IgorS, я конечно извеняюсь ,но письма я от вас не получал ,отвечу охотно на что смогу.
Mashkov, Здравствуйте, Олег Александрович!
Еще раз спасибо, теперь уже и за последнее, подробное сообщение. Признаюсь, вначале занервничали, и очень внимательно просмотрели информацию представленную, как на сайте Коралл ГРУПП, а так же сделали поиск в Интернете.
Цитата: Для прогрева тонны сырья (шин с металлокордом),его деструкции и пресловутых затратах на испарение парогазовой с учетом на КПД преобразователя (Для ТПЧ процентов 95-96, кстати) необходимо затратить 150-180 электрических киловатт.
Наша оценка почти полностью совпадает с Вашей, разница лишь в цифрах: у нас они получились 1.5 – 2 раза больше, но мы склонны больше доверять Вашим. Полностью с Вами согласны, чтобы этот проект с экономической стороны был целесообразен, им необходимо производить товарные конечные продукты и как следствие этого, их завод должен быть огромным.
Цитата: ... кстати, сколько у Вас стоит 1 кВтч?
0.1– 0.15 $US
Коралл ГРУПП проект, нам показался интересным и хорошо представленным, но кроме экономических, возникли сомнения чисто технические о возможности реализации этого проекта в Израиле:
-заявленная производительность планируемого ими завода по утилизации отработанных шин намного больше, чем их образуется в стране и собрать их все проблематично.
- найти такие огромные инвестиции довольно сложно, а на такие деньги можно купить уже готовый завод, на порядок лучше (ИМХО), например у Global Resource Corp. Мне лично очень понравилась технология, завод и патентное оформление. Их рекламный ролик можно посмотреть тут: http://www.globalresourcecorp.com/Videos_Ties.asp
Вчера, пригласили к нам на фирму Романа Березина представителя Коралл ГРУПП, и у нас состоялась встреча, ему показали нашу фирму и рассказали о своих достижениях. Он в свою очередь рассказал о своем холдинге и поделился интересной для нас информацией. Частично, подтвердил нашу оценку о сложности реализации строительства их завода в Израиле, тем самым, успокоив нас. Мы предложили ему сотрудничество, что из этого получится, "будем посмотреть". Удачи
btishin,
Здравствуйте,Борис
Взглянул на приведенную Вами ссылку.
Вообще-то СВЧ-нагрев и традиционный промышленный индукционный нагрев не одна и та-же технология.
Фишка в том, что при индукционном нагреве на сырье воздействуют переменным полем низкой частоты.Если разговор идет о ТПЧ, то это может быть частота в единицы килогерц (обычно 3-4).При этом нагрев происходит за счет токов Фуко в электропроводном на данной частоте материале (т.е проволоке металлокорда).А уже проволока разогревает остальную массу сырья контактным способом.
При СВЧ нагреве на сырье воздействуют полем сверхвысоких частот (от десятков МГц до 30-40 ГГц), т.е частоты токов в миллионы раз выше чем при традиционном индукционном нагреве.Генератор в этом случае выполняется не на ТПЧ , а на магнетронах или СВЧ-транзисторах.Соответственно, подбирая частоту, можно добиться эффекта, когда традиционный для низких частот диэлектрик (например,резина), начинает поляризоваться и проводить ток.Величина этого тока ( и ,соответственно,степень и скорость нагрева сырья )зависит от тангенса диэлектрических потерь данного диэлектрика для конкретной воздействующей на него частоты поля.Таким образом, при СВЧ нагреве можно добиться быстрого нагрева резины, в которой ВОВСЕ не будет металлокорда.Только необходимо экспериментально подобрать частоту СВЧ-генератора для каждого типа сырья.Это достаточно проблематично, если интересно,можно и это обсудить.
Так что индукционный нагрев автошин и "засунуть шину в СВЧ печку" разные по сути технологии.
Засим откланяюсь
С ув.
Машков О.А.
Mashkov, Здравствуйте, Олег Александрович!
Цитата: Вообще-то СВЧ-нагрев и традиционный промышленный индукционный нагрев не одна и та-же технология.
Целью ссылки, которую привел в своем предыдущем сообщении, являлось лишь продемонстрировать, что на инвестиции в размере 40 миллионов $US, можно приобрести готовый, потрясающий завод, основанный на СВЧ-нагреве у Global Resource Corp.
