят получать продукт побыстрее, но не у всех получается.

greenplan31 28.01.2018 10:26

Уважаемый коллега. Возможно, я не так выразился. Под минералкой я имел ввиду часть составляющей ТКО т.е вторичные ресурсы.
В конверсии органики участвует симбиоз микроорганизмов грибов и животных. В разных средах это разные группы. У каждого своя роль.
Например, белки животного происхождения червь перерабатывает частично. Это не его функция. Зато личинка мухи с этим хорошо управляется. На выходе тот же гумус.
Вначале органику расщепляют деструкторы. Этот тип бактерий и микроорганизмов вреден живой растительности. Плесень (грибы) фитофтора разрушают сложные белковые соединения. Червь питается этой группой микроорганизмов, структурирует состав почвы, обогащает её, вырабатывает гуминовые кислоты. В биогумусе отсутствуют патогенные и болезнетворные микроорганизмы, гельминты, нематода, кишечная палочка и т.д. что нельзя сказать о компосте.
Червь своего рода пограничник. В его кишечнике обеззараживается гумус.

utilizator2012 28.01.2018 11:57

greenplan31,

"....Червь своего рода пограничник. В его кишечнике обеззараживается гумус. "
Он что ест бактерии и вирусы?
Или испепеляет жутким пламенем?

greenplan31 28.01.2018 12:37

Дождевые черви, вероятно одни из важнейших организмов почвенной биоты. Они играют ключевую роль в разложении органического вещества, образующегося в огромных количествах на Земле, в создании плодородного почвенного слоя и кругооборота питательных веществ, особенно в продуктивных экосистемах. (Bohlen. 2002)

Можно считать что организм дождевого червя представляет собой удивительный природный живой мини-биореактор, внутри которого происходит ряд физико-химических и микробиологических процессов биоконверсии, то есть, переработка, преобразование и модификация органических и неорганических материалов поглощенного субстрата их жизнеобитания, а также разрушение почвенных патогенов самой различной природы (вирусы, бактерии грибы и простейшие).
И.Н. Титов М. 2012. Дождевые черви. руководство по вермикультуре в двух частях.

Legat 28.01.2018 15:47

greenplan31, Коллега, аэробное компостирование (без червей)имеет гораздо более широкий ассортимент перерабатываемых отходов. Перечислю лишь некоторые из тех, которые червям недоступны. Имеется в виду с предварительным измельчением сырья. Птичьи и рыбные кости, чешуя, птичьи перья, кожа, шерсть и т.п. Кроме того, в компост можно и нужно включать различные минеральные компоненты. Например, мел, гипс и строительный мусор на их основе. В некоторых случаях допустимы добавки древесного угля, бурого угля, некондиционного каменного угля. Даже небольшие количества измельчённого стекла и пластиков. (См. тему Биохимическая стойкость полиэтилена). Это к тому, что утилизационные возможности аэробного компостирования несопоставимо более высокие.

Legat 28.01.2018 16:18

greenplan31, Коллега, вы упомянули мух. Действительно, существует "мушиная технология переработки отходов". Одно время на неё возлагались большие надежды. Сейчас что-то всё завяло. Не знаю истинной причины. Там кормовая база ещё более узкая чем в вашем случае. А ведь в той технологии очень много общего с "червивой технологией". Правда там самый дорогой продукт даже не гумус, даже не опарыш, а хитин, т.е. крылья мух.

greenplan31 28.01.2018 17:36

Муха - опарыш - хитин.
В этой троице наиболее востребован - опарыш. Самый ликвидный продукт. Продаётся тоннами круглый год. Потребители - рыбаки, аквариумисты, любители животных в доме.
Производство довольно несложное. Рынок достаточно насыщен.
По поводу крылышек и хитина. Расскажу историю из далёкого детства. В своё время (СССР) аптеки принимали лекарственные растения, семена тыквы, боярышника и т.д. Одной из позиций были подкрылки майского жука. Наш детский бизнес в селе держался на вторсырье (стеклотара, металл, тряпьё). Тема подкрылков майского жука всплывала одно время. Но. Рентабельность была очень низкая. Посему было пара попыток собрать товарную партию всем коллективом. Наверное, закупочная цена оказалась слишком низкая. Тема затухла. Более прибыльно было собирать мины и броню танков. Это добра в нашей местности до сих пор выползает из земли. В те времена лежало на поверхности.

