ceram,
Здравствуйте,
Можете поделиться подробностями?
1.Прямой нагрев, судя по производительности -орск или его апгрэйд?
2.Почему перепрофилируетесь? Отсутствие сырья,нет сбыта готовой продукции,тяжелая технология,нет прибыли, иное?
Если есть время, чиркните несколько строк.
О себе: у нас есть также орск и косвенный реторный пиролизер.Ни на том ни на том мы не работаем, причины легко найти на страницах этого форума, нет смысла повторяться.
Заранее спасибо.С уважением
Машков О.А.
denis_kov,
Благодарю зп редупреждние. Но я и сам, как говорится просек поляну, двад ня читаю сообщения, застрял в тольяттинской гостиннице, ожидая встречи с нужными людьми. Скучновато, хотя библиотеки здесь чудесные,город впечатлил,а Волга, действительно великая река. Холодновато правда,погода подгуляла,не искупался.Удачи в этом болоте.
Mashkov, Почему не поделится. Ни Орск, и ни апгрейд
1. Прямой нагрев. Производительность мы задали сами, исходя из возможности поставок сырья (отходы двух шинных заводов и карьерные запасы) и необходимости обеспечить энергетикой кирп.завод, пилораму, две теплицы (овощи), откормочный цех –телятник на 100 голов (все в долгосрочной аренде). Проект реконструкции и конструкторскую документацию выполнило тольяттинское научно-проектное предприятие (скорее всего вы их знаете), включая реконструкцию кир. завода и мини-ТЭЦ В свое время мы имели дело с их омскими представителями, с разработчиками познакомился только вчера, специально заехал посоветоваться. Сами ученые, называют установку УТХД, так и мы называем. Производим масло, точнее его фракций (н.к.-150С и 150-370С), выпускаем кирпич, с/х продукцию, оконные рамы, вагонку, в общем, столярку для коттеджного строительства. Избыток н/продуктов (ок.1000т/год) покупают местные с/х предприятия за 12 рубл./литр, в основном казахские. Электроэнергию используем в производстве, избытком освещаем промплощадку, тепло на указанные объекты. Кокс газифицируем в технологической топке для поддержания процесса, газ, в т.ч генераторный , отходы древесины, на кирзавод. Работаем без лицензии, получение довольно долгий и муторный процесс, но до сих пор нас никто не беспокоил по этому поводу. Сырья хватает, даже все возможности не использовали.
2. Косвенная реторта используется для переработки пленочных полимеров (отходы ), в общем мусор заводской и поселковый. Цель - дополнительно кокс и газ, горизонтальная реторта с о шнековым толкателем, поэтому температура ок. 600-630. Вот собственно и все, ах да…
3. Разделение на фр-и в режиме он-лайн, в процессе конденсации, улавливание газового бензина, сепарация и пр. Цвет от желтоватого до сероватого, из легкой фр. фабрикуем бензин смешением с отработанными растворителями с комбината.
4. Основной бизнес –коттеджное строительство, перерос периферийный масштаб , перенесен в центр, семья в крайцентре,. Поэтому собирался продать. После консультаций с тольяттинцами и изучения их рекомендаций, скорее откажусь от продажи.
Мы вложили ок.6млн.руб. на весь круг, за четыре неполных года получили чистую прибыль немногим больше 24млн.ру. (после налогов, з/платы, закупки сырья и пр.) Считая наши затраты и прибыль достаточно сбалансированными, с учетом того, что мы еще и перестроили кирзавод и строим жилой дом ( 48кв.) без всяких кредитов, после продажи дома, посчитаем. Прошу не рассчитывать на дальнейшее контакты, я здесь человек прохожий, а атмосфера на форуме гнилая. Теперь все.
ceram
Здравствуйте,
Большое спасибо за развернутый ответ.
Значит Тольятти,установка термохимической деструкции?
С задекларированными Вами параметрами Ваше производство , как выразился один из товарищей,самый настоящий "хит",молодцы
Если у Вас есть желание продать его, думаю на такого "слона" быстро найдете покупателя , особенно в России.
