Господа! Позвольте немного заступится за белорусов. Установка парового термолиза действительно «паровоз» (по внешнему виду, по крайней мере), с энергозатратами, превышаемыми энергетические показатели получаемых продуктов. Жидкие продукты - набор высокипящих олефинов, нестабильных при хранении, при сжигании выделяющих уйму неприятных примесей…. Но куда смотрели Заказчики. Автор «идеи», г. Журавский не скрывал недостатки, сведения о составе и свойствах продуктов термолиза, энергетическом балансе и т.п., были опубликованы не только в научной периодики, но и в доступной прессе, имеется отрицательное заключение эстонских ученых. Тем не менее, и прибалтийские, и украинские Заказчики «купились» именно на «паровоз». Почему? Да потому, что к двум миллионам евро, запрашиваемыми разработчиками, можно было «прирезать» еще десяток. Государственные чиновники рассуждают везде одинаково - «чем дороже, тем надежнее». А скорее, дело именно в «прирезке». При неудаче, все можно свалить на Румату Эсторского, ируканского шпиона и заговорщика. Так, в большинстве случаев, и произошло
И мобильная модель появилась отнюдь не из больного воображения и собственного хотения, а по заказу польских бизнесменов, изнемогающих от желания получить «европейские пенензы» за утилизацию автошин. Ну, пенензов, естественно, никто не дал, обычная практика Евросоюза: мой приятель из Польши, Петр Антчак, именно так и «пролетел» с программой создания рабочих мест в Польше. Теперь мебелью в Харькове торгует.
К белорусам. Нет худа без добра. При создании «монстры», была разработана целая группа эффективны и металлоемких тепломасоообменных аппаратов, ныне выпускаемая сериями и, не менее эффективные фильтры для очистки стоков, в т.ч., радиоактивных. До настоящего времени они не превзойдены по качеству. По лицензии их выпускает и российское предприятие, понятно дороже.
Белорусы же, четко и ясно объяснили первыми, всю нелепость производства биодизеля из растительных масел и «биоэтанола» (!?) из картофеля (пушки вместо масла), впрочем, оставив опытные участки, это тоже плюс.
Что касается цен на оборудование - в Белоруссии оно стоит гораздо дешевле, чем в России и Украине. Социализм. Кроме термолиза, в Беларуси предложено немало иных, вполне адекватных энерготехнологий. Идея создания мини-завода по пиролизу автошин под Гродно обозначена еще три года назад, при создании зоны приоритетного развития (?). Соответственно в гродненском Доме Науки и Техники, прошла презентация предлагаемых бизнес - проектов. Если эта идея реализовалась, то и славно. А уж, какие документы «подложены» под это дело и как они созданы, дело третье. Белорусское законодательство достаточно мягко в отношении создания и регистрации ТУ и пр. По непроверенным данным, именно под Гродно, пиролизный полукокс применяют в производстве малоответственных изделий из РТИ - от садовых шлангов до калош. Калоши тоже вещь нужная, вся Ср. Азия в них щеголяет, в России - дефицит.
Наконец, последнее: пиар - компания «по продвижению термолиза» организована вовсе не «лыковцами», а их московскими «соавторами» из НИИ Сантехники (от дизайна унитаза, до химии ТГИ, надо же!!!). «Соавторы» придумали интересную приманку: в жидком продукте термолиза содержится, якобы, до 20% лимонена, стоящего от $ 10/ кг. « Наряду с энергией, вы получаете прибыль от реализации лимонена», именно так декларировалось в кулуарах ДНиТ (но, ни в коем случае, не в официальных докладах). Попытки объяснить всю абсурдность подобного бизнеса (выделить лимонен из нефтеподобной смеси стоит гораздо дороже, чем $ 10) не были услышаны в общем хоре «соавторов и восхищенных инвесторов».
Что-ж касается Рытькова, его манер, безапелляционности - не надо провоцировать, его предупреждали. В.Л.
P.S.Чтобы не было вопросов: информацию о продвижении «термолизной технологии», о лимонене и пр., мною получена от М.Белявского, бывшего специалиста НИИ Сантехники и активного участника «пиара». Дискуссия о лимонене у нас длилась почти полгода, пока убедительно не было показано его минимальное присутствие в соответствующей фракции.
|
Сначала подумал, что "лимонен" - хохма.
