solidwaste.ru >> Форумы >> Переработка отходов >>

Система сбора, переработки и транспортировки ТБО

(Архив)
(тема полностью)

utilizaciy 10.05.2012 10:02

В настоящее время города просто задыхаются от мусора и отходов, полигоны захоронения переполнены, эффективного решения этой проблемы нет.
Разработанная мной система коренным образом меняет процесс сбора, транспортировки и утилизации бытовых отходов. Меняет идеологическое и политическое отношение к отходам. Формирует новые направления в градостроительстве, делая процесс работы с отходами экономически выгодным, позволяя привлечь к этой проблеме коммерческие структуры на взаимовыгодных условиях. Способствует поддержанию постоянной чистоты в городах и населенных пунктах, не допуская возникновения очагов санитарии.
Также решаются следующие важные задачи:
• Создаются жителям города условия для продажи ТБО (твердые бытовые отходы) в любом виде, рассортированном или смешанном;
• От реализации ТБО в бюджет города отчисляются налоги;
• До 80% ТБО возвращается в производство;
• Резко увеличивается количество малых и средних предприятий по переработке вторичного сырья;
• Предприятия города получают заказы на производство средств малой механизации: мини прессов, дробилок, измельчителей;
Новая система является прекрасным дополнением реформы ЖКХ, ее внедрение позволит сделать Ваш город самым экологически чистым городом России.
Новая система ТБО имеет рекомендации на внедрение, запатентована, по этой системе сделан анимационный фрагмент фильма.
К сожалению, время идет, а внедрить новую систему не удается, хотя она очень нужна России на современном этапе.
Эта система обеспечит экологическое выздоровление городов, будет хорошим толчком в подъеме экономики и развития малого бизнеса. Сплотит население страны, улучшит культуру обращения с отходами, заложит основу воспитания будущих поколений.
Уникальность системы в том, что она сочетает в себе элементы рыночных отношений, элементы воспитания населения, элементы рачительного отношения к вторсырью. Аналогов предлагаемой системы в мире нет!
Новая система – это комплекс мероприятий на территории города полностью решающих проблему сбора, переработки и транспортировки твердых бытовых отходов.
Основу системы составляют Санитарно-экологические центры расположение на всей территории города, на местах существующих мусоросборников.
При необходимости готов предоставить дополнительную информацию, ответить на любые вопросы.
С уважением, руководитель проекта Пешалов Александр Иванович.

Legat 10.05.2012 12:27

"Создаются жителям города условия для продажи ТБО в любом виде, рассортированном или смешанном". А нельзя ли этот пункт раскрыть подробнее? Дело в том, что идею продажи мусора иногда обсуждают и на здешнем форуме и в печатных изданиях. Т.е. она носится в воздухе, но пока не нашла достаточного количества сторонников. И ещё "Новая система... запатентована...". Тут тоже нужно расшифровать. Насколько мне известно патенты выдают на технические решения, но не организационные. Хорошо бы почитать всё про "Новую систему".

ecostrat 10.05.2012 17:25

Legat, Я бы уточнил, что идею покупки мусора у населения продвигате именно Вы. Я, честно, так и не понял до сих пор, кто в вашей идеологии будет платить за удовольствие для населения продавать свой мусор?
Наверное, это возможно в другой рыночной ситуации. Если, например, упаковочные материалы станут дороже в сто раз, то и вторичные материалы станут настолько привлекательными, что их можно будет покупать у населения. Но проблема в том, что в этом случае использование упаковочных материалов сократится и в мусор будет попадать больше пищевых отходов, в том числе продуктов, испорченных ввиду отсутствия упаковки, поэтому опять будет невыгодно покупать

При покупке мусора у населения возникает положительная обратная связь. Чем больше мусора производит человек - больше зарабатывает!
Мы будем стимулировать производство мусора! УРА!

Представьте себе, что за пользование, например, общественными дорогами автолюбителям стали приплачивать. Проехал в неделю 1000 км - получи 1000 рублей, если ездил на легковушке или 2000, если у тебя джип!