По-моему, описанный Вами пример является примером наиболее удачного процесса, органично интегрированного в условия Вашего собственного производства ,если бы у нас так получилось с "орском", мы б тоже об излишних согласовательных бумагах не очень "тосковали" (это о лицензии).Но увы.
Памятую о Вашей просьбе "не рассчитывать на дальнейшее контакты" более не смею докучать Вам вопросами, а жаль, так хотелось еще пообщаться.Если посчитаете для себя возможным продолжить контакт хотя-бы на личном уровне,моя электронка ur5ikf@mail.ru
Браво!
Удачи Вам
С ув. Машков О.А.
ceram,
Владимир,
спасибо,письмо отправил,проверте пож.получение,т.к в последнее время мэйл с Укр в Россию сервера "отфутболивают".Видно мода на футбол пошла ,Зенит-чемпион,сб.России-полуфиналист Евро ну и тп
с ув. Машков О.А
|
А чего это Вы так возбудились, уважаемый? Сама установочка-то живьём и не показана! Может, там потери как раз и компенсировались за счёт основного производства? А вредные выбросы... Да ктож из-за такой "мелочи" будет спорить с "нужным человеком", строителем...
Да и "тупоконечники" ещё своё слово не сказали.
hangen,
Здравствуйте,Андрей
Вам, как я посмотрю,не угодишь.Обсуждают хим.технологию:слишком умно;ругаются:слишком пошло;хвалят:возбуждаются.
Что Вы предлагаете?
Человек зашел сюда и дал свои цифры.Вам эти цифры не внушили уважение?Что-ж бывает.Мне внушили.Напомню
Цитата:"Мы вложили ок.6млн.руб. на весь круг, за четыре неполных года получили чистую прибыль немногим больше 24млн.ру. (после налогов, з/платы, закупки сырья и пр.)"
У Вас есть альтернативный опыт?
Если есть , пожалуйста поделитесь.
О себе могу сказать, что пока только мечтаю построить технологию утилизации так , чтобы из первичных вложений в $200000 сделать миллион вчистую за 4 года.Я не экономист, но мне почему-то кажется, что специалист в экономике скажет об этих данных как о безусловно успешных.
Что еще?Ах ,да.
1."Установочка живьем".Ну , никому не воспрещается связаться с автором письма и попросить доп.инфо,включая фото.Я,например ,так и сделал,хотя кое-какая информация по УТХД у меня уже была.
2." Может, там потери как раз и компенсировались за счёт основного производства?".Может и компенсировались.Но скорее всего , наоборот.Пояснить?Предположим, Вы используете в своем производстве печное топливо ,скажем ,несколько десятков тонн в месяц,которое вынуждены покупать на стороне;вы покупаете тепло для быта,сажу для наполнителей ССС и тд и тп.Везде платите "живые"деньги.Вдруг у Вас появляется некая подсобная технология, которая позволяет Вам эконимить энную сумму в месяц "живых"денег.Вы что, возражаете "переписать" сэкономленные средства с баланса основной технологии на баланс подсобной?На самом деле,предыдущие строки я написал впустую.
Так как обратите внимание на следующее..
Цитата: "Избыток н/продуктов (ок.1000т/год) покупают местные с/х предприятия за 12 рубл./литр"
"Включите" логику,Андрей.
3."Вредные выбросы".Ну и...?А человеческий фактор(кол-во и качество занятых в производстве людей и уровень их З/П),а легализация,а доступность ресурсов общезаводской инфраструктуры,а барахтанье Гипопо в Лимпопо, а "дороговизна стульев для трудящихся всех стран".Список можно продолжить.Есть вопросы, задавайте их автору письма по любому из доступных Вам каналов связи.У меня есть , я задал, в том числе и по выбросам.Кому не нужны ответы на эти вопросы, тот их и не задает, да и вообще в пиролизной тематике не работает, а только "стонет":нам затыкают рот,нам не дают высказаться.Пожалуйста,высказывайтесь,задавайте вопросы, кто мешает?