greenplan31 28.01.2018 17:53

Источником хитина может быть комар. Крылышки довольно большие. Мы разработали технологию промышленного выращивания мотыля. Аналогов нет. Полностью автоматизированное производство. Даже на патент ещё не подавали. Проводим производственные испытания. Около 10% составляет маточное поголовье. Самки комара погибают после откладки яиц. Это довольно приличное количество. Хорошая наживка для дополнительного бизнеса. Спасибо.

greenplan31 28.01.2018 18:09

Пользователь Legat написал(а) 28.01.2018 15:47
greenplan31, Коллега, аэробное компостирование (без червей)имеет гораздо более широкий ассортимент перерабатываемых отходов. Перечислю лишь некоторые из тех, которые червям недоступны. Имеется в виду с предварительным измельчением сырья. Птичьи и рыбные кости, чешуя, птичьи перья, кожа, шерсть и т.п. Кроме того, в компост можно и нужно включать различные минеральные компоненты. Например, мел, гипс и строительный мусор на их основе. В некоторых случаях допустимы добавки древесного угля, бурого угля, некондиционного каменного угля. Даже небольшие количества измельчённого стекла и пластиков. (См. тему Биохимическая стойкость полиэтилена). Это к тому, что утилизационные возможности аэробного компостирования несопоставимо более высокие.


Таки ни кто не против компостирования. Хорошее дело. Я за четырьмя копытами.
Но.
Почему при всех видимых достоинствах ни кто не желает применять метод в промышленных масштабах?
Ответ.
Конечный продукт имеет очень низкую ликвидность. Я уже в статье упоминал.
Всем руководит (не к месту упомянуть, презренный рубль).
Нет спроса, нет копейки.
Биогумус, на сегодня самая оптимальная (уровень рентабельности) цена около 10 р. за литр.
Цена, которая устроит потребителя максимум 4 минимум (для нас) 2 рубля. Наша технология позволяет снизить себестоимость до уровня потребительского спроса.
Вот это я и хочу донести до сознания широкой общественности в Вашем лице.

Legat 28.01.2018 18:32

greenplan31, Коллега, у меня тоже был аналогичный детский бизнес. Правда, про крылышки майского жука никто никогда и не слыхивал, хотя жуков ловили ради забавы. Металла вокруг было полно (Сталинград) в том числе и взрывоопасного, но сдавать его было некуда. Теперь про ловушки для летающих насекомых. Много лет назад видел как это делалось на тогдашнем примитивном уровне. В ближайших лесах озёра и болота. Рядом рукотворный пруд. По периметру пруда столбы с лампочками. За лампочкой укреплён всасывающий вентилятор с марлевым мешком. Ночью лампочки и вентиляторы включались. Вся ночная летающая живность летела на свет. Вентилятор отправлял её в мешок без возврата. Утром дядя Вася выключал хозяйство. Лез на столб, снимал мешок с комарами, мотыльками, жуками и высыпал содержимое в пруд. Вода там уже бурлила. Рыбы ожидали угощения. Через пару минут всё съедалось. Человек шел к следующему столбу и там процесс повторялся. За сезон на таких кормах рыба набирала товарную массу и продавалась на "Ура!"

Legat 28.01.2018 19:04

Пользователь greenplan31 написал(а) 28.01.2018 18:09
Пользователь Legat написал(а) 28.01.2018 15:47
greenplan31,.


Таки ни кто не против компостирования. Хорошее дело. Я за четырьмя копытами.
Но.
Почему при всех видимых достоинствах ни кто не желает применять метод в промышленных масштабах?
Ответ.
Конечный продукт имеет очень низкую ликвидность. Я уже в статье упоминал.
Всем руководит (не к месту упомянуть, презренный рубль).
Нет спроса, нет копейки.
Биогумус, на сегодня самая оптимальная (уровень рентабельности) цена около 10 р. за литр.
Цена, которая устроит потребителя максимум 4 минимум (для нас) 2 рубля. Наша технология позволяет снизить себестоимость до уровня потребительского спроса.
Вот это я и хочу донести до сознания широкой общественности в Вашем лице.
Коллега, отвечу вам таким образом. В печально известных 90-х годах довелось мне несколько лет поработать с компостами. Было опытно-промышленное производство и примитивное Б/У оборудование. Сырьё ПП (рядом птицефабрика), торф (издалека), опилки (свои), древесный уголь и др. Максимально удавалось произвести 10 тонн в сутки. Самое интересное, что годами всё расходилось "в лёт". И оптом и в розницу. Затоваривания никогда не было.

