barsarlug, Здравствуйте, Владимир Петрович!
Вы правы, зря завелся. Хочу добавить, если этот господин не цитировал бы меня, то молчал бы я в тряпочку и дальше. Хватило, уже пообщался вдоволь.
Просто, все и началось с сахарного обсуждения пиролиза, обмена почтовыми адресами, дифирамбами, затем последовало мое предложение выпивки в ресторане в качестве неудачной шутки. Далее появились тараканы, обсасывание фамилий и скатились до оскорблений, классика жанра!
btishin, Да, так оно и есть Борис Аркадьевич. Допустим берем такое предложение Лихоманенко: «Добрый вечер! Ваш, " другой путь " наверняка просчитан и славно. Хочу напомнить, что существует еще и другие пути термохимической переработки шин, в частности:
- Термическое растворение при 300ос в битуме . с получением резино-битумной мастики. Углерод выделять не надо, он хорошо диспергирован . Полученный продукт, является великолепным материалом для кровли и др. строительных работ.
-Термическая деструкция при температурах выше 400оС, в битуме или мазуте. Отличается от предыдущего варианта, тем, что выделяются газ и жидкие углеводороды для обеспечение процесса энергоносителями. Неперегоняющийся продукт можно использовать в качестве мазута мазута, если в нем ведется процесс.
Если необходимо, могу выслать скромную подборку по этим процессам в адрес. В.Л.»
Давайте посмотрим… Что бы шины растворить в битуме или мазуте, нужна емкость… куда надо загрузить битум и куски шин… Эту емкость надо нагреть… в любом случае косвенный нагрев… Так вот при температуре выше 400 градусов С, на стенках емкости через какое то время будет образовываться пек, тот же углерод, теплопроводность стенок сильно снизится , и данный процесс полностью становится не рентабельный из за больших затрат энергоносителя… Это все я прошел практически. Человек теоретик, не знаю зачем он с таким напором тут выступает, клеймит всех и вся и делает непонятные, совершенно непригодные в практике предложения… И этих теоретиков довольно много… Хотя мой товарищ, бизнесмен, говорит… Ну когда надо пропиарить какую то продукцию свою, а иногда и утопить конкурентов…, собираем людей, некоторых докторов наук, и других «знаменитостей», которые заметны по своим статьям, критике и выступлениям, как сказать имеют авторитет пиарщиков и «берегут честь с молоду», оплачиваем им проезд.. гостиницу… актовый зальчик… Что то там они выступают.. пьют коньяк и вроде жизнь у них удалась… Фестивалят , канифолят и т.д… потом платишь долларов по 500 вот тебе и статейки хорошие о твоей продукци ( и в битуме растворят и скромную подборочку вышлют...)... Заодно можно и конкурента утопить… Так вот и появляются такие критики, и пиарщики… они на этом делают себе имя…. Они должны быть заметны… Конечно теоретиками они себя не считают.. как же.. они там что то видели.. там рядом с чем то стояли… А когда надо что то пропиарить им и покажут и расскажут и вроде создается впечатление что они участники прямые действия… Ладно…
hangen, Андрей! Вы наверняка знакомы с рекламой орского изделия: « за год, в городе накапливается 400тыс. покрышек, с каждой покрышки по 2.5 литра высококачественного топлива», в общем - « и будет вам счастье». Другой персонаж, питерский, по-видимому, не сумев облечь в связанную речевую форму свою рекламу, попросту рисует карикатурный плакатик: Бабка с Дедкой отдыхают на Канарах, а «оно капает». Как это «оно» реализовать, Вам это объясняет объединенный израильско-питерский альянс (ах, как Вы не понимаете всей простоты!), в ценах, понятно, биржевых и зарубежных, не забыв добавить, что зарубежный покупатель получит огромное удовольствие, купив у Вас сотню тонн/мес. пиролизного масла. Про таможенные и акцизные сборы, квоты, транспорт, залоги и пр. «муру», конечно, Вам знать необязательно.
А Вы, вот, закажите пропуск на местную товарно-сырьевую биржу и посоветуйтесь с маклерами, или просто посоветуйтесь в торгово-промышленной палате. За $3-5 тыс. Вам все объяснят, даже в письменном виде, за $10тыс., подготовят план продаж и закупок, останется, только оплатить место на бирже (на каждой бирже свои выплаты и свои отчисления с продаж). «Удовлетворения» Вы точно не получите, но за «выход» с биржи, останетесь должны.
