Mashkov,
"от suslovm, типа:сами,лохи, купили,небось хотелось денюшек "срубить", а не получилось.Вроде как пошел за шерстью, а вернулся стриженым.Вы тоже так считаете, "
Нет, конечно, не считаю. С маленькой только поправкой:
когда "явился орск", а до того "явилось" предложение о продаже чертежей от Биотоп, мы внимательно изучили и их предложение, сравнили с извесными образцами реторт Пинча. Отказались от идеи покупки несовершенного тех. решения.Начали строить лабораторную установку в НИИ Техуглерода (фото "из сарая"). Кстати, она стоила лишь немногим меньше, чем "промышленный образец" от Орска ( около 600тыс. кровных рос.руб.), хотя и расчитана была лишь на объем 100литров/час.До этого, были совсем другие установки для пиролиза (полукоксования) жидких и твердых промотходов, в т.ч. типа печей вращения. В общем, история долгая и вовсе не связанная с переработкой только шин. Впрочем, все это, я Вам сообщал ранее. Андрей Ханген, здесь выразил такое мнение, не дословно: строящийся агрегат нужно "полюбить как дитя, каждый узел обласкать". Можно, конечно, отказаться от "непослушного дитяти" и завести нового, можно, всетаки перевоспитать. Каждый волен выбирать варианты. Не берусь нынее, кому либо рекомендовать тот, или иной вариант. В.Л.
lidor,
|
Доброе утро, Владимир Алексеевич,
Прочитал Ваш ответ, хотел уж было бежать на работу работу работать , а потом вдруг машинально поймал себя на вопросе, заставившем меня настроиться на философский лад и сесть за клавиатуру:разве hangen выразил цитируемую выше идею?По-моему AlexMc.СпрОсите :"какая разница?".Да , по большому счету,никакой.Просто , если эта идея принадлежит авторству Александра, то наблюдается некоторый пародокс:У Александра также орск и он тоже занят идеей доведения агрегата до "цивильных" кондиций (ну Вы в курсе), у Андрея-не знаю что, похоже пока "компот" в голове (без обид).Я специально прочитал несколько предыдущих писем Андрея и Александра и , к своему сожалению, не увидел больше "саги" о "любви и ласке".Потерто автором!Постеснялся , посчитал, что "высокое собрание" форумчан сочтет за проявление слабости и сентиментальности? Как по мне -зря, идея действительно сильная, чтобы ее прочуствовать нужно многое "хлебнуть"!
Но сей факт заставляет задуматься:данный форум, то ли это место, где можно пообщаться с коллегами по ...задумался.Хотел написать "ремеслу".Какое, к ядреной фене, "ремесло"?-Хобби!Ну даже если и так?Вот какой смысл, скажем мне, на данном этапе "отплевываться" от нападок доброжелателей, все упреки которых сводятся к потраченными нами $миллиону(ам?), тем более что я уже максимально приблизился к удовлетворяющим нас требованиям?Я с удовольствием ПРИОБРЕЛ бы недорогую готовую технологию (в "железе"), если бы кто-то смог мне что-либо подобное предложить в свое время.К сожалению, я не был с Вами, Владимир Алексеевич, знаком в 2004 году, когда нами принималось решение "закладываться" на орск.В этой связи я не понимаю гордых высказываний некоторых авторов, считающих ниже своего достоинства появляться здесь, на форуме, мол "нас не интересует здешнее мнение , мы успешно и реально работаем в данной тематике сами по себе".ОтписАлся бы такой автор на специализированных форумах ранее (этих форумов в СНГ, всего-то -посчитать на пальцах одной руки), глядишь , и мы бы приняли более взвешенное решение, в результате которого автор с ником..."мачков"... не появился бы на этом форуме ни-ко-гда (просто бы плюнул на данную тему)
Занимаясь бизнесом (пресловутый реальный сектор экономики, т.н "средний" класс),а не" голой" наукой я считал, что мне достаточно той проработки орска, которую я произвел:побывал у них на площадке (один раз-сам, второй раз-мои коллеги, третий раз-наш сотрудник во время "технической" подготовки), посмотрел их пакет документов (не правда ли, все красиво?), позадавал вопросы.Кто же мог знать,что эта контора является ловко задуманным мошенничеством на доверии?Например: когда я (заметьте, единственный из десятка присутствовавших "экскурсантов"-лохов) баночкой в течение дня работы орских производил замеры производительности их установки, получая данные от 10-до 25 литров "мазутЫ" в час, задал вопрос, мол, где-же обещанные 120 литров,то получил ответ их технолога- Олега-установка "не разогналась" по причине малой загрузки сырья.Ложь?Нет, скорее полуправда.Правда заключается в том, что если на "орске" без осуществляемых нами и другими коллегами переделок выйти на режимы производства хотя-бы 70-80 литров топлива в час с качеством, вот как оно есть,то большинство "экскурсантов" развернет свои оглобли восвояси еще за 300 метров до дислокации орского чуда.
