Здравствуйте, коллеги!
На выставке Waste tech видела технологию по переработке кинескопов с получением на выходе промышленного стекла.
Как вы думаете, насколько перспективна может быть такая технология в России, и занимается ли этим кто-нибудь?
Я точно знаю, что в некоторых городах России, особенно провинциальных, лет пять назад старые кинескопы восстанавливали. Срезали хвост-горловину со старой лучевой пушкой, вставляли новую (где уж брали ее - не знаю), Выкачивали воздух и заваривали. И все это в условиях почти рядовых мастерских. Я как прочел - поразился страшно.
Это конечно от бедности, но если впереди у нас то, чем пугают некоторые экономисты, то технология вполне может обрести второе дыхание.
ElenaM, Врядли, в настоящее время, понадобится "техническое стекло" такого состава, который представлен в кинескопе.
ElenaM, При захоронении радиоактивных отходов перспективной признана технология остекловы вания --- сухой р/а остаток замоноличивают в стекольном расплаве. Стекло для кинескопов содержит до 30% ок. свинца. Кажется очевидным, что в сфере захоронения р/а отходов Вы вполне могли бы найти заинтересованных потребителей.
barsarlug, Владимир Петрович! Именно свинец я имел в виду, когда писал, что врядли можно найти этому применение. Напоминаю, что свинец сравнительно легко выщелачивается из этого вида стекла. Вспомните массовые отравления в Зевропе в средние века - именно использование "свинцового" стекла (другого в Зевропе просто не делали), в оконных конструкциях, бутылях и др.посуде вызывало заболевание людей. Согласен - остеклование один из лучших способов чтоб сделать захоронение отходов, содержащих разные "вредности", но приэтом (не надо забывать) "разбавление" инертами -силикатами, солями кальция доводят до содержания вредных металлов, н/б 0,5-1%, И лучше всего, это делать именно в процессе термохимической переработки.
lidor, Владимир Алексеевич! Конечно, Вы правы. Но, думаю, пусть они сами разбираются: любая задача имеет решение, только вот какой ценой... Свинец --- это металл, который делает из обычной малоуглеродистой стали, сталь автоматную, т.е. пригодную для обработки на станках-автоматах вследствии формирования крошкообразной стружки (это очень важное условие для агрегатирования этих автоматов со стружкоподборщиками). Пикантность вопроса в том, что свинец в железе не растворяется и присутствует в автоматной стали в виде вкраплений подобных маковому зерну в булочках --- это обстоятельство, а также то, что в алюминии свинец также не растворяется, позволило сделать эффективные блокирующие покрытия (алитирование стали). Иначе говоря, оградить среду от выделений свинца всёже можно, хотя бы путём изготовления глазурированных в обычном стекле ранее уже остеклованных (в свинецсодержащем) р/а отходов. Трудности в закрытости режимных специалистов, и если у них заинтересованность не прорежется то ...
barsarlug, Владимир Петрович. Вы пишете: "оградить среду от выделений свинца всёже можно, хотя бы путём изготовления глазурированных в обычном стекле ранее уже остеклованных (в свинецсодержащем) р/а отходов. Трудности в закрытости режимных специалистов, и если у них заинтересованность не прорежется то ..." Собственно говоря, они ( могильщики РО) так и делают, имел "счастье" наблюдать , еще в конце 1970-х, под Красноярском. "Интереса" к использованию бытовых отходов,хотя бы с целью снижения затрат, у "радиаторов" действительно нет. В.Лихоманенко
Вот кстати, действительно, есть ли перерабатывающее предприятие в Москве или окрестностях? Вопрос не праздный - моя компания занимается приемом на утилизацию оргтехники, среди которой древние мониторы с электронно-лучевыми трубками занимают далеко не последнее место.
Пару недель назад на ВэйстТэке встречался с невесть как залетевшими на выставку ребятами из Воронежа, так они мониторы у себя принимают, принимают за безумные деньги, после чего неким образом перерабатывают в стеклобой, который используется при строительстве дорог. Общался с МЭЛЗом, так они закрывают площадку сбора. Баста. Хотя и они относились с некоторым опасением к подобному отходу.