Теперь Вы обращаетесь на местный МПЗ со своим предложением, представляете документы, подтверждающие оплату акцизов, квот и качество своего продукта (ГОСТ или ТУ, вы их должны еще разработать, утвердить и получить), уплату налогов и сборов за произведенное сырье. И Вам предлагают цену - 7тысяч российских рублей за тонну, может быть 10тыс., повезет, и чуть более, если НПЗ простаивает.
НПЗ ведь работает по внутренним ценам, он принадлежит добывающей компании, так что не рассчитывайте на цену даже оптового рынка -12тыс. руб./тонна, тем более, розничную - 15тыс. руб./тн - за топливо печное бытовое. В Украине примерно за теже деньги и продается аналогичный продукт ~2,5гривны, но ТАМ, все значительно проще. И так, при цене производства 3,85 руб./кг, после всех мытарств, Вы получите на руки 1-2 руб. Устраивает? Вперед.
« Ах, да! Качество! В Вашем сырье не менее 30% ароматики и 20% олефинов, органически связанная сера, плотность вне приделов «гостовских» показателей, наличие до 20% низкокипящих фракций. «Минус» к цене, а лучше отправляйтесь на нефтехимический завод, на НПЗ мы «гоним» моторные топлива, можем взять по цене мазута-1,5 тыс. руб.».
На самом деле, ВСЕ ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ, чем выше описано, уж точно ничего общего с радужными картинками, рисуемыми «участниками альянса». Система торговли нефти и нефтепродуктов устроена и отработана, профанам там делать нечего.
ВЫХОД? Либо посреднику (не исключено, криминальному), один нефтевоз (30тн) -200тыс. руб (цены местные), либо внутрихозяйственное использование. Можно и постараться, довести до нужного качества, «устроится» в сеть поставщиков, обеспечить бесперебойность поставок, стабильность качества, найти, короче, «своего» покупателя. Но здесь, как раз, нужны «квадратные литры» (Ц: А.Райкин), в виде $ миллионов. Все непросто, необходима серьезная работа, аналогичная созданию промышленного предприятия.
Пиролиз «для избранных», а что, пожалуй, именно так, если признать «избранными» умеющих читать, писать, считать, строить, эксплуатировать и торговать. Разумеется не на уровне заштатного ПТУ. (ПТУ я, пожалуй, обидел). Так что, я за пиролиз, но «в кедраче», «битумном заводике (Ц: hangen), - здесь как раз и есть ниша», в системе переработки ТБО, т.е, в серьезном производстве.
Удачи. В.Л.
PS: Вчера мне приятель позвонил: израильтяне собираются взять реванш за поставки дюжины «орских изделий №2» - «забросать» Россию «косвенной бочкотарой»
hangen,Андрей! В дополнению к вышенаписанному, хочу напомнить:
В Альметьевске (Татарстан) в структуре "ТАТНЕФТЬ" построен цех пиролиза изношенных ши, установка ПУРО. Работает уже не менее 6 лет. Долгие "мыторства" по применению пиролизного масла
(уж ТАТНЕФТЬ не даст пропасть своему детищу, концерн мощный и новации внедряются с листа) "успокоились" на использовании продуктов пиролиза при изготовлении асфальтовых смесей для дорожного покрытия. Битумов, проще говоря.Иное применение, в том числе, как добавка в нефть, "не прошли". В выходные дни, намерен посетить мини-НПЗ в окрестностях Альметьевска, постораюсь узнать подробности. Но все равно,все сходится на "куда применить". Вы можете набрать в "поисковике" ПУРО-1200, найдете информацию.В.Л.
"- мама, мама... что я буду делать!Ы -ы-ы.. - Класс!!!! " Кин-Дза-Дза.