У Вас, Владимир Алексеевич, я наблюдаю устойчивое мнение :" Можно, конечно, отказаться от "непослушного дитяти" и завести нового, можно, всетаки перевоспитать".А что?Имеете право.Вот только для частного бизнеса "перевоспитание", зачастую ,"смерти" подобно.Объясняю: представте, продавец продает свой агрегат , сообщая ВСЮ ПРАВДУ:слышь, мужик, вот только , тАво,тебе установочку "перевоспитать" придеЦЦО, переделать так, чтбы работало.Много найдется покупателей?
Засим откланяюсь,
с ув.Машков О.А.
Приветствую всех форумчан!!! Недавно у нас в регионе одна фирма купила Орскую установку в лизинг. Сейчас они проходят процесс лицензирования. Незнаю к чему у них уже установка не работает.Они у моих знакомых брали шину. Незнаю что будет дальше посмотрим. Это я к тому что Орчане все-таки умудряются людям впихивать свой металлолом. Незнаю как люди клюют. Но вот так вот!!!
С уважением ко всем, Игорь!!!
|
Ну чего бы мы тут все делали без "Генерала бочек и паровозов"?!
Так что, отпившись "А компот?" -ом, дружно проскандируем:
"Надо, Федя, надо!!!
Mashkov, Добрый вечер, Олег Александрович! Вот, опять перепутал. Приношу извинения Александру. В поездке довольно плотный график, вечером едва до бивака добредаю. Сегодня открылась выстака, с коференций по утилизации ТБО. Новые фильтры для очистки воды, мусороперегрузочные станции, Турмалин с усовершенствованным инсинератором, Еще не до конца просмотрел. Вроде появился Гнедовский -"технология Destructor", украинский товарищ (пиролизная деструкция говорит:отходам "НЕТ!". Но пообщаться не удалось, на всекий случай оставил на "ресепшене" визитку. Завтра прдолжаю, но уже по давно запланированной теме с калиниградскими коллегами.
Ну, Вы меня просто в тупик ставите, относительно "любви и ненависти", то, что я пытался выразить , немного перефразировав исходную цитату, и мое отношение к собственным решениям: после его воплощения, даже на уровне"бумаги" ловишь себя на желании :все переделать! Я так понимаю, и у Александра аналогичное желание, с поправкой:еще,чтото добавить. Тут дело не в сентиментальности или слабости, а нормальное чувство к совершенствованию своего дела. Ведь оно и у Вас проявлялось, иначе на кой это все...и орск в т.ч. А вот так получается: приходит ко мне "потенциальный заказчик" и говорит хочу, изобрази. А на физиономии три класса и двойка по химии, физике, арифметике и русскому языку, одна-единственная на все перечисленные предметы. Когда мне удается отговорить его от "хочу", я счастлив. Несмотря на то, что я тоже частник и мне тоже хочется миллион. Ну, скажите, что я чистоплюй. То, что орчане не испытывают никаких отрицательных эмоций, по поводу своей деятельности, меня не вдохновляет. Что я должен сделать для частника, для которому "смерти подобно"? Наверное только "впрячся" в месте с ним, в создание установки, предварительно процитировав именно Ваши пояснения, не убирая ссответствующие междометия и образы. Согласен - мой заказчик, нет, удерживать от орска не в состоянии. Вот , например, Вы минимум на двух форумах, многих переубедили? Где-то ниже или выше сообщение еще пара "смерти подобно" побывали в орске.
"чего бы мы тут все делали без "Генерала бочек и паровозов"? - очень верно, критики и , просто критиканы, ну очень полезы и даже нужны! Но вот критику, даже самые толерантные из присутствующих и не присутствующих ..... (понятно, надеюсь?) Вот у меня была, м-м-м, критическая переписка с Турмалином. Мой корреспондент так и написал: приедем в Тольятти -ВСЕ и ВСЕМ покажем. Сегодня, их технолог, посмотрев на мой бейджик,сказал: "да помню"и вместо того, чтобы "показать", предложил пройти в буфет на "по стакану вина, чтобы спасибо булькало". Да нет, не устойчивое мнение, а костатация реального положения дел: либо-либо. Собственно и на этот Форум, в свое время, зашел с намерением выяснить возможность найти ответы на вопросы, которые Вы сегодня концентрированно выразили. Как Вы сами ответите, на собственные вопросы. В.Л.
|
Лапу с его кошелька тоже убрали?!