В мире существует несколько искусственно загрязнённых р/а отходами объектов, которые толкают к поиску и созданию средств защиты уже сегодня. Имеется ввиду не только саркофаг в Чернобыле.В США, например, в первые годы работ с р/а материалами возникли технологические водоёмы-отстойники где десятилетиями копился р/а ил. Если в оружейной технике для начала цепной реакции разнесённые массы искусственно сближают, уплотняют, то под действием сил тяжести р/а ил за многие годы сам уплотняется и всё ближе оказывается к грани, которая --- окажись она преодолена --- очерчивает условия начала упомянутой реакции и ... Существуют так же регионы, где естестевенный р/а фон существенно выше нормы, и где при строительстве собственного коттеджа использовать материалы хоть как то ограждающие от излучения было бы не лишним. Так что даже для крошки стеклобоя из кинескопов казалось бы мест уготовано много, но угроза апокалипсиса не аргумент, а твёрдого решения по адресной засыпке принять трудно просто потому, что запасы такого стекла, вероятно иссякают. Что ж, потом его делать специально?
у меня вопрос - а точно ли известно что в стекле нынешних или кинескопов 10-15 летней давности есть свинец? мне как-то страно - что он там делает. Для экранирования боковых излучений достаточно металического экрана снаружи кинескопа. У меня вот в мониторе была трубка с графитовым покрытием, а потом еще сверху сетка металическая.... А спереди... по-момему стекло должно быть мксимально прозрачным для лучшего качества изображения. (вспомним про легенды о японских телевизорах из хрусталя)...
Уже сегодня в интернет выложен весь фонд ГОСТов, т.е. деловитость легко подпитать информацией, уточнив, сколько окиси свинца находится в стекле кинескопов и как много нужно ввести этого металла в обычное по составу стекло, чтобы оно стало хрусталём, и , вообще, где и когда можно пользоваться наряду с "цинковыми" также и "свинцовыми белилами". Высказаться таким вот образом меня заставляет убеждение в том, что вредные свойства свинца иногда во вред делу декларируют наподобии страшилки, хотя хрустальной посудой пользуются чаще именно среди дорогих сердцу людей, а от автомашины никто ещё не отказался даже зная, что антидетонационная
присадка к бензину --- это "голимый" свинец.
barsarlug,
Возможно ТЭС и сейчас применяют для "разбодяживания" бензина, хотя он и запрещен, вроде бы. Полным полно более доступных и менее ядовитых октаноповышающих добавок. В кинескопах, в том числе и японских, по независимым сведениям (отспециалистов местного"радиозавода) , именно столько сколько заявили ВЫ. Вот с "помощью" американцам я бы не стал спешить - сами нагадили, сами пусть и разбираются. Подумаешь -иностранцы , какие-то (Ц).
Я больше сочуствую сербам -в связи с американскими (натовскими) бомбардировками с применением бомб с "обедненым" ураном - вотименно в Сербии и требуется дезактивация. По поводу хрусталя - а разве в Гусь -Хрустальном используется свинцовое стекло? Вроде бы уже лет как 100, используют свой рецепт, впрочем, и в Богемии, тоже не везут песок из бывших урановых и свинцовых копей.
В.Лихоманенко
lidor,Владимир Алексеевич!Что касается беды, постигшей сербов, то мне она понятна, и, замечу, у нас в стране проходила информация о создании специальной конструкции фильтра-деактеватора с неожиданно высокой эффективностью. Для сербов это проблемы в принципе не решит, но я незнаю других практических решений. Что же касается отстойников (американских, с р/а отходами), то вообще без должных полномочий некоторых тем лучше не касаться, а мне существование проблем (ими порождённых) известно из газеты, которая вышла в Питере в начале перестройки ("Клюква" №1).Если Вам попадётся эта газета, то на последней странице в ней опубликована горячая статья.Так что простите за Эзоповский язык.