Legat 11.05.2012 08:59

ecostrat, Теперь о том, кто, кому и за что платит. Изначально, ясно, что за всё платит налогоплательщик. Но тут есть различные ньюансы. Выкуп ТБО у населения означает перераспределение финансовых потоков в пользу малоимущих слоев. Понятно, что богатые не понесут сдавать мусор за гроши. Но любое изменение финансирования будет вызывать сопротивление заинтересованных лиц. Отсюда и "непонимание". Смотрите, что получается. Если мы платим мусорным компаниям немалые деньги, а решения проблемы нет и не предвидится, то это означает, что общество в целом получает некачественную услугу. Некачественная услуга либо облагается штрафом, либо от неё отказываются. Это в свою очередь означает,что решение мусорной проблемы нужно искать в другой плоскости, ибо нельзя бесконечно повышать тарифы, а страна при этом будет завалена мусором.

Legat 11.05.2012 09:16

ecostrat, Пора государству проявить свою регулирующую функцию и начать новую экономическую политику в отношении мусора. Суть этой политики должна сводиться к тому, что сдающие мусор получат материальные и моральные стимулы. Это потребует перераспределения финансовых потоков в государстве, позволит вернуть часть стоимости товаров, придаст мусорной теме социальное звучание и будет в интересах малоимущих слоёв населения. Мы хотим иметь чистые города и не замусоренную природу. А что для этого нужно? Давайте помечтаем. Есть такой научный приём. Строится некоторая идеальная конструкция, а потом последовательно к этому идеалу стараются приблизиться. Например, много мусора, так давайте сделаем так, чтобы он исчез. Более того, чтоб его искали. А как этого добиться? Очевидно, что нужны экономические и моральные стимулы. Но как их применить и по отношению к кому?

Legat 11.05.2012 09:39

ecostrat, Население-основной поставщик ТБО, причём, как правило, несознательный. Так давайте с ним будем работать. Т.е. на один из вопросов мы ответили. Заставлять обывателя платить за вывоз мусора да ещё заниматься его сортировкой даже посредством драконовского законодательства, значит, применять административный ресурс, который не всегда эффективен. Вся наша практическая жизнь показывает, что этот метод тупиковый и работает плохо. Доказательством тому служит бесконечная борьба с незаконными свалками сильно напоминающая Сизифов труд. Или сражение с драконом, у которого вместо каждой отрубленной головы вырастают две новые. Значит нужно заинтересовать людей рублём. В идеале, любой человек, несущий мусор к контейнеру, должен получить вознаграждение. Например, за 1кг несортированного мусора получает 1 рубль. Ну, а если принесёт сортированный мусор, то получит больше. От кого? От мусорной компании. А компания где деньги берёт? Из собственных доходов по переработке ТБО и других услуг, а также из субсидий местных и федеральных властей. Ясно, что собираемость мусора увеличится, а нагрузка на полигоны и перерабатывающие предприятия возрастёт, зато вокруг станет чище.

Legat 11.05.2012 09:55

ecostrat, Например, приёмщик мусора взвешивает принесённый товар и оплачивает его по соответствующему прейскуранту. Естественно, всегда будут желающие побыстрее выбросить мусор в контейнер, не получая грошового вознаграждения, так они могут сделать это без помех. Если цены установлены достаточно привлекательные, то мусор с улиц и несанкционированных свалок просто исчезнет, ибо обязательно найдутся люди, которые будут искать ТБО и сдавать на приёмные пункты. В результате у граждан появляется выбор. 1. Выбрасывать мусор в контейнер без вознаграждения, но быстро и удобно. 2. Сдавать несортированный мусор за символическую плату и постоять в очереди. 3. Сдавать сортированный мусор за более серьёзную плату. 4. Самому, за свой счёт отвезти мусор на полигон и получить ещё более значительное вознаграждение. Первые робкие попытки уже существуют.

vtor 11.05.2012 10:44

Пользователь Legat написал(а) 11.05.2012 08:59
ecostrat, Смотрите, что получается. Если мы платим мусорным компаниям немалые деньги,///.