Legat 28.01.2018 19:26

Примерно в тоже время в Ростове существовали не менее 2-х фирм, которые специализировались на вермикомпосте. Обе разорились через два сезона. КРЕСТЬЯНИН осторожен, недоверчив и подозрителен, но брал наше удобрение многими тоннами и годами. Видимо, его устраивало соотношение цена-качество. Теперь о промышленных масштабах. Несколько лет работы опытно-промышленного производства показало возможность увеличить изготовление компоста в разы на тех же площадях с параллельным снижением себестоимости и продажной цены. А значит и спроса. В Москве и Московской области обретается фирма АБОНО, которая занимается полевым компостированием ТБО. В буртах на воздухе. На мой взгляд совершенно неправильно. Тем не менее сотни и тысячи тонн расходятся.

greenplan31 28.01.2018 22:16

Legat,
Компост из ТКО не годится для полеводства. Максимум благоустройство и лесопосадка. В дорожном строительстве - благоустройство обочин. Компост ТКО не пройдёт по наличию тяжёлых металлов.
В нашей модели управления отходами предусмотрено выделение органической фракции на рубеже потребления. В этом случае биогумус получается соответствующий ГОСТу. Его можно применять в приусадебном хозяйстве. Именно биогумус или вермикомпост.
Эпопея с разведением калифорнийского червя мне известна. Я даже знаком с человеком, который ещё в 1989 году завозил из Польши первую популяцию.
Это одно из многих предприятий, которое до сих пор культивирует червя для собственных нужд. В Унежском районе Брянской области. СПК "Женьшень"
В Ростовской области в Миллерово на данный момент работает вермиферма.
"Грибной комплекс". Вот у них сельхозпроизводители покупают "вермичай".
Вытяжку из биогумуса. Очень эффективная вещь. О достоинствах и пользе биогумуса могу говорить сутками. Эта информация доступна в сети. Мы за пять лет произвели на экспериментальном производстве около ста тонн. Сейчас в наличии тонн двадцать. Продаём. Но не очень активно. Как всегда не хватает времени и сил. Те клиенты, которые покупали в прошлые годы приезжают повторно. Эффект виден буквально с первого сезона.

greenplan31 28.01.2018 22:28

Legat
У нас столбы стоят по центру пруда. Ночью фонари горят. Мошкара падает сама. Дяди Васи нет.

Legat 29.01.2018 07:50

Пользователь greenplan31 написал(а) 28.01.2018 22:16
Legat,
Компост из ТКО не годится для полеводства. Максимум благоустройство и лесопосадка. В дорожном строительстве - благоустройство обочин. Компост ТКО не пройдёт по наличию тяжёлых металлов...
Коллега, про недостатки компоста из ТКО мне известно. Но именно сейчас может случиться хороший спрос на него в связи с закрытием и рекультивацией полигонов. Надо где-то брать большое количество почвогрунта. Различные гуматсодержащие вытяжки из компостов мы тоже делали. Т.е. жидкое удобрение в таре от 1-5-10-100 литров. Пользовалось хорошим спросом.