Мы вначале тоже планировали использовать для пиролиза резины СВЧ-нагрев. Без проработки литературы, даже спалили кухонную микроволновую печь. Под глубоким вакуумом, получили белое свечение, а стекло где касалась резина, расплавилось уже через пару минут, и всосало внутрь реактора. После этого "полезли" в литературу и выяснили, что все давно известно. Вот для примера несколько патентов, где все проработано до мельчайших подробностей: US 4,104,205; US 4,469,817, US 5,084,141; US 5,145,576; US 5,506,274; US 5,578,700; US 6,420,457; US 7,101,464 и т.д (могу Вам выслать их в PDF-формате). А патент Global Resource Corp просто убил своей добротностью, и они сейчас строят завод.
Цитата: Таким образом, при СВЧ нагреве можно добиться быстрого нагрева резины, в которой ВОВСЕ не будет металлокорда. Только необходимо экспериментально подобрать частоту СВЧ-генератора для каждого типа сырья
Они используют frequency of microwaves между 894 MHz и 2450 MHz. В частности в патенте US 2007/0102279 предлагается 915 MHz.
Также имеется много патентов и на индукционный нагрев. Наши экономические расчеты заставили нас отказаться от соблазнительной идеи использовать СВЧ или индукционный нагрев. Ваши расчеты лишний раз подтвердили правильность нашей оценки.
btishin,
Добрый вечер, Борис.
Забавно, но Вы коснулись темы, которая мне была до недавнего времени очень близка.Настолько близка, что претерпела в течение 30 лет моей жизни метаморфозу от хобби до профессии , и назад - в хобби.Я имею ввиду тему ВЧ-излучений в части ее связи с радиолюбительством.Если Вы обратите внимание на мой и-мэйл, то нетрудно заметить. что часть его до "собаки" содержит некие знаки и цифры, являющиеся ни чем иным как моим радиолюбительским позывным,полученным мною более 25 лет назад еще при дедушке Брежневе.Ух, сколько инстанций пришлось обойти при получении лицензии на радиопередатчик,начиная от ДОСААФ и кончая КГБ (кстати, на радиообмен с Израилем тогда существовал строжайший заперет, а вот со Штатами в эфире можно было общаться сколько угодно).К чему это я?А ,к тому, что вся связная любительская аппаратура в СССР тогда изготавливалась кустарно, как правило, по публикуемым в журналах схемам:от трансиверов , до усилителей на частоты от 1,9 МГц до 430 МГц и даже до 1.2ГГц.Мне лично тоже пришлось делать такое своими руками, в частности усилители на лампах ГУ43Б (1.5-2 кВт до 30 МГц) и на ГС-1Б до 450 МГц для ЕМЕ связи (с отражением радиосигнала от лунной поверхности).Ох и интересно было,жуть!
Так вот, при конструировании и последующей эксплуатации этих устройств у меня стояла задача от обратного: приходилось бороться с выделением "паразитного" тепла в диэлектриках, подыскивать подходящие материалы для каркасов контуров с точки зрения минимизации выделения в них тепла.И эта задача, скажу я Вам, значительно сложнее, чем заставить греться диэлектрик под воздействием СВЧ.И обилие патентов на СВЧ нагрев меня совсем не удивляет, т.к на СВЧ тяжело разогреть , разве что, радиокерамику и некоторые типы совр. композитных материалов на основе пластиков.Патенты -патентами, но есть же , в конце-концов, и общие законы физики, ТОЭ и т.п, что и их будем патентовать?