Потом понял, что это довольно интересный рекламный ход: При определённых условиях пиромасло может пахнуть хвоёй и лимонами.
http://neways-cosmetics.ru/img/logo.jpg
(Эх. Жаль в форуме картинки нельзя вставлять... )
hangen, Конечно не хохма. При пиролизе натурального каучука в вакууме образуется действительно около 20% дипентена (лимонена), пиролиз синтетического аналога каучука (полиизопрена)- около15%(Мадорский). Но авторезина не обязательно содержит полиизопрен, там, как минимум три типа синтетического каучука. Журавский оперировал импортной резиной, где нат.каучука достаточно много. Отсюда пошел своеобразный бум. Москвичи очень ловко все устроили:сидиш в лаборатории, пьеш кофе. Лабораторная установка работает, через некоторое время распространяется запах, напоминающий мандариновый (в кожуре мандарина больше всего дипентена), кто устоит перед такой рекламой. Но стоило сменить шихту на бутадиен-стирольную, картина сразу менялась. Лыковцы не химики, тем более -москвичи-сантехники, процесса не поняли. Но, на любое замечание: ВЫ ЖЕ САМИ АНАЛИЗИРОВАЛИ ПРОДУКТЫ ТЕРМОЛИЗА. В конечном итоге, мне надоело с ними "бодаться", прекратил общение. Не более чем три месяца назад, один из "сантехников" предложил купить лаборатоную установку за $9000 и даже обещал поставки натурального каучука из Малайзии (они и там успели наследить с паровозом). В качестве шутки: если, вдруг, решите занятся производством лимонена, лучше всего производство наладить в Абхазии. Там мандаринов море. "Рецепт" получения дам (впрочем, сами найдете у Исагулянца). Дело действительно прибыльное: в Новосибирской обл., г.Сузун, из хвои добывают до 500кг лимонена/мес. А по поводу его получения из резины, в и-нетедо сих существуют объявления. В.Л.
Здравствуйте, Владимир Алексеевич,
Думаю Биолайф не нуждается в чьем-либо заступничестве, так как на них никто и не "нападает".Насчет докладов и симпозиумов...Есть научная организация , курирующая (как им кажется) ,а реально просто "держащая руку на пульсе" тематики, углубленно прорабатываемой нами (ООО Экошина).Эта академическая научная организация активным образом принимает участие в различного рода конференциях и симпозиумах , в т.ч и международных, печатается в специализированной периодике.Так что я неким образом в курсе той "кухни",на которой варятся подобного образа сенсации и сплетни.И не в восторге от этого.Так как ,допустим, если от нашего заочного "лауреатства" в международной экологической конференции в Варне в 2007 г нам "ни холодно-ни жарко", то от недавней публикации в укр.журнале "Eкологiя та охорона навколишнього середовища" просто приходится краснеть от несуразиц.Ученые ! В принципе , я уж смирился с этим, главное мое требование: никаких гордых эпитетов и кодовых слов типа "прорыв" ,"открытие" (ни Божеж-мой!!),и т.п ерунды.Мы-коммерческое предприятие, ставим своей целью получение максимальной выгоды с наименьшим , по возможности, "геморроем", при этом не нарушая действующих законов, точка.
|
С пол года назад пытался приобрести горелку в Белоруссии, так как тоже был подвержен озвученному в Вашей цитате стереотипу.Тип горелки ГБЖ , производство ОАО "Брестсельмаш" сайт: http://bsm.brest.by/gb.html . Несказанно был удивлен ценой и условиями поставки.Достаточно сказать, что в Италии купил лучшее, на 15% дешевле и вдвое быстрее.На всяк случай , позвонил белорусам-производителям, спросил, что-ж так , овес нынче дорог или как?Ответ:у нас импортные комплектующие и кроме того вы заказывали всего одну штуку.
Вроде итальянцы мне продали горелку из белорусских комплектующих и в количестве больше чем 1 шт.
Так что , все эти мифы о дешевизне и социализме живут пока вы не начали реально комплектоваться.
С уважением
Машков О.А.
PS а белорусская мебель (по моему , марки "Полесье")-действительно дешево и сердито.
