я догадываюсь что тема была раньше но не нашел ( плохо искал).
итак вопросы.
1. нужна ли лицензия прбирной палаты если я только посредник между населением и конечным заводом который перерабатывает лом?
2. в какую фракцию нужно дробить старые платы для дальнейшей переработки?
3. сложности по документам?
piroman,
1. Если под конечным заводом Вы подразумеваете аффинажный завод - то там без Свидетельства из Пробирки даже разговаривать не будут.
2. Так а что после дробления делать с ними будете? Как обогащать?
3. Их много.
complom,
мы планируем покупать или собирать у населения старую технику, в том числе на полигоне, выделять драг металл сами не планируем.
аффинажный у нас есть ( колымский аффинажный завод) но с таким видом сырья они не работают
piroman,
Любые операции с ДМ требуют постановки на спецучет в Пробирке. Просто в карте к Свидетельству о постановке укажут какими видами деятельности будете заниматься. И аффинаж даже не будет разговаривать без Свидетельства.
И куда повезете, если у вас в регионе принимать отказываются?
Послушайте complom мой вам совет. Человек прошел через многое.
|
Мы применяли железоокисляющие бактерии.
Рядом было предприятие которое извлекало драж металлы из электроники. От них оставались платы в которых в слое олова были ножки микросхем с драг металлов.
Бактерии выедали с лат метал полностью переводя его в раствор и в осадок. Осадок был из драг металлов.
|
Микробиолог у меня жив - работает. В любой момент разведет бактерий.
У него бактерии ели даже боеприпасы - и оболочку и взрывчатое вещество.
Нас ужасно интересует теория и практика микробиологического выщелачивания в отношении электроники, особенно отечественная! Познакомьте нас с чудесными живыми микробиологами. :) Киньте что есть у кого концентрированного почитать. Заранее спасибо.
Доброго дня!Занимаюсь переработкой офисной техники в Калининграде,прошу сообщить методику выщелачивания бактериями,может ссылочку скинете,спасибо Дмитрий
Fuginawa, http://kulibin.my1.ru/publ/izobretenija_dlja_doma/khimija/izvlechenie_dragocennykh_metallov_doma/18-1-0-37 ,http://zolteh.ru/index.php?dn=news&to=art&id=317 , http://www.cs-alternativa.ru/text/1782 , http://elwo.ru/publ/spravochniki/soderzhanie_dragmetallov_v_mikroskhemakh/2-1-0-126
http://revolution.allbest.ru/geology/00301292_0.html
химические методы - как-то привычнее. но может эти ссылки вам помогут. Я-то думал, что пик мусорной "золотодобычи" давно прошел
Спасибо, vladimir-l!
Я встретила про применимость бактерий в переработке в оглавлении вот здесь...http://www.wiley-vch.de/books/biotech/pdf/v10_bran.pdf Правда текст обрывается... Обратилась к автору по мылу, но почта не проходит, может не та.
Дело ведь вот в чем.. 3 года назад мои 7-классники делали первое сообщение на студ. конференции в педунивере о том, сколько б/у электроники хранит население, и что это - месторождение. А одна студентка делала сообщение о штаммах, успешно выщелачивающих золото на хвостохранилищах местной золотодобычи (речь о Камчатке). Я тогда спросила, а нельзя ли какие-то чудо бактерии применить для переработки электроники - девушка не знала. Оказывается можно, делают, и есть плюсы, и есть поле для иследований.. ну а детям современным - так просто "конфета", чтобы "разъесть" и добыть пласт знаний.
Вчера в новостях сказали о бактериях на МКС, мол "поедают" станцию. А я вот думаю, что эти бы техноядные штаммы да приспособить к переработке... Буйная фантазия или верная тема?... :)
SmileS,
Арина Александровна! Выделение золота из породы, практикуют и на Камчатке , и на Колыме. Да и в других местах , лет эдак 30-ть.
