|
Владимир!
Если возможно сбрось и мне описание , желательно со схемами и фото установки с шнековым устройством (та, что работает под Киевом)
lidor,
Давайте, все-таки обсудим вопрос выделения лимонена их жидкой фракции. Жалко ведь сжигать такую дорогостоящюю вещь. Из иностранных публикаций видно, что его в жидкой фазе до 20%. мы получили 10%. Ну это понятно, там у них больше используется в шинах натурального каучука, а в наших шинах больше синтетического. В смеси много других компонентов... близкипящих к лимонену, есть сернистые соединения разные(отсюда и запах не апельсина, а ада), много непредельщины. Как выделить, у кого, какое мнение.
lidor,
Владимир!
Если возможно сбрось и мне описание , желательно со схемами и фото установки с шнековым устройством (та, что работает под Киевом)
lidor,
Владимир, ты пишешь
"в данном контексте (про пиролиз) назначение шнекового устройства перемешать сырье в зону термохимического процесса."
Мне кажется, шнек это не только транспортировка в зону пиролиза сырья. Он должен также сделать герметизацию зоны загрузки, Т.е. через него не должен воздух попадать в зону реакции.
Потом, шнек, когда он просто транспортер - типа нории... это одно. Но тогда нет герметизации на входе. Если шнек выдавливатель смеси - типа как термопластавтомат- это совсем другое. Есть ли примеры хорошо и главное долго (хотя бы 6 месяцев) непрерывно работающих загрузочных шнековых устройств.
sto_bm, Покрышки от велосипеда я упомянул только лишь в поисках способа наиболее иллюстративно продемонстрировать различия между вихревым движением среды, но сделать это можно и описав ещё некоторые конструкции, а это лишнее.
Sergey315, Здравствуйте, Сергей!
Цитата: "Давайте, все-таки обсудим вопрос выделения лимонена их жидкой фракции. Жалко ведь сжигать такую дорогостоящюю вещь. Из иностранных публикаций видно, что его в жидкой фазе до 20%. мы получили 10%. Ну это понятно, там у них больше используется в шинах натурального каучука, а в наших шинах больше синтетического. В смеси много других компонентов... близкипящих к лимонену, есть сернистые соединения разные(отсюда и запах не апельсина, а ада), много непредельщины. Как выделить, у кого, какое мнение."
В прошлом месяце эта тема поднималась, хочу добавить несколько слов. Действительно, при пиролизе натурального каучука в вакууме образуется около 20% дипентена и его иногда называют не совсем верно, лимоненом. Дело в том, что лимонен (1,8-n-ментадиен) в природе существует в виде двух оптических "D" и "L" изомеров или (+)-лимонен и (-)-лимонен. Смесь этих изомеров в соотношении 1:1 называется рацемической или дипентеном. Именно рацемат (dl)-Лимонен и образуется в пиролизе натурального каучука. (+)-Лимонен отвечает за лимонный запах, а за хвойный соответственно (-)-лимонен. Эти изомеры по физическим свойствам идентичны и разделить их допустим разгонкой, не возможно. Существуeт так называемый химический способ разделения. Дипентен химически превращают в смесь других веществ, далее их делят на оптически активные составляющие и наконец, получают чистый (+)-лимонен или (-)-лимонен. Это разделение не дешевое (три, а иногда и больше химических стадий) с низким выходом и оправдано, если конечное вещество стоит достаточно дорого.
Нужно еще иметь ввиду, что для отдушек очень важна их не только химическая чистота, но "чистота запаха". На специализированных предприятиях существуют так называемые "нюхачи" и был свидетелем, когда тонны полученного вещества забраковывались ими, хотя аналитики давали PASSED.
btishin,
Здравствуйте, Борис!
Очень хорошее, умное письмо.
Но, предположим мы хотим выделить смесь этих двух изомеров из жидкой фазы пиролиза. Это возможно или не получится?
btishin,
Поясняю, не будем делить изомеры лимонена, выделим их в совокупно.
Есть одна статья как люди пытаются это сделать.
Как же с ними поступать?