O.M.
PPS
|
Правильно "сдается" , Андрей.Так как только 150 кг азота идет на охлаждение, остальное-на другие цели.А от этих "других целей" генерируемый азот перераспределять в пользу охлаждения чревато.
С ув. О.М.
Раздумья о запахах...
Вот есть знаменитая жидкость WD-40. Запах своеобразный. Нельзя сказать, что "Шанель", но и не отталкивающий. Хотя по-сути это на 99% - керосин.
А вот отечественные "жидкие ключи" и разные "Унисмы" - пахнут "не очень"...
И не говорите мне, что запах это - мелочь!
Mashkov,Олег Александрович! Биолайф мелькнул метеором, даже не удалось взять" интервью", Были Экомаш, БиоЭнергия -тоже не задержались. В сообщении от 07.11.08 я писал о том, что любой специалист мог самостоятельно сделать вывод о технологии термолиза. И вывод далеко не в пользу паровоза. Тем не менее и украинские, и литовские "специалисты", по видимому, одобрили использование этого "прорыва в энерготехнологии". Значит были и другие мотивы ( исключая, разумеется, тривиальный откат). Что повлияло на решение и одесситов и литовцев, можно только гадать.Кто виноват и что делать? Разумеется- чохом белорусы!(?). Каждый - и есть хрестоматийный Румата Эсторский, ату его заговорщика!(?)
По поводу "Биолайфа": вполне допускаю, что в процессе самообразования, например, на основании Ваших же сообщений в открытых источниках, кто то из неглупых инженеров "доискался" до необходимости применения механических активаторов слоя сырья, сопряженной и равномерной загрузки - выгрузки, ступенчатой кондесации, да и просто просчитал соотношение кол. сырья: кол. энергии. Вы этого не допускаете? Напрасно. Скорее всего, кто-то поторопился с сообщением, не вполне корректно сформатировав информацию. По ценам, года полтора-два я передовал, через сибирского своего соавтора, комплектационную ведомость, с выверенными цифрами по заказному и серийному оборудованию. Расчет, на мини-цех(без переработки полукокса - только энергетика) составил примерно 14500000 российских руб. Вернусь в Тольятти, поинтересуюсь у Антоненко, куда оно ушло, по моему именно в Беларусь
hangen, Андрей, добрый вечер! В керосине содержится от 5 до 25% АРОМАТИЧЕСКИХ УГЛЕВОДОРОДОВ, в основном - биароматических.
Поэтому и запах приятный, особенно для очищенного от серу-, азот-, кислородсодержащих примесей и олефинов. Не"Шанель", точно, да и кому прийдет в голову применять нафталин в духах. Хотя кто их, "химиков" знает. Кстати, случайно обнаружил на полузабытой флешке, хроматограмму узкой(8% от общей массы), терпеновой, фракции жидкого продукта термолиза. Кроме дипентена, еще и карвон, и фелландрен. Хорошо, что "термолизники" не расшифровали состав до конца, В противном случае, вполне могли пиарить стоимость "лимоненового концентрата" до $100. В.Л.
Mashkov, Наконец-то разъяснилось, спасибо всем, в т.ч. и “machkov”, и “ AlexM”, и тем, кто сомневается, и тем, кто критикует, и тем, кто «защищает»!
А я, читаю письма и злюсь. Белорусы и русские виноваты! Но досмотрел страницы до конца и успокоился. Все понятно! И зарубежники, и «соотечественники», давно уяснили, что народ «доверяет» крупным инвестициям больше, чем простым и относительно дешевым. И тут всякие кидаловы лучше проходят.
Пример! Недавно узнал, что "DinaMotiv" из Канады, с помощью российских посредников, продала в Сибирь "технологию" изготовления "биоойла" из древесины. Суть в том, что делается скоростной пиролиз древесины и вся жижка (25% воды, 7% уксусной кислоты, 20% тяжелых смоли т.п.) объявляется компонентом моторного топлива. С добавкой рапсового масла продают, как топливо. Сам процесс скоростного пиролиза известен со времен царя Гороха (см. Славянского). Смола и кислота изведут двигатель за считанные недели. Но! «Настоящая заграничная штучка». С одной стороны, так толстосумам и надо. Такую чушь даже африканцы без экспертизы не купят. Не верь заграничным кидалам больше, чем своим.