Насчет немалых денег...
В большинстве городов, тарифы следующие:
-захоронение отходов - 30-50 руб/м3
-вывоз отходов - 130-200 р/м3
Итого - 160-250 р/м3
Если общепринятая норма накопления, в среднем, около 2 м3 в год на душу населения, то, получается, житель платит от 26 до 40 руб в месяц за все эти услуги.
Вот такие это НЕ МАЛЫЕ деньги (для справки: эти тарифы составляют 2-3% от стоимости платы за все коммунальные и пр. услуги).
Поэтому все рассуждения о покупке мусора у населения, это, простите великодушно, несбыточная затея.

Legat 11.05.2012 10:53

vtor, Уважаемый Дмитрий! Тут нет никакого противоречия. Если за ТБО берут так мало, как вы пишете, то и тем более стоит отказаться от такого "чепухового дохода". Тогда и подавно нужно выкупать мусор у населения. Ради чистоты, т.е. идеи более высокого порядка. А временные потери можно компенсировать другими способами.

Legat 11.05.2012 10:57

Уважаемый модератор! Очень жаль, что вы удалили один из моих постов. Ведь там не было ни рекламы, ни оскорблений или иных нарушений правил форума

redaktor 11.05.2012 11:32

Legat, на форуме запрещено размещение любых адресов доменов, кроме http://www.solidwaste.ru и http://www.mnr.gov.ru.( пункт 6 подпункт 5) http://www.solidwaste.ru/phorum/rules.html

ecostrat 11.05.2012 13:37

Пользователь Legat написал(а) 11.05.2012 08:59
ecostrat, Теперь о том, кто, кому и за что платит. Изначально, ясно, что за всё платит налогоплательщик. Но тут есть различные ньюансы. Выкуп ТБО у населения означает перераспределение финансовых потоков в пользу малоимущих слоев.

Насколько могла бы быть справедлива Ваша система, вот в чем вопрос?
Во-первых, к непосредственным расходам на покупку мусора следует прибавить расходы на содержание приемных пунктов, зарплату приемщиков, бухгалтеров и контролеров. В итоге сумма утроится.
Эти деньги Вы предлагаете взять из бюджета. За счет каких статей? Что предлагаете сократить? На деле взять из бюджета означает отнять у малоимущих слоев, которые в большей степени от этого бюджета зависят.
Отнять и отдать кому? Тем кто сдает больше мусора? На деле это те, кто больше потребляет, любители гипермаркетов, владельцы больших холодильников и автомобилей. Почему бабушка, которая в неделю покупает литр молока, должна расстаться с частью социальных благ в пользу соседа, который привозит из гипермаркета полную машину еды, половину из которой потом выбрасывает по причине того, что вовремя не съел, отрыл не доел и так далее? В Вашей идеологии бабушка пойдет к соседу просить у него пустые бутылки и упаковки из под йогурта на сдачу или выносить за ним мусор? Или она должна копаться в мусорном контейнере, чтобы получить блага, о которых Вы пишете?

ecostrat 11.05.2012 13:49

vtor,
поддерживаю. Более того, низкие расценки на вывоз мусора существуют только потому, что мы не оплачиваем ВСЕ издержки, связанные с утилизацией мусора. Мусор, как правило, захоранивается на необорудованных полигонах, фильтрат поступает в водоемы, метан в атмосферу, ядовитый дым в воздух, которым мы дышим.
Если все делать по уму, предупреждая загрязнение, то тарифы на захоронение будут намного выше и государство давно уже должно взять бич и заставить нас двигаться в эту сторону, пока мы все окончательно не загадили.
В этом тоже роль государства. Кто-то должен организовывать людей и заставлять их вести себя так, чтобы всем было хорошо. Мы ведь хотим, чтобы вода была чистая в водопроводе и чтобы смрада от горящих свалок не было, значит нам нужно за это платить.