Legat 29.01.2018 08:14

Пользователь greenplan31 написал(а) 28.01.2018 22:28
Legat
У нас столбы стоят по центру пруда. Ночью фонари горят. Мошкара падает сама. Дяди Васи нет.
Коллега, то что я описал было в 50-х годах ХХ века, т.е. очень давно. Много лет спустя просматривая патентные бюллетени случайно наткнулся на подобную технологию кормления рыб. Там предлагались пенопластовые круги на якоре, а в центре люминесцентный светильник наполовину погружённый в воду. Мошкара летела на свет и становилась кормом, но кроме того, использовалось тепло самого светильника. Т.е. вода вокруг него чуть-чуть нагревалась и освещалась и это способствовало более быстрому размножению водных организмов (дафнии, циклопы, водоросли), которые в свою очередь были дополнительным кормом. Потом попался патент по которому и ночь не обязательна. Т.е. ловля насекомых происходила и днём тоже. Для этого поверхность поплавков намазывали феромонами, т.е. половыми антрактантами. Конечно, широкое применение таких изощрённых методов способно в короткий срок переловить всю живность в радиусе нескольких километров.

greenplan31 29.01.2018 09:25

[/quote] Коллега, про недостатки компоста из ТКО мне известно. Но именно сейчас может случиться хороший спрос на него в связи с закрытием и рекультивацией полигонов. Надо где-то брать большое количество почвогрунта. Различные гуматсодержащие вытяжки из компостов мы тоже делали. Т.е. жидкое удобрение в таре от 1-5-10-100 литров. Пользовалось хорошим спросом.[/quote]

На существующих полигонах хранения ТКО и уже закрытых возможно применение нашей технологии.
Установка постоянно действующего цеха переработки ТКО. На выходе получится очищенные минеральные примеси и почвогрунт. Свалка будет ликвидирована. Территория будет возвращена в хозяйственный оборот.
В самой Москве и рядом имеется много законсервированных полигонов. Они стоят на "золотой" земле. Вот где Клондайк.

Legat 29.01.2018 09:55

...

На существующих полигонах хранения ТКО и уже закрытых возможно применение нашей технологии.
Установка постоянно действующего цеха переработки ТКО. На выходе получится очищенные минеральные примеси и почвогрунт. Свалка будет ликвидирована. Территория будет возвращена в хозяйственный оборот.
В самой Москве и рядом имеется много законсервированных полигонов. Они стоят на "золотой" земле. Вот где Клондайк.[/quote] Коллега, это очень хорошо, что вы так можете. Срочно подавайте всякие заявки во все возможные места. И в СПЧ, и в правительство МО и др. Сейчас самое время. Желаю успехов!

Legat 27.03.2018 14:53

Прочитал в интернете. Ссылки не привожу дабы не травмировать модератора. Ц. "В 2016 году грибоводческие предприятия России произвели 9,6 тысячи тонн грибов, в 2017-м --16,1 тысячи. План на текущий, 2018-й год, составляет 38 тысяч (при потенциале в 125 тысяч тонн грибов в год)....Спрос на компост составляет 360 тысяч тонн в год, а в России его производится только 50 тысяч. На сегодня дефицит покрывают в основном польским "натурпродуктом". Примечание. Потребность в 360 тыс. тонн - имеются в виду только для грибников, а не вообще весь компост. Для сравнения: Китай произвёл 8 000 000 тонн грибов в 2016 году. Вот уж срам так срам. Мало того, что грибов производим ничтожное количество, так ещё и навоз для этого дела покупаем в Польше. Даже не в Белоруссии, а именно в Польше. На голову не оденешь.

greenplan31 27.03.2018 18:46

Уважаемый Сергей Николаевич. Требования к компосту для грибов высокие. Например, вешенка не растёт на лузге подсолнечника обработанного раундапом. По остальным субстратам не в курсе, так что грибы не так всё просто. У нас в Белгородской области появилось предприятие поставляющее мицеллу предпринимателям. Сосед уже вложился в ТЕМУ. Работает. Спрос есть. Но если не полениться, можно самому насобирать грибков. Необходимо знать, когда и где искать. На вкус дикие и "технологические" отличаются. Во всяком случае, мне есть с чем сравнить. А так Вы правы. Грибочки хороший продукт на столе.