Но, за Отечество обидно. Почему, это вдруг, белорусы оказываются глупее украинцев и прочих там шведов, к тому же и главными мошенниками? В «Лыкове» есть разные отделы, да и другие НИИ имеются. Работать и мы умеем. А в том виде, как это преподнесено в последних письмах (от “machkov” и “ AlexM”,), мы оказываемся виноватыми в литовских и украинских глупостях, включая разорение предприятий и многомиллионные убытки. Нет, это ваши проблемы. Смотреть надо, что покупаешь.
Рекламы «от кидал» и в прочитанных мною письмах хватает. Их поведение выдает.
Еще обратил внимание, что некоторые, вначале пишут доброжелательно, ласково, а потом, при первом, конкретном вопросе, сомнении или, не дай Бог критике, начинают истерить, «рубаху на груди рвать», слюной брызгать. Другие, и не дожидаются вопросов и разъяснений, сразу в бой.
Мудро! Ибо агрессивным инноваторам, с миллионными, в USD, бюджетами, как и к "заграничным штучкам", у простаков больше веры.
А вот пишут люди, в спокойном тоне: «мы нашли возможность применения низкокачественного углерода», тут и начнется дискуссия, и про ТУ, и про госты, и про «строгое законодательство», со ссылками на авторитеты. В Белоруссии другие авторитеты и другие приоритеты. Было дело, купились люди, на рекламу клюнули – не профессионалы. Для создания своей технологии, мы немало поработали и с нашими, и с российскими специалистами, учли и их, и свой опыт. Теперь, работает заводик! Что вам до него, чего вдруг ополчились? Никого не трогает, не мешает, мал помалу окупился. С помощью опыта, полученного при анализе менее эффективных производств, а а также собственного, не украденного, интеллекта наших ученых и инженеров. Не без проблем работаем, а у кого их нет? Когда появилась первая заметка, хотел написать, разъяснить ошибки в
и неточности в заметке, думал посоветоваться с бывалым народом, но зачитался и промедлил. Ну и … Василий Нуда.
|
Похвалить чтоли "толстосумов"...
Почему умные люди обязательно должны быть бедными?
А "вера простаков" - это очень рациональная вещь.
Я вот например, не верю стратегии нахождения хоть какого-то применения некачественного продукта вместо доведения его до нужной кондиции... Впарить можно только ограниченное количество "туфты".
Василий, я не говорю, что виноваты "белорусы", "украинцы" или "русские". Виноваты конкретные люди, причем как покупатели, так и продавцы. Беда в том, что народ в массе доверчив, и когда видит продукт, напоминающий нефть - логика и разум отключаются. НАЧИСТО. Такова человеческая природа : увидели - и начали в уме прибыль делить...А технологии, решающей задачи переработки резины в топливо, и при этом ни гадящей в воздух, и прибыльной, мы в железе пока не видим. Видим решение отдельных задач. А полный комплекс - увы, законченых решений пока не видно. В проектах значатся, а вот в железе...
Еще одна беда заказчиков - нужно наличие грамотного специалиста, химика и при этом инженера, который сможет увидеть работоспособность или ущербность предложения до покупки. А когда бюджет мал, на таких денег жалко. Вот и имеем через какое-то время : "все вы обманщики и козлы", а то и еще похуже. Так вот рынок на постсоветском пространстве и развивается.
|
Можно подумать, что у "буржуинов" лучше.
Нету и там идеальной "железяки".
Железки, которая справляется с задачами, здесь обсуждаемыми, соответствующая нормам ЕС по выбросам ( как по мусору ), имеющая высокую степень автоматизации,позволяющую обходится минимумом персонала, продвинутую систему пожарозащиты и хорошие показатели конечного продукта - так и не нашел. Все варианты ( Китай, Япония, Голландия, Канада, США, Австралия ) после детального изучения оказывались только полуфабрикатом. Про цены скромно молчу.
Так что правда ваша.
lidor,
Доброе утро,Владимир Алексеевич.
Цитата:"...кто то из неглупых инженеров "доискался" до необходимости применения механических активаторов слоя сырья, сопряженной и равномерной загрузки - выгрузки, ступенчатой кондесации, да и просто просчитал соотношение кол. сырья: кол. энергии. Вы этого не допускаете? Напрасно."