Legat 11.05.2012 14:59

ecostrat, Элементы раздельного сбора и частичного выкупа мусора у населения существуют очень давно. Например, можно сдать за деньги макулатуру, металлолом, автомобильные аккумуляторы, отдельные виды стеклотары. В больших городах выкупают у населения старые телевизоры, мобильники, холодильники, стиральные машины, газовые плиты и др. Некоторые торговые сети предлагают внушительные скидки при покупке нового товара при условии сдачи подержанного. Постепенно решается вопрос платного сбора ХИТов, ртутных ламп. Кроме того, де факто существует сбор пищевых отходов для кормления скота. Имеются в виду различные кафе, рестораны, столовые и др. Так, что процесс уже идёт, надо лишь ему не мешать, регулировать и направлять. Естественно, сделать следующий шаг, т.е. выкупать всю совокупность ТБО. А примеры со свалочными страстями, несчастными бабушками конечно имеют место, но в данном случае к делу не относятся. Однако, вполне годятся, чтобы тему заболтать. Мы все как раз хотим, чтобы этого не было.

Legat 11.05.2012 16:52

utilizaciy, Однако, где же наш герой? Создатель темы. Что-то он помалкивает и не спешит рассказать о запатентованной системе. Вот где интересно будет почитать.

ecostrat 12.05.2012 10:51

Legat,
Если сравнивать эффективность двух систем, предлагаемый выкуп и европейскую модель, то очевидно, европейская модель раздельного сбора и мусоросортировок дешевле в реализации и лучше справляется с задачей максимальной вторичной переработки.

Сейчас на утилизацию мусора мы тратим 40 рублей на человека в месяц, как подсчитал наш коллега ранее. При реализации вашего подхода потребуется грубо 1400 рублей на человека в месяц. (пусть даже эти деньги будут платиться из бюджета, все равно, теоретически, они наши)
По моему мнению, оптимальный подход где то посредине. Нужно тратить 300 рублей на человека, разделять мусор на два потока, затем максимально высортировывать полезные фракции на мусоросортировках. Создать отдельную систему для ядовитых ХИТов и лампочек, что даст возможность развивать вашу идею компостирования хвостов.
Так или иначе, мы к этому придем. По-крайней мере, в Москве ситуация вынудит прийти к оптимальной модели, поскольку новых территорий для полигонов нет и существующие давно переполнены, а сжигание, слава Богу!, общественники затабанили.

Legat 12.05.2012 11:31

ecostrat, "...очевидно, европейская модель раздельного сбора и мусоросортировок дешевле в реализации...". Оно, конечно, так, но дешевизна эта и качество сортировки достигается вовсе не "демократическими" методами. Во-первых, население фактически заставляют сортировать мусор, т.е. перекладывают наиболее затратную и трудоёмкую работу на домохозяек бесплатно, за просто так. При этом не оставляя никакого выбора, кроме штрафов. При помощи драконовских законов, т.е. административного ресурса. Очевидно, что такая система создана вовсе не в интересах населения, но в интересах мусорных компаний. Им так удобнее и дешевле дальнейшая переработка ТБО.:24: По этой части предлагаемая нами система гораздо более "рыночная" и стимулирующая. Во-вторых, при оценке экономических возможностей следует принять во внимание географический фактор. Европа-то, она маленькая. Там все расстояния много меньше, чем у нас, да и климат помягче. В-третьих, уж, и не знаю откуда вы взяли эту цифру 1400руб. на человека в месяц. Думаю, тут ошибка раз в 10. Конечно, это всё рассчёты "на пальцах". Тут есть предмет для работы настоящих экономистов.

Legat 23.05.2012 11:21

utilizaciy, Однако, где же наш автор темы? Мы тут копья ломаем. Скоро драться будем. А он что-то помалкивает. Выходит нас соблазнили интересной темой и покинули.

ecostrat 23.05.2012 14:14

Legat,
цифра просто оценочная, плюс минус.
Сейчас мы тратим 40 рублей на человека при предельно упрощенной системе: просто бросили мусор в контейнер, приехал мусоровоз, увез и сбросил на необорудованный полигон или в карьер, который приспособили под полигон.