4. не сказали свое слово?А кто это, по-вашему?Мое пожелание по этому тезису смотрите в последнем предложениии предыдущего абзаца.
И еще по этому поводу.Я понимаю, что кому-то интересно выслушать мнение отличное от моего.Это нормально!Точно так-же как мне интересно выслушать мнение по сообщению ceram от реальных практиков, т.е тех, у кого пиролизная технология работает "для себя" и приносит деньги, например esp23(косвенный нагрев),AlexMC(прямой н-в),osipov(прямой н-в),23(косвенный н-в ,правда в недавнем прошлом) и т.д.Это ни в коем случае не попытка завлечь в дискуссию (НИ БОЖЕ-Ж МОЙ!!!).Это констатация факта.
Надеюсь, понятно, почему я "возбудился"?
Так что, ловите подачу,Андрей
С ув.
Машков О.А.
Mashkov,Предупреждали: "сначала похвалят, потом обольют". Не успел и пары строк черкнуть.Всем "критикам" сообщаю:
1. Никаких хит -, шоу-,гоу- представлений не будет. Мы есть, работаем и будем работать пока для этого есть силы, сырье,желание.
2."Ничего не показано", видео и соответствующее шоу Вам суслик покажет. Может вам сразу ПКД передать и бесплатный семинар провести- по этому поводу имеется пешеходно-сексуальный маршрут, вот им и отправляйтесь.
3. Аналогичные нашей системе реальные объекты, реально же работают в Красноярском крае (Лесосибирск), в Благовещенске, в Хабаровске. В Якутии энерготехнологические комплексы существуют около пяти лет. Основное назначение -энергия и энергоносители, неважно какое сырье-шины, отходы древесины, мусор, продукция тоже разная и стройматериалы, и просто энергетика, никто не обязан докладывать как живет и с кем.
4. Заметно, что участников из-за Урала на форуме единицы, мы в Сибири, привыклили сами работать не ожидая милостей ни от природы ни от президентов. Мы решаем свои проблемы, в советах, контроле и любопытстве с вашей стороны не нуждаемся и весь этот форум особо никого не интересуют. Кроме еврейцев, по своей гнусной натуре, привыкшим совать везде шнобель и карапчить все, что не попадя. Часть участников и поет петушком, другая тихо завидует, тем,кто всерьез работает.
5. Предложите свое решение на обсуждение. Нету? Молчите.
Mashkov,Воспользовался вашей страницей лишь для ответа злопыхателям.
Эх, почему я не в Сибири? Говорят же: -" где родился, там и сгодился..." Вон какие парни - порох!
Я был бы спокоен, если бы так же смело родной кедрач от китайцев защищали, но увы...
Условия у всех разные. И прежде чем ввязываться в разрекламированные авантюры, нужно продумать все последствия решений.
Некоторые "хозяйственники" считают, что "тайга бальшой, всё схоронит" - так вот дорогие граждане - Земля очень маленькая. Задыхается. И мы, жители мегаполисов это на себе почувствовали.
Убирать нужно там, где сорили.
Уважаемые форумчане!
На нашем форуме запрещено неуважительное отношение к собеседнику, оскорбления, ругательства любого характера!
Избегайте общения с теми участниками форумов, к кому проявить уважение вы не в силах.
Некорректные сообщения будут удалены без предупреждения, при повторном нарушении будет удален аккаунт нарушителя.
Mashkov, Здравствуйте Олег, давненько не общались.
По привычке доводить дело до конца предлагаю цитату из монографии проф. Кузнецова Б.Н. «Новые подходы в химической переработке угля»:
«Проведенные с участием автора исследования подтвердили эффективность применения железосодержащих рудных катализаторов (пирит, пирротит, магнетит) для ожижения Канско-Ачинских углей в среде водорододонорных растворителей. По своей активности они сопоставимы с промышленным алюмокобальтмолибденовым катализатором, применяемым в нефтепереработке. Этот, неожиданный на первый взгляд, результат объясняется тем, что процесс гидрогенизации угля в среде водорододонорного растворителя протекает по механизму опосредованного катализа. Суть этого механизма сводится к тому, что ожижение угля осуществляется преимущественно не молекулярным водородом, а путем переноса атомов водорода от молекул органического растворителя (например, тетралина, который при этом дегидрируется до нафталина):
уголь + тетралин - Н2 продукты гидроожижения угля + нафталин.