Не знаю как в России, но в Беларуси бензин свинцом очень давно (годы и годы) не "обогащают". Более того, в одном руководстве к эксплуатации автомобиля (кажется это был Опель Омега) я читал четкое предупреждение, что "свинцовый" бензин со временм выводит из строя каталитически дожигатель выхлопа.
Впрочем, мы все дальше уходим от первоначальной темы этой ветки... Я думаю, что стеклобой кинескопов, даже очень богатых свинцом, возьмут производители пеностекла (это теплоизолятор). Правда мало их совсем...
P.S. А зачем в авиа-бомбах обедненный уран? Даже если они кумулятивные, то разве там применяют не другие металы? По-моему уран используют только в бронебойных сердечниках (которыми был сильно засорен Ирак в первую войну) и (американцы) в слоях танковой брони. А для авиабомб- то зачем?
ElenaM, Было предприятие в Воронеже, но обанкротилось.
VladimirN, Вы пишете: "P.S. А зачем в авиа-бомбах обедненный уран? Даже если они кумулятивные, то разве там применяют не другие металы? По-моему уран используют только в бронебойных сердечниках (которыми был сильно засорен Ирак в первую войну) и (американцы) в слоях танковой брони. А для авиабомб- то зачем?"
Именно о сердечниках из "обедненного урана и шла речь" Цель: "пробить" защитный слой соответствующего подвижного или неподвижного укрытия и поразить как персонал, так и управления систем ПВО, управления войсками и т.п. Так объясняют янкесы. Реальная цель: максимальное радиоактивное загрязнение поверхности и воды. На будущее! Геноцид! Чтоб там не врали демократы. Встречный вопрос: зачем янкесы поливали джунгли Вьетнами "дефолиантами"? Мутагенные свойства этих "дефолиантов" были известны лет за 15 до начала вьетнамской войны.
Скопилось немеренное колдичество мутагенов в USA. И почему бы и не утилизовать, на головы вьетнамцев?
Катострофический вредный эффект мусоросжигательных заводов известен. В USA их не строят, демотируемые МСЗ продают -В Подмосковье, теперь вот - в Белоруссию
|
Логическая цепочка у вас Владимир Алексеевич просто потрясающая:
В САШ скопилось немерянное количество Мутагенов. С целью саночистки территории штатов и геноцида окрестностей, закачиваем мутагены в выливные авиационные приборы и специальные бомбы и валим на головы Вьетконга и всех остальных "мировых террористов" которые попадутся под руку...
"Смешались в кучу кони люди..."(с)
Так и вы похоже смешали в кучу высокоточные оружейные системы, сельскохозяйственные дефолианты, оружие массового поражения, социально-безответсвенный и преступный бизнес, генно-модифицированные продукты и мусоросжигательные заводы...
Вообьще Война, как известно - это самый быстрый вариант геноцида... За очень короткий период у "противника" выбивается самый ценный в генетическом отношении "материал" - цвет нации так сказать..
И Войну то придумали гораздо раньше появления первого "Хомо Америкус"
А вам известно что подкалиберные снаряды с сердечниками из обедненного урана есть и в боекомплектах основных боевых танков производства СССР? А вам известно что к крепленые виноподобным спиртным напиткам и их массовому производству на нашей территории т.е т.н "чернилам" и "бырлу" американцы вообьще никакого отношения не имеют... А вам известно что синтетические моющие средства с высоким содержанием ПАВ начали производить в Союзе еще в конце 50-х годов И за эти полстолетия этих ПАВ в наших водоемах соединившихся с гербицидами и удобрениями НАШЕГО же производства скопилось СТОЛЬКООО!!! Вы конечно скажете что Стиральный порошок и химические средства борьбы с вредителями Изобрели то-же Американцы,(персоонально) как и интенсивные технологиии ведения бизнеса в СХ... Как и гашиш , марихуану, героин. жевание листьев коки, поедание галюциногенных грибов и т.д Неужели с такой далеко идущей целью геноцида и изведения лишнего населения шарика? А для того чтобы ввести Врага в заблуждение даже коварно нанесли удар по собственному населению, живой пример чего сегодня можно наблюдать в США по распространению генно-модифицированных продуктов.. И Макдональдс придумали и финансируют его триумфальное шествие по миру в злобной человеконенавистнической массонской ложе... вместе с памперсами для мальчиков
И давайте конкретно. Назовите пожалуйста пример Американского мусоросжигательного завода который демонтирован в США и установлен на территории РБ?