Уверен, подробную информацию, вы сможете найти на кафедрах вашего университета.
Этот процесс, не менее затратен чем, скажем, тиомочевинное выщелачивание - самый безопасный процесс и его эффективность не ниже микробиологического. Великим химикам будующего, мног0 интереснее будет именно химическая технология. У меня есть соответствующая литература - но на бумажных носителях и достаточно заумная для восприятия. Пообщайтесь в университете
Из породы нас не особо интересует - интересует из оргтехники: состоят ли сегодня (вроде бы да) либо в ближней перспективе бактерии на службе у утилизаторов е-waste?
Мои архаровцы вообще-то метят в великие экологи будущего :) , которых интересует не золото, а экологичность (в данном случае система искусственной редукции - звено, которое выпадает в деятельности людей), ради которой и желательно выспросить мнение химиков, энергетиков, экономистов...
В связи с задачей извлечения драгметаллов целесообразно обратиться к амальгамам. На слуху амальгама на основе ртути. Но амальгамы драгметаллов образует и свинец. Сам по себе этот металл тоже не подарок.Но всё же защититься от него проще чем от ртути, а кроме того нагревать его можно значительно выше температуры плавления, когда затопленные в его расплаве измельчённые радиокомпоненты плавятся. Керамика --- в шлак, что то выгорит, а драгметаллы дают амальгаму. Если слой шлака образованного расплавленной керамикой потребуется отделить от сплавов, то можно использовать введение между ними слоя алюминия или железа. Оба эти металла нерастворимы в свинце и будут плавать на нём как слой масла на воде. Их взаимодействие со слоем шлака вряд ли представляет интерес. Тем более, что такую заключительную операцию можно проводить в специальном сосуде, который по форме --- гвоздь со шляпкой, которая в сущности и остаётся вместилищем шлака. Как извлечь драгметаллы из свинца --- думайте.
barsarlug, Уважаемый коллега! Вы правильно заметили, что свинец менее токсичен чем ртуть. К сожалению, получилась терминологическая неточность. Амальгамами изначально, по определению называются сплавы ртути с другими металлами и аммонием. Ныне термин "амальгама" получил неоправданно расширенное толкование вплоть до названия музыкальных ансаблей. Сплавы свинца тоже имеют свои названия, из которых наиболее близок к обсуждаемой теме "веркблей".
Спасибо! Но, отдавая дань строгости терминологии, хотелось бы ещё отметить, что свинец упомянутым образом взаимодействует не только с золотом, но и с серебром, платиной. Для переработки б/у деталей электронной техники интерес представляет так же его взаимодействие с редкоземельными металлами, которые не редко по стоимости превышают популярные драгметаллы.
Заинтересованным во внедрении в технологию свинца с его возможностями можно идти по пути накопления уже насыщенных драгметаллами образцов свинца с целью последующей совместной финишной переработки или/и по пути создания автоклавных систем, где в процесс очистки вовлекаются и ртуть и кислоты и т.д.
Решает всё изначально поставленная задача, цель техзадание.И с моей точки зрения здесь можно ратовать как за немедленное внедрение простейшего решения, так и за технические изыски студентов и т.д. Ну, что до термина: --- был я когда то Вовочкой, а сейчас Владимир Петрович.
Уважаемая Арина Александровна! Очень кстати в тему. Конечно --- электрогальванопластика при наличии водных растворов может сделать своё дело --- сербы в этом убеждают. Но вот тот шлам, который выходит у них из под пресс-фильтров и нуждается в обработке расплавом (после просушки, разумеется). Чтоже касается замечания относительно сплава "веркблей", то оно тем более уместно, что открывает окно информационного поиска по истории вопроса --- в металлургии этот сплав действительно известен как носитель примесей драгметаллов.
А Владимир Петрович, голубчик, если не расплавлять это мокрое, а "скармливать"нужным бактериям?.. Если и можно, то наверно это будет уже не мобильно и не очень оперативно?