Здравствуйте,Коллеги
hangen,
И все Вы шутите,Андрей. Ладно ,"генерал бочек и паровозов " .А теперь еще и "матерый"?Уверяю Вас ,на этот "титул" я здесь еще не наработал.Насчет зевоты...ну не знаю, наверное это от усталости.Ну в самом деле, читаешь такие опусы, просто диву даешься:там дистиллированная вода, тут "сухой лед".Это ,наверное, чтобы от Киотского протокола уйти и дополнительный товар на рынок предложить? Надо-же ,еще крестиком вышивать умеем.А то, что "сухой лед" -продукт химически чистый и ценится именно как таковой, без примесей даже в ppm?Это что, еще целый завод по очистке ставить надо?Хотя за 30 мегаевро почему бы и не да?А в общем-то, кто им мешает?Хотят построить ТАКУЮ технологию-вперед и с песней.Последнюю могу подсказать.
PS.С первым снегом Вас!Кста, вот и песня :"Первый снег"(Моральный кодекс).А у нас сегодня солнечно , голубое небо , белые облака, +7,невзирая на экологию .
lidor
Спасибо за информацию,Владимир Алексеевич.А что ВЗР и есть фото того самого...ну 1кг/сек?Вчера утром был по делам в местном НИИ оргуглехимии НАН Украины, (сокр.Литвиненко).Видел нечто похожее.Буду забирать результаты, если разрешат фотну и вышлю Вам.
Насчет "ниже плинтуса" и все такое...Видите ли, Владимир Алексеевич, нашим потребителям нужно именно такое "г", причем чем больше тем лучше.И с таким "нижеплинтусовым"качеством на первую роль выходит цена.В смысле, чем ниже , тем быстрее заберут.Проблема сейчас не в этом.Проблема в том, что наши клиенты (производители стройматериалов, металлурги и т.п) сейчас на 5-й точке.В связи с этим у нас скопилось некоторое количество печного...Немного , всего ок.700 тонн (10 вагонов).Может надо кому?Есть и паспорта и сертификаты.Если надо-пишите в почту ur5ikf@mail.ru
А то у меня складывается вЧепятление , что все кроме меня вокруг работают: от уважаемого rytkv с Лыковцами, до питерского ОР-007 товарища с его пятью тоннами переработки авторезины за 5 лет занятий этой темой и бесконечными обещаниями показать ну хоть один заработавший заводишко.
Да, а в Литвиненко я зяглянул по поводу переработки ...В общем есть задача: один клиент просит пиролизовать от 100 тонн/месяц брикетов из рисовой шелухи.Цель убрать летучие и повысить процент СиО-два,применение-производство чего-то цветметного высоколегированного.Вот привезли они один брикетик (тащили через границу) говорят:надо.Времена не веселые (см выше), приходится "диверсифицироваться", хватаемся за "халтуру", тем более что весь объем мы можем съесть за 3 дня непр. работы (9 смен).А нам этот брикет-что слону дробина, технологию не отработаешь.Вот разделили его на 6 кусков , отдали в Литвиненко на их опытный пиролизер.Пусть попробуют решить задачу и выдать параметризацию нам в технологическую программу.Кроме денежного вознаграждения за саму работу нам бонусом может пойти жишка от пиролиза.Вот только вопрос:нужен ли нам такой бонус, может в нем только пирогенетическая влага и уксусный альдегид?Засим и пожаловали в НИИ, заодно просим сделать и...хм, хроматограмму газов от этого добра.Выбросы и все такое , понимаете-ли, да и вдруг -газ изрядно горюч, тоже приятная мелочь.Как думаете?
ЗЫ.Владимир Алексеевич,убедительно прошу не реагировать на реплики господ, убеждающих себя , и только себя, что Вы им конкурент.Гусь свинье не товарищ, не стоит метать бисер ...
btishin
Здравствуйте,Борис. Ура , "проклятие" снято
Ну , а если серьезно,в принципе этот форум ,вещь не кислая,иногда позволяет отвлечься от монотонности будней.И такие "фишки-интрижки" додают изюму в общение, не правда ли?Вот и Вы,как я погляжу, адресуетесь как-бы одному конкретному корреспонденту, хотя его ответное мнение Вас интересует, по-моему, далеко не в первую очередь.А что, прикольно...По "секрету -всему свету".