Роль катализатора в основном сводится к восстановлению утраченных Н-донорных свойств растворителя (в частности, к гидрированию нафталина с получением тетралина):
катализатор +Н2 + нафталин Катализатор + тетралин.
Для эффективного обеспечения данной функции катализатор может обладать даже умеренной гидрирующей активностью, в частности, присущей железосодержащим катализаторам»
Аналогии в «поведении» РТИ (шин) практически всех природных, твердых горючих материалов в процессах термохимической переработки, очевидны. По этому не следует считать, что в декларируемых «заявителями» условиях сольволиза, независимо от применения катализаторов или их отсутствия, в протонодонорные растворителях или слабых протонодоноров, продукты реакции будут отличатся от соответствующих стадий пиролиза. В температурном интервале 200-350о С, при сольволизе шин, следует ожидать выход летучих УВ (н.к. – 360оС) порядка 20-25% , образовавшихся в результате отрыва функциональных групп и боковых цепей основного полимерного материала, а также олигомеров с достаточно высокой М.М. Т.о., заявление, о сольволизе, как высокоэффективном методе получения топливных композиций, как в публичных заявлениях, так и патентных решениях следует понимать, скорее как спекулятивные.
Заявления «пиролиз мертв» явно не обоснованы в достаточной степени.
По моему глубокому убеждению, потенциальная «погибель» малотоннажных (а мощность вплоть до 50000тн/год традиционно считается малотоннажной) термохимических установок, ожидается в случае отсутствия своего «места под солнцем», либо в виде энергетического придатка к малотоннажному же производству или группе производственных блоков, либо в качестве нового (сочетающегося с пиролизом шин и отходов вообще) структурного элемента в принципиально новом (обновленном) процессе производства востребованных материалов (не обязательно энергоносителей). Ваше мнение? В.Л.
lidor,
Здравствуйте,Владимир Алексеевич.
Посмотрел я цитату из монографии и вспомнил эпизод из какой-то конофильмы, где герой рассказывает "страшилку":и тут старуха снммает одну руку,потом симает ногу ,потом снимает вторую руку,потом вторую ногу.Раздается реплика одного из слушателей:"Позвольте, если старуха сняла обе руки, то чем она сняла ногу?"
Возвращаясь к опИсанному Вами механизму гидрирования тетралином у меня возник вопрос, зачем применять оный в качестве источника протонодоноров вместо молекулярного водорода, если в конечном счете для восстановления тетралина все-равно потребуется источник протонодоноров (молекулярный Н2) да все это в присутствии кат-ра, который всегда есть риск отравить.Не проще уж сразу
уголь + Н2+катализатор продукты гидроожижения угля + катализатиор?Сами же говорите:"тигры ездили,мессеры летали"
Если моя версия настолько глупа , что не выдерживает критики, то не критикуйте.Скажете :"бред" , я не обижусь (я же не химик )
Теперь о сольволизе и продуктах его реакции.Владимир Алексеевич,разрешите небольшое отступление.Ну так чтобы лучше созрела мысль , а то я кручусь вокруг да около, но чувствую, что не готов доступно ( и не глупо ) ее сформулировать.Маленькая предыстория.Как-то залез в интернет и на каком-то из форумов увидел невинный вопрос ,типа, кто-нибудь может подсказать формулу бензина?В ответ было все: и смех,и "пожимание плечами",и вполне серьезные обоснования , что мол, СnHm+два часа на парУ
Впоследствии я долго общался с химиками (коксо и нефте-отдельная история), один из которых Вам известный, уже ушел в мир иной.Ну и кроме этого на форуме, понимаете-ли , у Вас ,"досвидченых" химиков возникают сомнения в результатах тех или иных реакциях с участием углеводородов, по крайней мере Вы пишете следующее:
" В температурном интервале 200-350о С, при сольволизе шин, следует ожидать выход летучих УВ (н.к. – 360оС) порядка 20-25% , образовавшихся в результате отрыва функциональных групп и боковых цепей основного полимерного материала, а также олигомеров с достаточно высокой М.М. Т.о., заявление, о сольволизе, как высокоэффективном методе получения топливных композиций, как в публичных заявлениях, так и патентных решениях следует понимать, скорее как спекулятивные."