Legat 28.03.2018 07:20

[quote="greenplan31#27.03.2018 18:46"... Но если не полениться, можно самому насобирать грибков. Необходимо знать, когда и где искать. На вкус дикие и "технологические" отличаются. Во всяком случае, мне есть с чем сравнить. А так Вы правы. Грибочки хороший продукт на столе.[/quote] : В Ростовской области нет съедобных грибов. Каждый сезон об этом предупреждают в СМИ. И всё равно каждый год несколько человек попадают в больницы с тяжёлыми отравлениями. Иногда смертельными. Так что вся надежда на грибы "технологические", которые отличаются по вкусу от диких, как вы справедливо заметили. Это как домашняя курица и курица с птицефабрики. Т.е. всё, что на рационе, как правило, хуже того, что на свободных кормах.

bornholio 28.03.2018 22:32

трюфели бы возродить тему)) когда т по подмосковью в изрядных количествах собирали... :19:

а грибов у нас дикоросов бы тему поднимать -вот где чистая органика не равнять с китаем))

luthorscorploanfirm 31.07.2018 17:10

Я г-н Кларк Барри, законный и уважаемый кредитор денег. Мы от LOAN FIRM. С финансовой помощью. Мы предоставляем средства частным лицам, нуждающимся в финансовой помощи, которые имеют плохой кредит или нуждаются в деньгах для оплаты счетов, для инвестиций в бизнес. Вы искали кредит? Мы предлагаем кредит от 5 000,00 мин. до 20 000 000,00 при низкой процентной ставке 3% свяжитесь с нами. Адрес: luthors.corploanfirm@gmail.com

luthorscorploanfirm 31.07.2018 17:10

Я г-н Кларк Барри, законный и уважаемый кредитор денег. Мы от LOAN FIRM. С финансовой помощью. Мы предоставляем средства частным лицам, нуждающимся в финансовой помощи, которые имеют плохой кредит или нуждаются в деньгах для оплаты счетов, для инвестиций в бизнес. Вы искали кредит? Мы предлагаем кредит от 5 000,00 мин. до 20 000 000,00 при низкой процентной ставке 3% свяжитесь с нами. Адрес: luthors.corploanfirm@gmail.com

utilizator2012 31.07.2018 17:11

luthorscorploanfirm, Господин разводилово лохов?

utilizator2012 31.07.2018 17:12

utilizator2012,
Из башкиров однако, умный шибкр!

Legat 02.08.2018 07:48

luthorscorploanfirm, Вы ошиблись. Вам надо в раздел объявлений. (Вопросы торговой площадки). Заодно уточните на какой срок и в какой валюте кредит. В рублях, долларах, евро и т.д.

hangen 03.08.2018 10:58

Пользователь Legat написал(а) 02.08.2018 07:48
luthorscorploanfirm, Вы ошиблись.


Угу. Щас он пробормочет: - "Да, я ошибся." - зайдёт в соседнюю тему, сожрёт там чегонить токсичного и вывалится из окошка...

Ignatichek 05.09.2018 23:15

Вообще говорят помогает нормально для обогащения почвы)

Legat 03.06.2019 07:30

Заголовок. "В США приняли проект закона о превращении умерших людей в компост." Теперь отрывки из текста. "Власти штата Вашингтон первыми в США приняли законопроект, легализующий процедуру погребения людей путём превращения их в компостную массу. Давление на губернатора штата столь велико, что он наверняка подпишет этот документ, после чего тот вступит в законную силу... Участок драгоценной земли на десятилетия выведенный из эксплуатации, внутри которого лежит накачанный химикатами труп в очень дорогом ящике из ценных сортов древесины. С нулевой пользой, большими расходами на захоронение и серьёзным ущербом для окружающей среды. При кремации, которая в США теперь стоит уже не дешевле традиционного погребения, земля не используется, зато в атмосферу попадает изрядное количество выбросов - продуктов горения останков и топлива.

Legat 03.06.2019 07:43

А переработка тел в компост, помимо экономических выгод, решает еще проблему распространения болезней. Когда проектировали компостную камеру для людей была взята за основу технология утилизации трупов скота. В свое время эта методика помогла остановить распространение птичьего гриппа на фермах штата... Стоимость услуги порядка $5,5 тыс. - немного дороже кремации, но много дешевле традиционного захоронения. Тело помещают в камеру со смесью люцерны, соломы и опилок, и в течение 30 дней повышают температуру до 65 градусов. При такой обработке не выживают ни микробы, ни содержащиеся в теле фармацевтические препараты. Кардиостимуляторы извлекаются до процедуры, импланты и протезы после, а на выходе получается кубический метр универсального удобрения."