Другой вопрос, что каждый из диэлектриков для наиболее эфективного нагрева с точки зрения максимального КПД преобразования электрической энергии в тепловую должен облучаться излучением уникальной частоты, там где тангес угла диэлектрических потерь этого диэлектрика будет максимален.Как показывает мой опыт, увеличение КПД нагрева реактопластов происходит с ростом частоты до единиц ГГц, а расчеты говорят о частотах в 10-12 ГГЦ минимум (не пробовал в связи с отсутствием дивайсов необх.мощности и частоты).То, что янки греют на 915 Мгц и даже на 2,4 Ггц я могу объяснить только тем, что имеется общирный выбор стандартного СВЧ оборудования для этих частот, начиная от ламп и транзистров , кончая магнетронами и просто кухонными микроволновками.Кроме этого ( и это главное)сотнями фирм выпускаются стандартные волноводы на эти частоты.Однако если,предположим,задаться целью подобрать наиболее эффективную частоту для данного типа сырья (резины), то для экспериментов придется изготовить несколько десятков (может и сотен) волноводов, комплектов излучателей и резонансных возбудителей СВЧ, так как традиционные фидера на основе ВЧ кабелей не работают , тоже понимаете-ли, греются.Все это потребуется изготовить с точностью до долей миллиметра и покрыть , как минимум, серебром с полировкой поверхности воизбежание потерь от скин-эффекта.Так как ширина полосы пропускания волновода составит десятки мегагерц,а нужно проверить частоты от , скажем, 1 ГГЦ до 30 ГГЦ с интервалом ,хотя-бы, 200 МГц, то придется изготовить, скажем 150 самодостаточных резонансных систем.Да все это на один раз (в целях эксперимента).Ну и покажите мне фирму, которая реально провела такие эксперименты? У меня складывается впечатление, что делают на том, до чего "достали руки", так как все считают деньги.
И еще об установках с нагревом СВЧ.Один коллега из Турции рассказывал недавно,что опытно- промышленная СВЧ установка пиролиза эксплуатируется в Австралии.Говорит, все красиво и чисто так, но геморроя и там, якобы, хватает.
Так что оставим небо птицам , а сами вернемся к нашим стульям (С).
С уважением
Машков О.А.
|
Позвольте каркнуть вот такую бредовую идею:
Что если разогревать реактор дровами, а "обмотки" использовать для передвижения сырья через зону реакции? (по типу шагового двигателя, или соленоида)
hangen,
Здравствуйте, Андрей.
Вот что мне нравится в черных лебедях, так это их красные носы (С)Вася Куролесов
А в ваших предложениях мне нравится нестандартность мышления и нетривиальность постановки задачи.
Ну предположим, сил магнетизма хватит для "захвата" , удержания и перемещения сырья магнитным полем соленоида. А зачем ,собственно?
Сув.
Машков О.А
PS.к сожалению перехожу в офф-лайн, так что на чат не расчитывайте
hangen,Здравствуйте, Андрей.
Цитата: ….а "обмотки" использовать для передвижения сырья через зону реакции? (по типу шагового двигателя, или соленоида)
Зачем так сложно? Куда еще проще, вертикальный реактор, сверху грузим, а снизу с нужной скоростью разгружаем….
|
Цементные печки почему-то горизонтальные... Только, чем такую "дуру" крутить, хорошо бы сырьё бесконтактно двигать, да ещё и перемешивать.
hangen, Здравствуйте, Андрей.
Цитата: Только, чем такую "дуру" крутить, хорошо бы сырьё бесконтактно двигать, да ещё и перемешивать.
Включил фантазию, но в отличие от г. Машкова, мне трудно даже представить и допустить, что количество металла в покрышках хватит, чтобы толкать сырье вдоль реактора. Что касается перемешивания, то оно будет, но тоже не очень хорошее (ИМХО).
Могу за компанию, присоединяясь к "стае черных лебедей с красными носами", предложить следующее: использовать в качестве основного теплоносителя металлические шары. Эти шары предварительно разогретые в печи до высокой температуры, поступают сверху вертикального или наклонного реактора вместе с сырьем. Далее, отдав тепло, они внизу реактора отделяются (например скатываются с наклонной поверхности) и опять подаются в печь. А если реактор еще и вращать, то получите обо(а)лденный particle size of black carbon. Будет два в одном: реактор с хорошим перемешиванием, достаточно равномерным подводом тепла к сырью и шаровая мельница. Кстати, печку для шаров можно топить нашим "углем", просто, дешево и лично мне, не жалко.
|
И снова здравствуйте!
Как пацифист пацифисту, скажу Вам, Борис, что я думал не только о пушечных ядрах...
Можно и просто металлолом добавлять. В том числе и прессованный металлокорд.
А что, коллеги, неужели мировой финансовый кризис, с падением цен на природную нефть, подкосит пиролиз отходов?