lidor вы же умный человек, и даже Ученый. Зачем же раскрашивать мир только в два цвета и все упрощать до крайнего предела?... Грустно...
Tanin, Почему "потрясающая"? Я предпочитаю другю терминологию - прямолинейная. Сердечники из обедненного урана, дефолианты, ПАВы - все так, имелось и в СССР, имеется и на постсоветском пространстве. И "питьевые чернила", как и "дикое кентуккийское виски" ценою всего 500 рублей имело и имеет быть. Но никогда, ни СССР ни Росссия, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО не применяли средства массового уничтожения, против войск и территорий противника. Кто сбрасывал бомбы на Хиросиму и Нагасаки, кто применял, в МАССОВОМ порядке, радиологическое оружие против МИРНОГО населения в Ираке и Сербиии? Вы отличаете "хлоринол" от хлорноватистого натрия? Я не вижу отличий. Неужели он делается в Уфе? Да нет - в Германии и импортируется, безответственными барыгами на Восток.
Впрочем, мои сообщения не преследуют цели перевоспитания янки, герров, сэров и мэров и прочих ...ров.
И Вас я не собираюсь перевоспитывать. Просто предпочитаю "медицинские" формулировки, которые и приняты в научном и техническом сообществах: гангрена -значит так и говорим-гангрена, резать надо. Иначе как вылечить недуг?
В своё время (конец 1980-х), один из моих учителей, профессор С.И.Коршунов, решительно отказался от продолжения работ, над названного его же именем (янками, кстати) направления в области органического синтеза. Только заподозрив, что получаемые продукты могут иметь свойства мутагенов. Отказался в пользу работ, совершенно не благодарных, в то время: утилизация отходов производства капролактама. Вы хотите, чтобы все было тихо и гладко, население и специалисты, включая главного Человека в РБ, дружно привествовали создание МСЗ на своей территории ? Для сохранения "легких Европы"?
И дружно отказывались от НВИЭ? Слава Богу, в РБ есть немало экспертов, которые не считают так: Фалин, Бородуля, Журавский,...
Не хотелось бы заканчивать на минорной ноте.
Тем не менее- термоядерные взрывы имени главного демократа и правозащитника Сахарова, на Новой Земле и в Казахстане, масштабные утечки хлорорганики в Уфе, как последствия некорректной остановки производства по требованию демократической общественности, пойло за 20 рублей бутылка с доброй порцией метанола, как результат демократической отмены госмонополии на производство спирта... все было.
Страны "Запада" предпочли перенести эти и другие "эксперименты" в "чуждые" им страны- во Вьетнам, Полинезию, Алжир, Гвиану, Индию, Ирак, Сербию... В коротком сообщении трудно соблюсти стройность письменной конструкции и, в тоже время, не забыть о достойных "немцах": Ремарке, Фейхтвангере, Фишере, Бергиусе, Фальбе...
А гангрену - так и называют гангреной, мутагены-мутагенами.
Tanin, ВСе же добавлю. В конце195-х годов, в открытой прессе, вт.ч. прессе СССР был опубликован т.н. "план Даллеса". В нем предлагалось, "в связи с развенчанием культа личности Сталина, потерей советской молодежи идеологических и патриотических ценностей, усилить пропаганду американского образа жизни" В качестве такой пропаганды, кроме "дольче вита" планировалось
- организация сектанских общин, типа иеговистов, адвентистов, пр.