IgorS, Добрый вечер! Знаете ли, Игорь, кое кто покупает орскую, только из-за набора документов. С целью получения лицензии и возможности бесплатно получать шины. Что планируют делать? Да что угодно, в том числе и перепродавать!! В нашем регионе я знаю уже пару таких дельцов: вот установка, вот "тугаменты". А, ни лицензирующие органы, ни администрация не контролируют куда девается получаемая продукция и т.п. Впрочем, как мне известно, можно купить и отдельно документы, в том числе и "чертежи. Только найти нужного "специалиста". Именно так и поступил один мой знакомец, Олег Александрович, его (знакомца моего) тоже знает, не так давно был в "Экошине" для консультаций.В.Л.
hangen, Юмор, однако, плосковатый. Случается получать гонорары за консультации, святое дело, особенно если куда то ехать, что то смотреть, что то решать (за базар отвечать), если приглашают, конечно.
Но!Вы, по молодости и не догадываетесь, какое это удовольствие - убедить человека не делать глупостей, причем, если человек уходит от вас с убеждением, что сам понял, всю нелепость своей же затеи. Конечно же, я с этого имею. Что? Сообщаю -репутацию!
И каждый второй возвращается с новой СВОЕЙ задумкой,бывает и по нескольку раз. Третий или четвертый, из вернувшихся ( раз на раз не приходится), в конце - концов, подписывает договор с нашим предприятием и расплачивается, согласно договору.
В Вашем ВУЗе, разве не было присказки, которую рассказывали первокурсникам: зарабатывайте репутацию уже сейчас, дальше ОНА будет работать на вас.
|
Дорогой Андрей,
Как я есть теперь, по Вашему мнению, генерал ("бочек и паровозов"?), властью, должной быть у каждого генерала,назначаю Вас на данной ветке Форума "начальником паники" , с присвоением внеочередного звания "фельдфебель риторики и флуда".
Также с удовлетворением констатирую,у Вас там не компот, ТАМ у Вас ... мука.
Берегите себя, Вашбродь.
С приличествующим Вашему сану уважением,
Машков О.А,генерал
lidor, Владимир Алексеевич, извинения приняты, под грустную улыбку. От "Орска" людей отговоривал, было дело : тамошний технолог, когда им люди из ЕС звонят ( ну там Румыния, Болгария, Польша, Ирландия ) дает наш телефон, типа - вот люди ДОБАВИЛИ что-то, и вуаля, никакой ЕС не придерется. Раз в месяц точно кого-то отговариваю. Что интересно : когда объясняю, во что может обойтись установка, за которую в ЕС не посадят, очень обижаются, дескать ну как же, ну вот же, ну да будет..... Но тема, слава богу, рассасывается. До следующего месяца. Цирк. Ну и заодно и Вас чуток поправлю - от Орска у меня только лестницы и перила остались. Вы уж меня к ним не пристраивайте, а ? Мы совсем из другого муравейника.
AlexMc,
Александр! Я что, действительно утверждал о орском происхождении Вашей установки?! Не может быть. Более того, я был уверен в самостоятельности Вашей разработки и постоянно возвращаюсь к презентации, высланной Вами- в плане прикидок, как тот или иной узел рационализировать в целях общего снижения кап.затрат. Жаль, что "возвращаться" получается только эпизодически: практически все лето-практиканты, их отчеты, их статьи, конференция, да еще и гости. Теперь, что-то Вы перепутали, квиты. Буду рад Вашему "возвращению" в адресную переписку.В.Л.
AlexMc, К теме ЕС и орска:
ну раз не началась война с Израилем, после поставок дюжины(+-), орских изделий №2, не случится и с Ирландией. Но, честно говоря, размах пугающий. Так что, Ваши "отговоры" - дело правое. Судя по нашей переписке, Вы вправе заявить: какой орск, слышу впервые, собственная разработка на основе внимательного изучения опыта научно-инженерных решений1-Й половины, 20-го века, адаптированных к современным требованиям того-же ЕС. И будете правы, даже если не считаете себя изобретателем, а только рационализатором. А что, и первые и вторые в СССР состояли в одном техническом обществе и зачок был: рационализатор и изобретатель. Это я безо всякой "хохмы". Почему орску можно, прикупив чужие чертежии и "рационализировав" до нерабочего состояния себя заявлять, а другим нельзя. В данном случае, вполне оправданный и законодательно не запрещенный(!), подход. Как Ваше мнение, коллеги? За моей спиной сидит юрист, жаль , что родственник, но правоту подобного хода дела подтверждает. В.Л,
lidor, Здравствуйте!!!
Я тоже хотел купить отдельно документы Орска и поставить установку косвенного нагрева. Но мне в Ростехнадзоре сказали что так делать не надо. Смысле не пройдет. Поэтому я пошел по другому пути. Но по пути которой я пошел дороговато но деваться некуда. Одна только экологическая экспертиза стоит 1 400 000 руб. Посмотрим со временем что получиться. По поводу что они занимаются другим а это только для получения лицензии с Вами могу частично согласиться. Они делают крошку. Я тоже хотел заняться крошкой но ее трудно сбыть. С уважением, Игорь.