Legat 03.06.2019 08:10

Тут будет уместен небольшой комментарий. 1. Почти все наши читатели дружно вознегодовали на такое "святотатство". В основном "на эмоциональной волне". Помнится мне, что когда в Ростове только ещё собирались строить крематорий, то тоже было много негодующих и протестующих. Спустя много лет всё успокоилось. Зато теперь мы имеем самое большое кладбище в Европе + ещё 5 уже закрытых. 2. В статье ничего не сказано про одежду покойника. По смыслу действия либо она должна быть из натуральных тканей (лён, хлопок), либо её не должно быть вовсе. 3. Не упомянуты кости, т.е. скелет. Они то точно не успеют разложиться за 30 дней. Значит, потребуются какие-то действия по их отделению и переработке. Возможно, мельница или шредер. 4. Вообще-то, сама идея не нова. Настолько не нова, что даже древнеримские агрономы (не помню кто конкретно Колумелла , Катон и др.)) около 2000 лет назад предлагали закапывать трупы на пахотных землях для удобрения полей. Тогда это никого не шокировало. https://www.techcult/ru 1 мая 2019 г. Александр Мартыненко.

Legat 25.06.2019 12:21

Оказалось, что "Американская трагедия" с продолжением. Заголовок. "В США окончательно узаконили переработку умерших в компост". https://www.techcult.ru 29 мая 2019, Александр Мартыненко. " Губернатор штата Вашингтон... подписал закон о разрешении компостировать останки умерших людей в качестве альтернативы традиционному захоронению. ...процедура...названа "натуральной органической переработкой",... однако в законе прописана и дополнительная мера по щелочному гидролизу тел.... В США услуга обойдётся в $5000, что дороже кремации, но дешевле обычного захоронения. ...особая микрофауна для камер компостирования позволяет растворять и кости, и эмаль зубов, и любые твердые части человеческих тел. Пломбы, протезы, импланты будут извлечены и отправлены на утилизацию... вместо обещанного прежде целого кубометра удобрений родственники получают лишь часть компоста (как заявлено ""наилучшую), по составу не хуже подготовленной плодородной почвы. Остальное остается в собственности компании и будет использовано при высадке зелёных насаждений..."

romx112 06.07.2019 05:46

Пришло сообщение:
В Ульяновской области путём применения технологии биокомпостирования, впервые в ПФО, планируют получать технический грунт для рекультивации земель, свалок и полигонов. Процесс обработки: КГХ дробится, смешивается с органикой, проводится грунтование с внесением специальных препаратов, полученные гурты закрываются слоем песка, чтобы соблюдался температурный режим. Через два месяца получается безвредный технический грунт.
***
В предлагаемой технологии РОМХ крупногабаритный хлам (КГХ) разбирается, обрабатывается, частично направляется в "хвосты". Дробятся именно "хвосты" после отбора видов отходов, видов вторичных ресурсов (ВР), отсева и направляются на компостирование с органикой.

Legat 06.07.2019 10:26

В МО уже несколько лет работает фирма, которая специализируется на приготовлении компоста из "мусорных хвостов" методом полевого компостирования. Никакого сжигания, никаких диоксинов, запахи незначительные, свалочного газа нет, но недостатки всё таки есть. 1. Требуются большие площади (десятки гектаров) для процесса. 2. Сам процесс неторопливый и происходит за 3-6 месяцев и более. 3. Для обслуживания нужны специальные машины буртователи (заграничные) и др. техника. В целом метод хороший и его следует развивать и совершенствовать. Тем более, что возможности для этого имеются. Есть и другие варианты для переработки "тела" закрытых и действующих свалок, но они почему-то власти не интересуют.

romx112 06.07.2019 22:03

Legat,
Технологий компостирования есть десяток. Проблема - отбор органики. Почему-то считается, что нет проблем с отбором пищевых очисток и остатков. Посмотрим в ближайшие месяцы, насколько эффективно наладят их отбор.

Legat 24.12.2019 12:34

Появилась относительно новая разработка на тему "Пищевые отходы в удобрение." Типовой ряд автоматических компостеров от кухонного до промышленных. Подробности лучше прочитать и увидеть в первоисточнике. http://smartcara.ru . ООО "СЭТ" (Современные экологические технологии). На мой взгляд интересная разработка. Странно, что и авторы проигнорировали журнал ТБО, а редакция журнала "не заметила" этот материал.

