[quote]suslovm,
Михаил Борисович! Два вопроса:
1.Можете ли Вы предоставить образец пиролизного масла с Вашей установки [/quote]
На заре автомобилезации бензин покупали в аптеках.
История повторяется.
|
Здравствуйте... сейчас все на стадии проекта, договор подписали четыре дня назад... Это первое... второе пишите на электронный адрес... тут я не хочу вообще ничего обсуждать... надоели эти помои...
[quote="hangen#29.08.2008 15:04"][quote]suslovm,
Михаил Борисович! Два вопроса:
1.Можете ли Вы предоставить образец пиролизного масла с Вашей установки [/quote]
На заре автомобилезации бензин покупали в аптеках.
История повторяется. :3:[/quote]
Да есть топливо и легкая фракция и пиролизное... пишите на электронку или звоните... думаю легче чем тут писать..тем более не хочу я тут не о чем говорить... 8-911-281-95-62 мобильный...
Mashkov, Олег Александрович! Оно жаль. Организаторы, по поводу украинских и белорусских гостей даже готовы оплатить им проезд. Если оплатят, то, полагаю по стоимости плацкарты.
-По поводу масел, через пару дней в Феодосию поедет мой хороший знакомый, местный батюшка , но очень продвинутый. Если дам Ваш телефон, будет корректно?
-Полагаю пара, банок с маслом , в багажнике православного священника не вызовет негативной реакции у пограничной стражи. Но, это если Вы не разъедитесь. Юбилей дело святое, как тут отъедешь.
- С сервером не поспоришь, всеже постарайтесь " быть на связи", тем более, что мне будет необходим быстрый обмен мнениями по поводу вопроса, который может заинтересовать и Вас.
-"Нагружаю" еще информацией по поводу сольволиза (в простой форме).
Полагаю,Вы уже поняли, смысл "нагрузки":как бы там ни было, аналогии между пиролизом, деструктивной гидрогенизацией по Бергиусу, не говоря уже о "сольволизе" просматриваются. Следовательно, те пути "оптимизации" топлив, которые разработаны и использованы классиками, чем мы хуже, только глупец идет в дорогу не изучив топографию местности.
Продолжение1м: (уже без цитированной статьи)
-Шины, измельченные в крошку размером до 20мм, помещаются в автоклав, вместе с «протонодонорным» растворителем, например смесью толуола и тетралина, при нагреве, в отсутствии водорода и, не зависимо от присутствия катализатора (об этом пониже), подвергаются деструкции (сольволизу?), с образованием олигомеров с указанными параметрами.
-Если все же, принять на веру, что при 400оС +\- (именно такой показатель декларирует большинство патентов и сообщений) происходит деструкция олигомеров со снижением М.М. , то, пока, нет отличия от пиролиза и «все пляски» с сольвентом нам ни к чему.
-Утверждается же, что изменения таки происходят, в том числе образование неких «предтеч» нафтенов и т.п. Снова допускаем и, более того учитываем, что протонодонор генерировал протоны, и они приняли участие в соответствующих процессах.
-Что происходит с донором? На примере тетралина: четыре протона отщепились и тетралин превратился в нафталин. Обратный переход возможен, только в присутствии водорода под давлением, но водорода нет, поэтому в указанных условиях происходят предсказуемые трансформации - одно из боковых колец расщепляется и образуется алкилбензол- N-бутилбензол, долее еще проще: алкильный заместитель отщепляется с образованием бензола и n-бутена-1 (олефин с непредельной связью на хвосте).
-С толуолом заковыристей, сначала, при отщеплении протона от СН3 -группы образуется дибензил, а затем, в результате изомеризации - дитолил.
-И все: полимеры и высшие олигомеры сами по себе, «протонодонор»- сам по себе.Химия этих процессов - классика хим. технологии
-Зачем разводить такие канители: с давлением 50 ати и пожароопасными растворителями. Дефицитные материалы переводить? Я уж не говорю о нефтяных растворителях - они специально выпускаются под определенные нужды.
-При этом агрегат еще и нагреть надо, получаемого газа явно не хватит, значит - жечь свой жидкий продукт, не менее 35% от суммы полученных продуктов, Да и технологически не просто прогреть такую бочкотару.
Про катализ и.. продолжение2.
_ Я убедительно Вас прошу, не рагируйте на выпады "сладкой парочки"(хорошее определение)в мой адрес с нервами у меня все в порядке-немного пошумев для бодрости, возвращаемся к делам и, как-то песком не сорим,
-По-поводу публикаций, необходимо было сразу отослать ко мне, я бы подготовил библиографию, в любой ситуации отослал бы:
- несколько публикаций, в т.ч. с участием украинских ученых размещены в сборниках традиционной Крымской конференции (числом около 6 ), сборники как-то многоречиво называются"Экология и охрана окружающей..." словом, организует конференции Укрсталь, она же выпускает сборники (Харьков) 2006-2008 г.г.
- одна статья (2008)ушла в какой-то украинский академический журнал, мне не прислали оригиналы, я запрошу Русалина или Юшко (ДХТУ) уточню выпускные данные;
- В.Заборский (Днепропетровск), по представленным нами материалам опубликовал большую статью в Украинсой технической газете №46,Симбиоз технологий..., но это скорее про нас, чем мы. Там есть парочка примеров наших внедрений с адресами.
Вот видите, а кто это говорил, что я Украину не люблю?