А не может быть такого, что у кого-то сольволиз протекал чуточку в других условиях (пресловутый "плевок" в чан с варевом)?Как человек, более близкий...Нет , вру,как человек , менее далекий к материалистической физике, чем к химии во всех ее ипостасях, имею мнение что вы,химики,не можете учесть ВСЕХ факторов, участвующих во множественных реакциях деструкции/синтеза УВ (подчеркиваю, я говорю об оргхимии, в частности о химиии углеводородов, неорганическая химия-наука точная ).Судите сами до чего природа "доигралась" с УВ за миллиарды лет.У меня есть по этому поводу хороший посторонний пример.
Предположим , есть калейдоскоп с десятками стеклышек всего 2-х цветов (С и Н).Начинаем его крутить и наблюдаем за образованием новых узоров (веществ).Предпримем мозговой штурм:предположим , начальное расположение стеклышек в калейдоскопе всегда одинаково.Значит ли это , что задав параметры перемешивания стеклышек (условия реакции) всегда одними и теми-же, ну там, скорость вращения,количество оборотов, вакуум и постоянство силы тяготения и тп, мы получим в результате один и тот-же узор? А как же "эффект взмаха крыла бабочки в лесах Амазонии"?Я , кстати,еще в детстве вычитал у Перельмана фразу-мысль по поводу теории хаоса-"Барахтанье Гипопо в Лимпопо", заметьте , задолго до знакомства с трудами Неймана.Подытоживая сказанное, сформулирую свою основную мысль: на данном этапе химия УВ может лишь задать направление ПРЕИМУЩЕСТВЕННОГО течения реакций деструкции/синтеза УВ вследствие неучета (и не познанности! вспомните: гравитация до сих пор не "открыта", есть только эмпирические формулы трехвековой давности) всех условий, влияющих на течение этих реакций.Увы, это природа и тут нет ничего постыдного.
Вот такое у меня мнение.
Касаясь последнего абзаца Вашего письма, перехожу к конкретике и высказываю свое мнение: риск "погибели" малотоннажных производств снижается с ростом понимания у населения и властей роли утилизации мусора в обеспечении качества их жизни.Даже до "братков" ныне "дошло", что жить с видом на свалку-это значит жить на свалке.Значит тут у нас (малотоннажников) появляется дополнительный ресурс и резерв в виде гипотетической востребованности данных производств даже в малонаселенных местах ( в самом деле , мусор за сотни км на крупнотоннажное производство не повезешь).Остается лишь направить наши усилия на признание властями того факта, что за утилизацию ТБО (отраб.автошин , резин,органических отх.) придется все-таки платить.
Что касается Вашего замечания о производстве востребованных материалов,абсолютно с Вами согласен.Более,того, уже сегодня работаю в этом направлении (ну Вы в курсе)
С уважением
|
Здравствуйте,Андрей.
Будьте любезны,объясните конкретно, что Вы имеете ввиду под словами "разрекламированные авантюры"?
Если какие-то конкретные технологии, оборудование, авторов последнего,то не стесняйтесь, рубите правду-матку.Только желательно, аргументированно.А то , знаете,как в пословице-громче всех кричит "держи вора"...ну Вы в курсе.Так и здесь, самые откровенные флудеры начинают обвинять других во флуде (?) и стенать, как например некий г-н из Москвы (если конечно он настоящий а не с питерским Ай-Пи)
С ув.
Машков О.А.