Legat 24.12.2019 20:42

Конечно, у новинки есть недостатки. Например, цена самого маленького кухонного компостера с рабочим объёмом около 2 литров составляет порядка 35-40 тыс. руб. (С учётом скидки). В инструкции по пользованию тоже не всё гладко. В частности, не сказано, что материал отработанного фильтра (активированный уголь) тоже может быть использован для компостирования.

Legat 25.12.2019 07:23

В итоге получился выбор. 1. Использовать в быту автоматический компостирующий аппарат и полученный компост использовать по своему усмотрению. Например, в саду-огороде или для комнатных растений. 2. Ставить под кухонную мойку диспоузер (измельчитель) бытовых отходов. Но тогда уже своего компоста не получить, потому как измельчённые отходы будут смываться в канализацию. Кстати, диспоузер тоже устройство не из дешёвых. Порядка 10-40 тыс. руб. и более. 3. Оставить всё как есть, т.е. обычные мусорные вёдра, пакеты (с сортировкой или без неё). Альтернатива, однако.

romx112 25.12.2019 13:01

Проводимая "бурматова реформа" столкнется с тем, что придется объяснять, что будут сжигать в процессе "термической переработки".
Калорийные полимеры и макулатуру обещают качественно отбирать на супер-пупер сортировочных комплексах для традиционной утилизации.
Основная масса полученных "хвостов" будет состоять из пищевых отходов. Технологии их утилизации есть в справочниках НДТ по утилизации. Тут- то и пригодятся автоматические компостирующие аппараты или измельчители. Их могут заобязать устанавливать в каждой квартире. За отказ - штраф (их все время увеличивают).
Аппараты потребуют каких-то жалких 1,5 - 2 триллиона рублей, измельчители - всего 0,5 триллиона рублей. Да и штрафов можно набрать немало...

hangen 25.12.2019 19:40

Пользователь Legat написал(а) 25.12.2019 07:23
компостирующий аппарат.


Мозги они компостируют.

Правильнее назвать "низкотемпературный крематор-измельчитель".

waste_ru 25.12.2019 23:02

Пользователь Legat написал(а) 24.12.2019 12:34
Появилась относительно новая разработка на тему "Пищевые отходы в удобрение." Типовой ряд автоматических компостеров от кухонного до промышленных. Подробности лучше прочитать и увидеть в первоисточнике. http://smartcara.ru . ООО "СЭТ" (Современные экологические технологии). На мой взгляд интересная разработка. Странно, что и авторы проигнорировали журнал ТБО, а редакция журнала "не заметила" этот материал.


3 года назад об этой "новинке" писали: https://www.nowaste.ru/recycling/komposter-dlya-snobov.html

Это банальная сушилка, а не компостер.

Legat 26.12.2019 07:41

Коллеги, вы правильно заметили, что такой аппарат назвать "компостером" можно лишь условно. Продукт, который получается, имеет больше сходства с панировочными сухарями, чем с компостом. И "новизна" - тоже относительное, условное понятие, о чём сразу написал. Но это и не главное. Важно, что появился автоматический бытовой прибор перерабатывающий домашний мусор. Лично меня интересует как будет справляться этот аппарат с содержимым бытового пылесоса. Так я понял, что авторы не делали экспериментов по такому вопросу. Содержимое пылесборника будет сложнее по составу, чем кухонные отходы. Там будет и минеральный компонент (частицы песка, глины и др., которые заносятся с улицы) и органическая составляющая, т.е. белки, жиры, углеводы и др. Причём органика очень разная. Например, волосы, шерсть, перья, чешуйки кожи. Всё это трудноразложимо при компостировании. Кроме того, будет высокий процент натуральных и синтетических волокон и микропластика.

romx112 26.12.2019 13:35

Измельчители пищевых очисток и остатков работают шумно и с вибрацией. Что будет, если утром в одно время в доме в 20-30 этажей заработают измельчители. Есть риск резонанса...