Как Ваши дела?Эвон, уже второй пилотный агрегат строите, полностью автоматизированный.Автоматику , чай не на шестеренках соорудили?Был такой прибор в зенитке-самоходке ЗСУ-23-4, назывался СРП (счетно-решающий прибор).Типа ЭВМ, должен был вичислятьтраекторию цели, ну и для пущей надежности весь был исполнен на шестернях, как пращур калькуляторов"Феликс".К чему это я?А... когда-то формально мне приписали ВУС "командир взвода ЗСУ-23-4" , так что лЫйтенант я..."старшой" (ц) Уж никак не генерал
С уважением
Машков О.А.
ЗЗЫ,Коллеги, просто не мог удержаться от дописки.С некоторых пор посты определенные авторов я игнорирую, безжалостно "скролю".А тут случай просто комический: человек сечет СЕБЯ , словно унтер-офицерская вдова.Давайте , вначале цитату , а потом поржем (извините за жаргонизм) вместе.Итак:
Цитата : "Что бы шины растворить в битуме или мазуте, нужна емкость… куда надо загрузить битум и куски шин… Эту емкость надо нагреть… в любом случае косвенный нагрев… Так вот при температуре выше 400 градусов С, на стенках емкости через какое то время будет образовываться пек, тот же углерод, теплопроводность стенок сильно снизится , и данный процесс полностью становится не рентабельный из за больших затрат энергоносителя… Это все я прошел практически."
И еще одна цитата того-же автора :"... То что я предлагаю, именно принцип косвенного нагрева, на мой взгляд оптимальный вариант."
У меня есть косвенная "бочка" от эксплуатации которой мы "наглухо" отказались ,ну многие тут в курсе.Да , реально при пиролизе в косвенной бочке образуется пиролизат...или как бы енто,чтобы ИМ (в смысле -автору цитат) было попонятнЕЕ: много, оччень много мазутЫ на стенках ...ЭЭЭЭ...рЭторты, причем во время охлаждения самой...ЭЭЭ...рЭторты,количество...ЭЭЭ...мазутЫ на иЕ стенках только увеличивается.А далее -классика: пек-углерод-тепловые потери и т.д.
Как говорит мОлодежь на различных форумах:РЖУНИМАГУ.
НО отдадим должное человеку за храбрость и самокритику.
с ув.
Машков О.А.
suslovm,
Поскольку нас зачислили в израильско-питерский альянс, пусть будет так. Лично меня это не напрягает, не вижу в этом ничего плохого и постыдного. Несколько раз был в Питере, осталось очень приятное впечатление, как от города, так и от его жителей. Повторюсь, любое дело можно обхаять и угробить, было бы желание. Конечно, согласен, что можно найти пути где тебя сделают. Встречался в Уфе с людьми, они же мне нарисовали другую картину маслом и дали другой порядок цифр. У меня нет основания им не верить, вот например: экологи мне показали документы, где республиканские власти готовы обязать продавцов покрышек привозить, сдавать и еще платить 2,500 - 3,500 рублей за тонну резины. Что плохие деньги? При содействии властей, назывались совсем другие цифры при реализации жидких пиропродуктов. Нравятся мне страшилки и про отвратительный состав пиролизата: ароматика, олефины, органически связанная сера и т.д. А в нефти этого нет и нефтяники не знают, что с ними делать? Да за ароматику во фракции до 200 С, вам спасибо скажут (бензола до 3%, толуола 6 -10 %., ксилолов 8-12% и стирола столько же). "Непредельщина" вся легко восстанавливается, а также при этом избавляются и от следов какой либо серы. Причем это делается на стандартном оборудовании с подготовленным персоналом, а не на кустарщине (предлагаемая господином, у которого образование выше заштатного ПТУ), без достаточного давления, специфических катализаторов, хорошего масса обмена и высокой концентрации водорода.
btishin, Я согласен с Вами по всем вопросам... Но тут сложно чтото объяснить... Да и выворачивают всегда в выгодном им свете... По Уфе... сейчас и в других регионах то же самое... Так же и в Санкт - Петербурге...
Цитата : "Что бы шины растворить в битуме или мазуте, нужна емкость… куда надо загрузить битум и куски шин… Эту емкость надо нагреть… в любом случае косвенный нагрев… Так вот при температуре выше 400 градусов С, на стенках емкости через какое то время будет образовываться пек, тот же углерод, теплопроводность стенок сильно снизится , и данный процесс полностью становится не рентабельный из за больших затрат энергоносителя… Это все я прошел практически."