Вы согласны с тем что издержки сильно возрастут, если начать систему перестраивать по-вашему рецепту? Нужно будет платить за мусор тем, кто сдает, плюс зарплата тех, кто принимает, плюс нужно помещение для работы приемщиков и складирования полезных фракций, плюс зарплата тех, кто управляет приемщиками, плюс увеличенные затраты на логистику в связи с тем, что вместо одного мусоровоза, будут курсировать несколько более мелких машин, каждая из которых собирает свой вид отхода.
Так и получится прыжок в расходах на два порядка по сравнению с существующей системой. Это давно известный факт, что системы, основанные на залоговой стоимости и плате денег за упаковку, например, на несколько порядков дороже, чем обычный раздельный сбор и сортировка мусора. Хотя, в некоторых случаях, рост расходов может быть оправдан, если мы говорим о батарейках и лампах, высокотоксичных отходах, которых относительно мало и которые нужно исключить.

Что касается нагрузки на домохозяйства, это вопрос культуры.
Мы живем в век изменений. Экологические проблемы приведут к тому, что нам не только разделять мусор придется, но и еще многое поменять в своих привычках.

Legat 23.05.2012 22:28

ecostrat, Уважаемый коллега! Начну с конца вашей реплики. Действительно, отношение к мусору, это тот оселок на котором выявляется и правится общая культура человека. До тех пор пока значительная часть населения "сортирует" мусор по принципу "мелкое в унитаз, а крупное в окно", бессмысленно говорить о раздельном сборе. Действительно, мы живём в век изменений и экологических проблем. И тут я с вами согласен. Разногласия начинаются в способах преодоления "мусорных проблем". Ранее, я писал о том, что у нас уже существует раздельный сбор ТБО по многим позициям. (11.05.2012г.) Конечно, не совершенный. Так его можно и нужно улучшать не впадая в крайности. Вы пишете "вместо одного мусоровоза, будут курсировать несколько более мелких машин, каждая из которых собирает свой вид отхода." Вот это не обязательно. Мусоровозы положено мыть, а это означает, что он может перевозить практически любые ТБО. Кроме того, существует понятие очерёдности. Простейшие помещения для приёма построить нетрудно и недорого, а в некоторых случаях они уже есть. Зарплата исполнителям тоже невелика. Кстати, раньше находились деньги и для старьёвщиков, и для приёмщиков стеклотары, макулатуры и для их начальников. Теперь вы считаете, что расходы вырастут на два порядка (т.е. в 100 раз). Тут вы явно хватили через край.

Glavatskix 15.07.2012 14:45

Legat, Самый интересный вопрос , за сколько покупать 1кг мусора у населения? Далее , если ТБО выкупила у населения организация значит она мусор присвоила себе ( нужны док-ты , паспорта и т.д. ) , чтобы передать полигону опять бумажная волокита и т.п. , ЗАЧЕМ ЭТО ?
На данный момент по закону от отходов (выбросив его в мусоропровод или бак ) может отказаться только физ. лицо , а следовательно мусор так и идет ничейным до захоронения и всех это устраивает.
Даже, если покупать по 1р\кг то это для населения дешево , а для потребителя дорого . Люди зарабатывают на утилизации и за счет этого работа в "+" , а если будут покупать , то какая цена должна быть у получаемого вторсырья ?
На мой взгляд , здесь играет роль только сознательность граждан , простимулировать которых очень сложно и затратно . Я вижу на данный момент лишь разделения по 2 видам . Органические ( очиски , пищевые отходы , кости и т.д ) ,причем которые нужно будет досортировать отделив как минимум от пакетов. Второй это ТБО .