Legat 21.12.2020 13:39

"Как в Германии перерабатывают окурки." Марина Шалгинских, Recycle, ноябрь 2020. Описан состав и вред от окурков, которых миллиарды, способы сбора, организационные моменты, перспективы развития и др. Всё это хорошо. Однако не сказано, как именно перерабатывают окурки, т.е. заголовок статьи не вполне соответствует содержанию. От себя добавлю, что ещё около 25 лет назад мы добавляли табачную пыль (отход табачной фабрики) в компост. Примерно, 2-3% от общей массы. Получалось недурно. Вероятно, немцы тоже компостируют.

intentor52 21.12.2020 15:08

Legat, Как там в известной песне.
И окурки я за борт бросал в океан...
Вроде бы пустячок. А целые острова
мусора образовались.

А если серьезно, надо бросать курить.
И окурков не будет. Вот бросил три года
назад и считаю, что внес свой посильный вклад
в экологию, обхожу курильщиков за версту.
От них плохо пахнет.

Legat 27.12.2020 11:16

В связи с "закрытием полигонов" в МО и новым интересом к компостированию промелькнуло сообщение, что теперь дескать получен новый российский патент (номер не указан) на продувку воздухом компостного бурта. Очень рр-р-еволюционное решение. Раньше воздух подавали снизу и тем самым аэрировали всю компостную массу, а теперь всё наоборот, т.е. сверху. И то и другое известно давно, т.е. тут элементарно нет новизны.

Legat 13.01.2021 12:08

Пользователь Legat написал(а) 21.12.2020 13:39
"Как в Германии перерабатывают окурки." Марина Шалгинских, Recycle, ноябрь 2020. Описан состав и вред от окурков, которых миллиарды, способы сбора, организационные моменты, перспективы развития и др. Всё это хорошо. Однако не сказано, как именно перерабатывают окурки, т.е. заголовок статьи не вполне соответствует содержанию. От себя добавлю, что ещё около 25 лет назад мы добавляли табачную пыль (отход табачной фабрики) в компост. Примерно, 2-3% от общей массы. Получалось недурно. Вероятно, немцы тоже компостируют.
Теперь вот и Канада озаботилась окурками. Заголовок. "Сигаретный окурок -- ценное вторсырьё". ...В 4-х центральных районах Ванкувера установлено 110 специальных мусорных ящиков для окурков. На каждом надпись "перерабатывайте свои окурки здесь". ecowars.tv. Однако, как и в предыдущем случае, технология переработки окурков не раскрывается.

romx112 13.01.2021 21:06

Окурками в России "удобряют" газоны, особенно под балконами и лоджиями жилых домов.
Вчерашняя "РГ" в статье "То потухнет, то погаснет" обнародовала интересный факт. У нас применяли бумагу, пропитанную селитрой: "логика тут понятна и проста:сигарета быстро догорала, и человек тянулся за новой - от едва зажженной сигареты остается только фильтр".
А требования применять самозатухающие сигареты давно получили широкое распространение с странах Евроаы.
Все сигареты в России хотят сделать самозатухающими.
Если сигареты направлять на компостирование, только не для получения удобрений - из-за фильтров.
При компостировании отсева возможно поступление части окурков в техногрунты, идущие на рекультивацию свалок.
Ставить отдельные емкости для окурков на территориях нерационально. Достаточно будет "пепельниц" на крышках урн.

Legat 17.05.2021 18:02

Ранее уже сообщалось о новых способах захоронения человеческих тел путём компостирования. В этой же теме. 03. 06. 2019 07:30 - 25. 06. 2019 12:21. Но то в США. Теперь и в Европе озаботились этим делом. "ЭКО-ГРОБЫ ИЗ ГРИБОВ ... исследователь из Делфтского технического университета в Нидерландах, придумал делать гробы из мицелия -- корневой системы грибов. Он удобряет и очищает землю, а погребённое тело разлагается в разы быстрее." Никаких подробностей кроме фотографии такого гроба не приводится. pikabu.ru W2E.RU 8 месяцев назад. Гораздо проще и дешевле, если перед обычным захоронением посыпать покойника и гроб специальным порошком из спор различных видов грибов и бактерий. Результат будет такой же, но ещё быстрее.


Всего записей: 318 | Показаны: [1 - 318]