- создание "познавательных" организаций" по изучению магии, колдовства,астрологии,
- "современной" музыки,
- уверен6 не поверите, пропаганда " среди образованной молодежи методов и препаратов, вызывающих подъем настроения, кратковременный подъем сил, усиления воображения"
Этот план не только был опубликован, но и послужил основой для создания нескольких "шпионских романов". Это-1960-е годы!
|
А еще публиковались планы типа "Дробшот"(массовых атомных бомбардировок городов СССР) сей-час опубликована доктрина перенацеливания американского ЯО с городов на ключевые экономические точки РФ вроде "Северного креста", а еще раньше опубликовали "Протоколы Сионских мудрецов" Можно спорить или не спорить подлинны ли эти документы, просто по логике происходящим событий кажется что они ОБЯЗАТЕЛЬНО должны существовать"...
Достаточно проанализировать деятельность разных "благотворительных" организаций вроде "Фонда Сороса". всяческих "Планирований семьи" "Ювенальных юстиций" и т.п.., "Пятой колонны" в высших правительственных кругах РФ.. (Я например большой поклонник и болельщик деятельности таких господ как Кудрин и Греф ) А Чубайс так и вообьще "флюгер" указывающий направление главного удара на отрасль экономики которую собираются развалить...
Но давайте уже не видеть "Руку Вашингтона" буквально в каждом событии окружающей действительности... Собственной тупости. жадности и продажности, экологической безграмотности и безответственности выше крыши а ЧиЖей ("Человекообразных животных" и среди коренных "этнических" русских хватает....
Меня тут одно настораживает...
То чем вы занимаетесь - это "экологическая утилизация"... А то чем другие это "Мусоросжигательные заводы"..
Или показалось?
lidor,
К стати. вспомнил хорошую статью насчет "геноцида"
Уже многократно перепечатанная в инете, поэтому если ссылка не сработает легко найдете через поисковик
ПРАВО НА СВОЙ ДОМ - это россиянская дань похлеще Татаро-Монгольской
http://ariru.info/doc/?id=3197
У нас в РБ положение несколько лучше но в основе все то-же самое
Прочитайте пожалуйста и ответьте мне КАКИМ БОКОМ в создании такого положения с в России затесались наши с вами "любимые" Немцы с "Американцами"?
Зы Я у Янкесов то-же Линдона Ларуша, Джека Лондона и Стенбека уважаю
Tanin,..
... и М.Твена с Самюэлем Клеменсом (хи), и О.Генри-тоже. Каким боком? Я бы привел в пример пару библейских сюжетов, но уж не в открытом форуме, Боже упаси.
Дело в том, что экономические отношения, внутри страны, и вне ее до сих зиждятся на деяниях слабого на умишко Гайдарушки. Внучек садиста и убийцы (хакасы до сих им малых деток пугают) сдернул не очень умно - все с юсовской системы, которая и подарила миру кризис.
Читаешь свои старые конспекты, вроде все правильно, по А.Смиту, вчитаешься, ненароком, в творение внучка(если сил хватит читать) - "гвоздь" в американском исполнении.
Почитайте про причины кризиса в САШ - вот и ответ: весь мир обуем на американский манир. И обули. Где американская экономика? На войне! В Афганистане, в Ираке. Вон гляньте на соседей, им что вкусней живется? А Вы-геноцид, немцы хорошие, американцы душистые. Сходите в кино,на фильм " Иди и смотри", хорошо освежает мозги.
|
Поправочка. "сдернул" не с Юсовской системы, а с системы которую выпекли Юсовцы для "экспортного" употребления...( Внутри то у них и с со строительством и с жилищьной политикой и с предпринимательством и с внедрением инноваций все довольно неплохо)
Ее образцовую реализацию можно наблюдать на примере Аргентины...
Там даже рельсы государственных Железных дорог рачительные Япошки сняли и вывезли на переплавку домой, а самое большое в мире поголовье КРС закапывали в землю чуть ли не живьем...
Все таки Русские - разгильдяи и троечники по жизни, наверное по этому мы все еще живем!
Но вы мне по существу последнего вопроса не ответили...