И еще одна цитата того-же автора :"... То что я предлагаю, именно принцип косвенного нагрева, на мой взгляд оптимальный вариант."
У меня есть косвенная "бочка" от эксплуатации которой мы "наглухо" отказались ,ну многие тут в курсе.Да , реально при пиролизе в косвенной бочке образуется пиролизат...или как бы енто,чтобы ИМ (в смысле -автору цитат) было попонятнЕЕ: много, оччень много мазутЫ на стенках ...ЭЭЭЭ...рЭторты, причем во время охлаждения самой...ЭЭЭ...рЭторты,количество...ЭЭЭ...мазутЫ на иЕ стенках только увеличивается.А далее -классика: пек-углерод-тепловые потери и т.д.
Как говорит мОлодежь на различных форумах:РЖУНИМАГУ.
НО отдадим должное человеку за храбрость и самокритику.
с ув.
Машков О.А.
Хорошо что ума хватило отказаться..что же это за агрегат..где на стенках мазут... круто..это при пиролизе кусковой резины? Может надо было головой немного подумать... трубопровод выхода парогазовой смеси сделать поболее диаметром... Емкость должна нагреваться полностью... и парогазовая смесь не конденсироваться внутри... Вообще странно... Тккое заявить... такое впечатление что бочку на костер поставили и набрались опыта на все времена... У вас как с пониманием процесса? Сложно понять что вся емкость должна быть нагрета и тогда не будет кондесата на внутренних стенках!? "очень много мазуты на стенка" - нет ну это чтото.... Ну тогда непонимаю как вы вообще чтото там сделали...или вы тоже больше пиарщик? Поговорить да покритиковать? Заработать багаж... Ну-ну... Давайте в таком же духе... а я думаю что он все бочкоаппарат да бочкоаппарат... ну ясно теперь...
Да, по поводу тараканов и термитов я пошутил. Но истинным ли путём мы идём, имея ввиду, что концентрация углекислого газа в ат
мосфере Земли и так уже достигла невозвратных значений
http://mycityua.com/news/world/2008/11/20/014129.html
Mashkov, Здравствуйте, Олег Александрович!
Да, подтверждаю, "проклятие" снято! Только, личная просьба: давайте по доброму, нам делить пока нечего.
Цитата: "Вот и Вы, как я погляжу, адресуетесь как-бы одному конкретному корреспонденту, хотя его ответное мнение Вас интересует, по-моему, далеко не в первую очередь."
Зачем Вы так? Он нормальный русский мужик трудяга и умница, мне такие более симпатичны, чем напыщенные и влюбленные в себя особи. Которые тащатся, от своей значимости, втаптывая при этом других в грязь. Или Вам более симпатичны такие особи, которые встречают Вас как "путник" на остановке, немедленно предлагают вылезать Вам все места? С такими, к сожалению приходилось встречаться, и не дай Б-г, вы в этой услуге им откажете. Злобней врага, вряд ли найдете, порвет как Тузик грелку. Представляете его обиду, он хотел лизнуть, а вы ему предложили вместо этого, почистить зубы. Хотя о вкусах не спорят, каждый себе выбирает с кем ложиться в постель и кто у него в друзьях.
Теперь о нашей установке, если Вам действительно интересно это.
Цитата: "Как Ваши дела? Эвон, уже второй пилотный агрегат строите, полностью автоматизированный. Автоматику, чай не на шестеренках соорудили?"
Вы, правы, шестеренки тоже есть. Получается красавeц, лично мне очень нравится!
Как мне помнится, то обещал Вам по завершению, прислать его фотографии и показать результаты анализов продуктов получаемых на нем. Я от обещания, еще не отказался!