Legat 15.07.2012 18:37

Glavatskix, Уважаемый коллега! Я уже писал о том, что в конечном итоге за всё платит налогоплательщик. Например, посредством дотаций от местных или федеральных властей. Цена 1 руб. за кг ТБО, конечно, условная, но близкая к разумной. Очень многие проекты на Западе дотируются государством, т.е. тоже за счёт налогоплательщиков. Ветроэнергетика, солнечные батареи, биогаз, биодизель, биоэтанол, а кое-где и ТБО. Иными словами тут нет какой-то принципиальной новизны. Платят же у нас гражданам за стеклотару, электронику, макулатуру, металлолом (за последним даже домой могут приехать). В перспективе будут платить за ртутные лампы, ХИТы. Почему бы и за мусор не заплатить. Трудности здесь, в основном, организационно-правовые. Что касается сознательности граждан, то давно сказано "Бытие определяет сознание". Иначе говоря, для богатого мусорные тарифы не имеют значения, а для бедного и 1руб. за кг неплохо. Но в итоге выигрывают все т.к. мусорная проблема будет решена хотябы частично. В чисто прикладном плане, конечно лучше отделять пищевые отходы и превращать их в компост ( пакеты отделять не обязательно). Кстати, так делают в Голландии, но там всё же пакеты отделяют. Вообще, вся эта тема уже детально обсуждалась и на этой и на других ветках форума.

Glavatskix 20.07.2012 14:22

Legat, кстате по дотации от региональной власти . В этом году выделилось 900т.р на ликвидацию не санкционированных свалок . Так же была программа по уборке территории где мог поучаствовать любой желающий и получить 1т.р за день работы. Начинают заниматься этим вопросом , хоть и не так активно как хотелось бы, глядишь и таким интузиастам как мы руки развяжут. Но все равно даже если и развяжут проблем много и самые сложные это барьеры которые создают же эти власти которые и развяжут руки . Так что нужно ждать перемен или напрягаться сейчас.

evgeni659 10.07.2013 10:24

http://www.profitable-waste.com/

AndreyZZZ 25.08.2013 15:18

Здравствуйте. Подскажите новичку в этом деле. Как правильно прессовать ПВД. Стрейч прессуется без проблем а обычный целлофан и пленка с воздушными" пупырками" при открытии дверей пресса разлетается. пресс ПГП15.

waste_ru 03.09.2013 17:48

Пользователь AndreyZZZ написал(а) 25.08.2013 15:18
Здравствуйте. Подскажите новичку в этом деле. Как правильно прессовать ПВД. Стрейч прессуется без проблем а обычный целлофан и пленка с воздушными" пупырками" при открытии дверей пресса разлетается. пресс ПГП15.


Обвязывать каждую порцию пленки, мотать в рулоны (простая моталка как на кабельных заводах), использовать канальный пресс (это самое дорогое решение).

AndreyZZZ 03.09.2013 18:11

waste_ru спасибо.

AndreyZZZ 03.09.2013 18:11

Пользователь waste_ru написал(а) 03.09.2013 17:48
Пользователь AndreyZZZ написал(а) 25.08.2013 15:18
Здравствуйте. Подскажите новичку в этом деле. Как правильно прессовать ПВД. Стрейч прессуется без проблем а обычный целлофан и пленка с воздушными" пупырками" при открытии дверей пресса разлетается. пресс ПГП15.


Обвязывать каждую порцию пленки, мотать в рулоны (простая моталка как на кабельных заводах), использовать канальный пресс (это самое дорогое решение).




Спасибо

jkatarzh 04.10.2013 23:09

А может стоит раз установить хорошее оборудование по переработке ТБО вот например на этом сайте есть пресс компактор для мусора. Можно будет сэкономить и на вывозке мусора,и в принципе его будет меньше, можно применять в компаниях с большим количеством отходов ежедневно. Да что я нахваливаю посмотрите и сами убедитесь,лично мне хотелось бы чтобы у нас на предприятии стояло такое оборудование http://ptbo.ru/catalog/pressy/press_kompaktory_dlya_musora/


Всего записей: 29 | Показаны: [1 - 29]