Возможно сегодняшняя клоунада с Ипотеками и с ценами на жилье, и соответственно с тем что быстро(не к старости) приобрести квартиру в стандартном панельном доме в России можно или став крутым бизнесменом или сделав головожопокружительную карьеру в инофирме, - вызвана Гайдарономикой...
Но там в статье ведь еще любопотная парралель приведена с Дореволюционной Россией...
Каким боком Амеры к 1861-му году и последующим событиям и к тому почему Русский народ свою "елиту" на вилы поднял?
А, я знаю что вы скажете До Американцев разводящей была Англия... Она во всем и виновата, а русские - дети малые!
http://anyhouser.livejournal.com/1303.html
Коллега Tanin, давайте не будем забывать. что мы с вами, всеже, на Форуме, посвященном переработке отходов. Поэтому считаю:
- Для выяснения социально -политических проблем, в т.ч., возникающих в связи с налисчием отходов, как таковых,лучше создать отдельную ветку.
- Назовем ее, скажем " Социально - политические аспекты образования и утилизации ТБО", там и выясним, кто русский, кто московит, кто оршанин, а кто и бульбаш. Тем более, что Вы, исподволь, пытаетесь создать некую виртуальную границу между россиянами и белорусами: у вас вот был 1861, 1917... Это было! Было у ВСЕХ россиян после 1917, а что не було у белороссов после 1991г, скорее всего будет.
Возвращаясь к теме ТБО, точнее его переработки хочу представить несколько тезисов. Переработка ТБО должна быть:
-Безотходной.
-Энерго независимой.
-Продукты переработки должны быть максимально полезными и, при использовании, не допускать эмиссии токсикантов любой силы.
Предварительная подготовка отходов к утилизации (использованию) должна быть минимальной, с низким использованием ручного труда.
Я внимательно изучил предложения белорусских предприятий по этим признакам и, пока не нашел ничего близкого , хотя бы на 50%.
Так фирма "Сифания - Брест" (США-Беларусь), предлагает сортировку отходов с применением ручного труда в размере 89-90%, "механического", там только конвейер и стулья для работников.
Оборудование для получения полимерной крошки требует до 1тонны воды 1тонну сырья, для промывки этого сырья. В промывочной воде остается до 7% примесей с исходной морфологией ТБО. Затраты энергии
около 50КВТч/тн.
Даже одно это...
Единственным методом, позволяющим максимально прриблизится к требованиям представленных тезисов, является термохимическая переработка, включающая и пиролиз и газификацию и, обязательно, "облагораживание" получаемых продуктов.
Сжигание ТБО, в том числе и в энергетических целях, однозначно не выход: при сжигании на колосниках, образуется до 20% летучей сажи (это Вам даже г.Шафоростов подтвердит). и ни какие системы очистки не помогут.
Самая "продвинутая" технология фирмы "Турмалин" (не составит труда найти в инэте, наберите "Турмалин") требует затрат дизтоплива около300кг/тн для полного сжигания ТБО. Чистотой выхлопа тоже не блещет...
В.Лихоманенко
lidor,
"Виртуальную границу" между постсоветскими Россиянами(Русскими?) и Белорусами" создаю не я, а в основном формируемое Российскими СМИ информационное поле... Что касаемо истории более длинной, от 300 лет и более то она действительно была несколько различной. И с этим стоит считатся...
Я вам Владимир Алексеевич писал в личку о том как и чем в РБ занимается КОНКРЕТНО моя компания и на какой стадии... Почитайте, может не видели
Изображать из себя "N1 в области утилизации ТБО" для нас было бы слишком смешным...
Поэтому странно с вашей стороны здесь делать "морду клином" и "опускать" из за меня всех Беларусов чохом как технологически отсталых... Они пока еще никуда особо и не "поднимались".. Тем более видимо вы не знаете полной картины по РБ а приводите лишь извесные вам примеры...
|
то, что должны - это несомненно. А могут ли?
Как добиться полной безотходности, если в мусорное ведро летят разбитые градусники, кадмиевые аккумуляторы и тд и тп?