Обкатка идет в Сербии в комп. Рециклаза и планируется в других странах Вост. Евр., но кто придумал и собрал весь комплекс? Австриец Копачек говорит "мы", а вроде бы система дробления от немецкой MeWa. К такой штуке прицениться бы... будь наш регион ближе (а сама я какая-нить царица, к примеру, калининградская :), так попыталась бы хоть влезть в эту программу обкатки, а там и прикупить можно - через Агентство Стратегических Инициатив пробить. У нас в РФ такое есть? Ведь нужна такая штука! А будь я губернаторша Краснодарского края, так факт использовала бы шанс для Сочи порешать проблему переработки электроники не хуже канадской Tech.
Арина Александровна! Думаю, что в РФ ничего подобного нат --- просто воровать всегда было проще, но хуже того --- с упоением наказывали за воровство тех, кто из идустриальной клоаки мог-таки извлечь крохи, которых на всех всё равно не хватит. Но это другая история. Что касается бактерий --- очень интересно. Но в рассматриваемом аспекте оценку целесообразности можно получить на основе данных исследований глубоководных геотермальных источников. Информация труднодоступная, наверное не полная, но другая и неинтересна. Только при высоких давлениях и значительной температуре бактерии смогут продуцировать товарный продукт эффективнее чем тот же результат дадут обычные технологии. Не составит труда поставить на полозья морской большой контейнер или цистерну, а в них собрать оборудование продемонстрированное сербами. Но этап плавления с целью выделения изысков очень энергозатратен, и здесь мобильными электростанциями воспользоваться вряд ли возможно.
Глубоководных... В нашем институте вулканологии занимаются биотой геотерм. Что за исследования попробую узнать. Думаю, что они и про глубоководных хемосинтетиков должны подсказать. Моим (по "щенячьему" возрасту :) для общего образования и любопытного реферата, а кому-то может и перспектива. :)
Теперь же о текущей переработке e-waste у нас в стране... мы с детьми с помощью публикации своих нехитрых изысков в ТБО (спасибо редакции!) пытаемся найти какого-нибудь переработчика, который, всё понимая, таки возьмется повторить канадскую практику с медалями для нашей олимпиады в 2014 г. в Сочи. Неужели (НЕУЖЕЛИ???) такого нет.. И ведь если нет, то неужели власти не интересует по-че-му? Разве нет проблемы? Есть. На полки магазинов поглядеть - и увидишь от чего, наигравшись, придется избавляться завтра. :)
Арина Александровна ! Дважды писал вам здесь ответ, и дважды не смог перевести его "в пост" на общем поле дискуссий. Если сообщите свой адрес --- напишу, а здесь отвечать не буду. Удач.
SmileS, Уважаемая Арина Александровна! Очень хорошо, что вы увлекаете молодёжь на благие дела (пока сердца для чести живы...). Однако, должен вам сказать, что из всего многообразия экологических тем вы выбрали самую неудачную и опасную. Не советую вам заниматься темами так или иначе связанными с драгметаллами. Вполне может случиться так, что остаток жизни будете ходить и оправдываться, но даже если оправдаетесь, то всё равно будете на подозрении у органов или у криминала. Т. е. подозревать вас будут все. И честные и жулики. Причём в любом случае. Если ваш проект окончится ничем и тем более в случае успеха.
Сергей Николаевич! С праздниками Вас. А что, правду ли говорят, что под Вашим городом существуют громадные подземные полости?
От души ---мне это интересно. Вы правы и в предосторежениях Арине.Но инженерный корпус страны это ведь не освобождает от необходимости решения его профессиональной задачи.
SmileS, Позволю себе обратить Ваше внимание на еще один селективный метод извлечения драгметаллов - перевод в комплексную водорастворимую форму. Этот медод хорошо исследован и принят в практику еще в 1980-х г.г. Его применение связано с разработкой новых катализаторов, и их регенерации. Ничего не препятствует применить его и к случаю переработки содержимого оргтехники.Чистота извлекаемого металла до 5 девяток. Сложности возникают только при извлечении серебра. Под рукой нет конкретных ссылок.следует обратить внимание на публикации проф. Темкина - где то с 1984 г. Методика не требует применения цианидов, ртути..., пр.