С уважением
PS
Кстати, я тоже старший лейтенант (Начальник службы горючего полка)
btishin,
Борис,уже поздоровался,
На самом деле Ваше мнение-это Ваше мнение.Я же Вас ни в чем не переубеждал?Да и корреспондент Ваш, чего уж греха таить, может и "нормальный русский мужик трудяга и умница", но умения отлынивать от прямого ответа на прямой вопрос или, пуще того,как говорит нонешняя золотая мОлодежь,"съезжать с темы" поняв, что попал впросак, мастак превеликий. Эвон, я привел пример его реплик, где в зависимости от обстоятельств (типа :мы покупаем,или продаем? ) косвенный нагрев может быть или благом или злом.И что?Нужны мне теперь его лекции про "гранаты не той системы"?ПомниЦЦа, я Вам сообщал уже,что в оргхимии я разбираюсь,как эскимос в испанском дельтапланеризме,кесарю-кесарево.И что , облез я после этого?У каждого есть свои сильные стороны , но есть и недостатки.Комизм начинается тогда, когда человек второе начинает выдавать за первое, при этом раздувая щеки от важности.
Поэтому , разрешите выразить свое мнение на Ваше , кстати солидарное с lidor мнение:"Поскольку нас зачислили в израильско-питерский альянс, пусть будет так",- видите ли Борис, у вас не альянс а мезальянс.Конечно, как человек не глупый Вы еще попилите для виду вашу "золотую" гирю,исподтишка поглядывая как Балаганов ,высунув язык, трудится над своей.Я уже говорил, это не мое собачье дело.Так что , только могу пожелать успехов как Вам лично, так и вашему "израильско-питерский альянсу" (мезальянсу?)
Кстати, если Вас так уж категорически интересует опыт применения "косвенников" что Вам невмоготу без создания различного рода "альянсов",могу Вас состыковать с адекватными людьми из Украины (г.г. Днепропетровск и Николаев).Вашему "трудяге" с его пятитонным опытом переработки в его ОР-007 за 4 года пиара и в розовых снах не снились объемы , которые дают они.Единственно, мэйл могу дать только в личный адрес,т.к они не ходоки по форумам, а реально трудяги.
Насчет "путников на остановке" и Вашего вопроса "Или Вам более симпатичны такие особи".По-моему , на последний вопрос я уже давал исчерпывающий и вежливый ответ, основным лейтмотивом которого было неверие в плодотворное и долговременное сотрудничество, не в последнюю очередь из-за личностных характеристик ( заметьте, я не говорю о деловых качествах или научном потенциале).И ,кстати, именно личностный, харАктерный фактор сыграл свою роль в той вакханалии, одной из сторон-генераторов которой был Ваш "нормальный русский мужик трудяга" ,я говорю о вакханалии на страницах этого Форума, имевшей место быть некотрое время тому назад .
Так что принимая к сведению Ваш совет, советую и Вам не остаться со временем "сапожником без сапог", хотя на самом деле Вам все мои советы должны быть "до лампочки".
Что касается Вашей новой установки мне это действительно интересно.Буду ждать с нетерпением фото и другой информации, разумеется в разумных и строго дозированных Вами пределах.
С уважением
Машков О.А.
Mashkov, Олег Александрович, и я уже поздоровался, все принято будем жить дальше, но хочу, сделать небольшую ремарку.
Цитата: "...но умения отлынивать от прямого ответа на прямой вопрос или, пуще того, как говорит нонешняя золотая мОлодежь,"съезжать с темы" поняв, что попал впросак, мастак превеликий."
У всех нас есть свои недостатки, как это сейчас модно говорить, у каждого в голове свои тараканы. Так уж получилось, что день такой тараканий выдался!
Если Вас или меня, (все равно кого) прижать к стенке и мочить по серьезному в изощренной форме, то любой начнет защищаться и кидаться. Вы сами отмечали, что этот форум очень специфичен, интересен и люди читающие его, далеко не дебилы с заштатным ПТУ образованием. Поэтому когда вы, калганом набросились на него упражняясь в остроумии, мне это не понравилось. Поверьте, проще всего для приличия (для принятия меня в элитный клуб пиролизеров) и я мог пнуть его ногой, было бы желание, а повод всегда найти можно. Мне не понятно, зачем с неистовым упорством, из человека выбивать, то, что всем давно известно и у каждого на это есть свой ответ? Все же умные люди! Интересно же, когда все высказывают свое мнение, отстаивают его или дают друг другу советы. Каждый вправе выбирать, что ему делать дальше. Поэтому Ваши советы мне далеко не до лампочки.
Насчет "путника-попутчика", все прекрасно понял и рад, что хоть в этом у нас схожее мнение.