Не только допускаю,но и категорически одобряю.Для этого и разместили на нашем сайте весь "непотребный" эксгебиционизЬм, столь разъяривший О.Н.Р.Только в случае с белорусами, это вы мимо.Как говорится, "где они преподавали-мы учились", другими словами, они "купились" на орск раньше нашего,ну и соответственно, раньше нашего пошли по пути доработок.Хотя , какая теперь разница?Вы видите в моих словах какой-то негатив(?), а ведь я всего-лишь имел ввиду, что мы решили отказаться от работы на "орске",потому как от этой работы В НАШЕМ понимании толку не будет.Понимаете,"в нашем понимании"?Потому что у нас свои местные условия, свое законодательство и т.д.По поводу орска и здесь и не здесь говорено-переговорено,нет смысла возобновлять эту "бодягу",я уже наломал "копий".Но ведь "ломая эти копья", я в первую очередь обвинял себя: как мог человек , как говорится , с университетским образованием и "техническим градусом" купиться на эту т.н "бодягу, чисто "лох"?Я уже слышал такие высказывания, по-моему от suslovm, типа:сами,лохи, купили,небось хотелось денюшек "срубить", а не получилось.Вроде как пошел за шерстью, а вернулся стриженым.Вы тоже так считаете, Владимир Алексеевич?
Nuda
г-н Нуда,я смотрю ваша фамилия соответствует вашему форумному нику-псевдониму.Уважаю людей, подписывающих письма своими именами.До вашего сообщения, обращенного мне,я также считал, что мой форумный ник соответствует моей фамилии,как видно , ошибался.Или это у вас особая форма издевки, как сказал один из форумчан,"высокоинтеллектуальное обсуждение фамилий"?На данном форуме это , я смотрю, модно.
Ладно, проехали.По существу вашего сообщения.Боюсь ошибиться, мне кажется , что вы представляете НИИ тепло и массообмена НАН Беларуси им. Лыкова, я прав?Или какую-то другую организацию?Секрет?
Цитата:" Белорусы и русские виноваты".Как вы ловки в попытках свести все в ксенофобию,просто призыв сплотиться всех русских-белоруссов против козней зловредного "мачкова", незаслуженно обидевшего достойных "лыковцев".А что, может это моя вина, что орская ЮУПК, которая и сегодня бессовестно врет (доказано судебными разбирательствами с ними ваших-же российских фирм), продавая свое оборудование,находится в России? Или то, что одесситы, скажем так, не хвалят оборудование, поставленное им под патронатом Лыкова (уж извините, нюансов не знаю), тоже моя вина?
Видите-ли, меня возмущает позиция "сам дурак" и "бачили очи,що купували".Потому что мы с вами находимся по разные стороны экономики:вы -финансируетесь бюджетом, мы -из собственных средств, и у нас просто НЕТ права еще на одну ошибку.И советы различных "доброхотов" о том, чтО мне нужно делать и как мне тратить мои деньги ,нам реально "до лампочки", потому что они (доброхоты) потом не ответят ни за один потраченный нами рубль , в лучшем случае пожмут плечами ,сидя за своим институтским заляпанным чернилами столом, купленным за государственный счет еще при дедушке Сталине.
Мне нет дел до решений латвийцев или одесситов, я не знаю нюансов,может быть там все как раз очень хорошо получилось и покупатели уже катаются на мерседесах и отдыхают на Бали. Я говорю то что есть на сегодня: технология "парового термолиза" не реализована в промышленном масштабе, или я опять не прав?
Понимаю вашу обиду за Отечество.Поверте, я бы не писал столь пространный ответ вам, если бы вы просто сказали :"технология лыковского термолиза реализована на практике в индустриальном масштабе и работает там-то и там-то".Или на худой конец , осуществили бы ваше желание "написать, разъяснить ошибки
и неточности в заметке", чтобы некий господин , ссылаясь на медовые цифры ваших докладов,не упорствовал в желании высказывать безответственные советы, граничащие с "вселенским масштабом и вселенской-же глупостью"(айм-сорри)
С уважением
Машков О.А.