Думаю (почти уверен), что эта тема ваших занятия с учениками 7-го класса, не привлечет внимания криминальных элементов, как Вас предостерегают. ЭЖто было бы "не по понятиям. В России все есть!
|
Идея бестолковая в коммерческом плане. Измельчать платы просто так - бестолковщина вдвойне.
Осознайте количество драгметаллов в бытовой технике - это практический ноль. Богатые драгметаллами радиодетали шли на военную и профессиональную радиоаппаратуру и вычислительную технику.
Гипотетически тут можно много пережевывать технологий, только это сродни добыче золота из морской воды (оно там есть, но себестоимость такого золота в разы превышает рыночную).
Дорогой Сергей Николаевич! Я уже писала, что ни драгметаллы, ни золото в частности, нас НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Беспокоит, как должно беспокоить любого современного образованного человека, рост загрязнения (энтропии , частью которого является сложный мусор. Что с этим делать - системный вызов и шанс интеллекту. Я вижу так.
Кстати, 3 апреля в аналитическом центре при правительстве была представительная конференция по проблемам переработки электроники... вот какие проблемы главные по Вашему?
Доброго дня!Интересная тема по поводу бактериального выщелачивания,хочу более подробно пообщаться на эту тему,прошу напишите на ящик nuggetmining@yandex.ru.Спасибо Дмитрий
|
Браво! Именно такой ответ и ожидался от педагога. Конечно - же , приоритетным является образование . А рассуждений на тему: выгодно или не выгодно, на страницах форума более чем предостаточно. И, к слову сказать, на тему выгоды чаще всего рассуждают профаны. Чаще всего не владеющие Обычными школьными дисциплинами.
К участникам данной страницы, слава Богу, это не относится
SmileS, При чем здесь конференция и обсуждаемые вопросы? И вообще, там совсем другие аспекты деятельности переработки и утилизации оргтехники.
waste_ru, Да можно жить на концентратах из плат с оргтехники, я вас уверяю. Сейчас и цена меди и цена драгметаллов высока и спрос на концентраты тоже немаленький.
Как при чем? Я понять хочу (как смею надеяться и аналитики при правительстве) во что же упирается переработка оргтехники - в отсутствие или несовершенство методов (как говорится, вскрытие может показать, что усопший - научные и инженерные кадры, - спал) , отсутствие логичной цепочки, некоего утвержденного законодательно принципа.. внятной госполитики.. или чего (неужто всего сразу?..). И где бы об этом интересоваться, как не здесь...
SmileS, Ок. На конференции все уперлось в то, что на тот момент проблема была обозначена, были предложены методы ее решения, но на тот момент, как и на сегодняшний никто не мог внятно сказать что же будет с Правительством и какой вектор в данном вопросе будет взят при назначении нового состава Правительства. Надеюсь это Вам сильно помогло. Я могу, конечно выслать данные с этой конференции, но практического толка от них - ноль.
А я считала, что любое правительство потому и держит аналитический центр, что нуждается в реальной картине для выбора вектора... Обозначена проблема - хорошо (допустим, раньше не догадывались, что электроника майнается с картофельными очистками, и это - неладное в датском королевстве). Плохо (как известно, при перемене мест слагаемых сумма не меняется), что общий вектор - сгрузить заботы с государства на население... вопрос лишь в какой мере на производителей и в какой на потребителей. Большинство производителей - иностранцы... не убудет от них вложиться в СП по переработке. Кивните только - такой подход прорисовывался?..
SmileS, Посмотрите в личных сообщениях.
Уважаемый complom, посмотрите в личных и Вы (ничего личного :).