С уважением,
Сергей.
btishin,
Насчет ЧИСТОТЫ ЗАПАХА согласен полностью. Удовлетворить нюхачей... титанически сложная задача. У меня есть опыт, когда ВНИИСНДВ (Всесоюзный НИИ синтетических и натуральных душистых веществ) забраковали пробы (400 тонн в хранилище) смеси с кучей приятных запахов. Наша кафедра уже 20 лет душиться этими продуктами и все балдеют от этих бесплатных запахов. И смех и грех.
Sergey315, Добрый вечер, Сергей"
Нет проблем, сейчас и переадресую, Владимир.
Sergey315,
Цитата: "Как же с ними поступать?"
Вы спрашиваете, что делать с рацематом или интересуетесь, как его почистить?
До конца не уверен, что правильно понял вопрос. Тем не менее, если не ошибаюсь, то изомеры лимонена присутствуют в скипидарах и их можно использовать, как растворители для лаков. Например лимонен легко окисляется до карвона (запах тмина), а вот он чистится без проблем.
С не меньшим уважением, Борис
Sergey315,
Сергей, каюсь не внимательно прочитал Ваши сообщения, и начал отвечать не прочитав первое.
Цитата: " Но, предположим мы хотим выделить смесь этих двух изомеров из жидкой фазы пиролиза. Это возможно или не получится? "
Все будет определяться, степенью чистоты, которая Вам необходима. Мне представляется, что минимум, будет необходима двойная разгонка: вначале грубая, а затем тонкая с хорошей колонкой. Тонкую перегонку лучше делать при атмосфере, вещество устойчиво к высоким температурам и Вам не страшна рацемизация. Температура кипения рацемического лимонена 178 С.
А если чистоты будет не достаточно, то придется изгаляться, например химически.
Sergey315, Сергей! Я с этими " парнями из "Лыкова", я почти год общался на тему лимонена. Вся проблема в том, что на лабораторной установке, где режим соблюдается идеально, действительно получалось до 10% терпеновой фракции, представленной лимоненом в d-форме- 30%, карвоном-25-30 %(на порядокдороже лимонена) и др. Напоминаю, что "лыковцы" осуществляли паротермическую деструкцию. Из природных источников эту фракцию выделяют тоже паром. В обычном пиролизе, неважно каким образом производится нагрев, при фракционировании пиролизного масла тоже наблюдается перегибчик в районе температур 170-179оС, но чаще всего можно выделить лишь рацемический лимонен (~8% )от общего колисчества фракции н.к.-190оС. Нам даже удалось убрать "портяночный"призапах -методику подарил Хейфиц из ВНИИСНДВ. Но выделение потребовало организации многостадийного процесса, включая хроматографическое. Обработка производственного образца масла на предмет выделения рацемата, привела к значительным потерям целевого продукта, да и при анализе его определилось н/б 4-6% на массу масла. Расчет показал экономическую неэфективность организации его добычи таким образом. В конечном итоге и у лыковцев, и у москвичей так и не получилось выделить лимонен с достаточно высокой концентрацией (более 30%) - вдруг появилось значительное количество близкокипящих примесей. Более правильно было бы провести синтез лимонена в d-форме из натурального каучука или его синтетического аналога пиролизом по Исагулянцу или Мадорскому, выход достигает 30% и тяжелых очень немного. Это делали в Риге в 1980-х, по методике ВНИСНДВ. Мадорского я тебе вышлю попозже в дежавю-формате, очень полезно:исследован большой объем полимнров на предмет их пиролиза, кинетика, термодинамические характеристики, описание методик анализа, приборов и т.п. Можно наладить лабораторный эксперимент для студентов или, даже, малотоннажное производство. Но я предпочитаю продукт из хвои, меньше возни с очисткой и доводкой. В новосибирской обл. работает лесохимический заводик, где и гонят лимонен из хвои, в качестве побочного продукта. Описывать весь процесс на форуме сложновато, общая методика-85 стр. текста(лабораторный регламент). Кстати,"лыковские" до сих пишут, предлагая лабораторную установку за $9000, не до лимонена им.
Владимир