О российских публикациях:
-Публикации и изобретения периода 1977-1993г.г. посвящены химии и технологии циклододекатриена, других циклических соединений, катализу на металлоорганических катализаторах (типа Циглер-Натта- компремэ муа?), пусть ищут в академических изданиях тех лет "Прикладная химия", "Нефтехимия", "Органическая химия,"Катализ". А технология циклотримеризации до сих работает в г.Яровом "Алтайхимпром", Алт. край - пусть поищут, заодно и Патентные вестники проверят. я не собираюсь им облегчать задачу
- Далее, естественно, "Коршуновские чтения", сб. трудов наших Самарских Университетов, конференций и т.п. (на них есть ссылки в электронных каталогах.около 5 публикаций.Две в журнале ТБО-2007г.
Пусть почитают, двоечники, им то еще что делать. Диссертацию не покажу и не потому, что она была когда то ДСП, а потому, что не желаю категоричемки дарить кому свои разработки в области химии и технологии циклододекатриена. В России почти заглохла тема, но она актуальна до сих. Мало ли у нас поперли "организаторы" из головных НИИ.
Вчера смотрел сайт "крутого" питерского НИИ ("что новенького", потом Вашего "УХИН"а (с тойже целью) и обратил внимание , что у "маститых2 и с той,и этой стороны, за последнии три года одна -две публикации, у молдежи -до 12 (правда всего у одного). Обнищали. Но, кажется, на фоне, даже молодых ученых и у нас с соавторами не худо. Полагаю оба-два персонажа прочитают , таки, это сообщение, Вопрос:г.Тишин Б.,а что Вы порекомендуете почитать мне из Ваших публикаций, г-н Dr? судя по этой приставке оно есть, отрекомендуйтесь, коль скоро Вы, с какого то перепугу, смеете требовать, и совершенно, без основательно, отчета от меня и моих корреспондентов.
В.Л.
btishin
И Вам не хворать.
Ц: "Подискутируем в другой раз, когда пена уляжется. "
ОК
Ц: "Когда мы с Вами говорим о экологии, то убежден, что предложение Вашего гуру, построить в каждом хуторе Украины по маленькому пиролизному заводику. Вот это считаю профанацией и полным бредом."
Первое.В каждой шутке есть доля шутки.Это я насчет слова "гуру", применив которое (в шутку, заметьте) я имел ввиду его опыт работы в интересующей меня тематике, но никак не умственные способности или моральный облик.Борис,вообще мне интересна Ваша интерпретация событий в свете моей отвтственности за возникший скандал и моей вины за приглашение подискутировать Вас...кхм, с гуру.Я что, навязывал Вам или кому-либо из форумчан называть В.А.Лихоманенко "гуру"и при этом заискивающе вилять хвостом (как для хохмы делал лично сам ни за кого не расписываясь), или призывал безропотно принимать на веру все его постулаты? Нет, я призывал спорить и дискутировать исключительно по теме.Вот Вы как раз наоборот,за меня "расписались" в том , что я "подсел" как наркоман на "эпистолярщину" известного графомана (ув.господа, в этом слове нет ничего обидного, просто констатация факта хотя-бы из количества сообщений этого господина как на данном форуме -более трех сотен, так и на других ресурсах) и чего-то там с замиранием сердца жду, для меня это звучит достаточно обидно и унизительно.Потому что это не так, данный г-н для меня в глубоком "игноре", впрочем это не мешает общаться мне в конструктивном ключе с остальными участниками Форума, в том числе и с Вами.
Второе.По предложению "построить в каждом хуторе Украины по маленькому пиролизному заводику"в этом Форуме я также высказал свое мнение, кстати, оно совпало с Вашим.
Ц:"Вы действительно уверены, что те самоделки, которые мы лепим, из чего попало с огромным количеством сварных швов, фланцев, всевозможных соединений, это герметичная система?!"
Борис, смотрю в книгу-вижу фигу.Я что, когда то утверждал, что "те самоделки, которые мы лепим", что они- "это герметичная система"?Ну НЕТ же!Как раз наоборот всегда говорил:
- что ООО "Экошина" -это НЕ машиностроительное предприятие, и мы НИКОГДА не возьмемся за производство специализированного химико-технологического оборудования, пока у нас для этого не будет условий(а их пока нет)
-то оборудование, что мы создаем для себя (пилотный проект), приобреталось по заказу и проходит проверку на герметичность на предпритиях химического машиностроения.Например, холодильники пр-ва Павлоградхиммаш имеют паспорта на 1.6 МПа(и), ректификационное оборудование пр-ва ХЭРМЗ - 0.6 мПа (и),сепараторы Снежноехиммаш-2.5 МПа (и) и тп, хотя давление в этих сосудах не более 0,35 АТИ .Да это все не дешево, отсюда набегает и общая цена железа,оплату за которое мы, заметьте,производим из собственного кармана , а не за счет клиентов.
Ц:"При таких температурах, этот монстр дышит канцерогенами, «как мама не горюй»! Нужно в будущем, очень подстраховаться, и доказать, что не Ваши установки являются причиной онкологического заболевания рабочего или случайного прохожего."
Борис, напомнить Вам мои слова в отношение орского бочкоаппарата?Боюсь Вы найдете не много отличий от слов предыдущей цитаты.
Ц:"Ваши работники до конца понимают, на какой установке они работают и с какой опасностью они сталкиваются."
А на какой установке они у нас работают Вы можете сказать? Если Вы имеете ввиду нашу новую установку,о которой Вы ровным счетом ничего не знаете,то да, они понимают, на что идут.Наверное потому, что их руководители работают наравне с ними (а на орском хламе даже кочережки довелось в руках подержать) , а также потому, что именно в силу заботы об их и своем здоровье мы решили полностью отказаться как от орско-ростовско-владивостокской технологии, так и от технологии ретортных бочкоаппаратов Плитман-сотоварищи.
Ц:"Да реторта примитивна, спорить не буду. Но убежден, что она безопасней в обслуживании, ее всегда можно проверить на герметичность"
Борис, Вы все-таки или невниательно читаете в силу поразившего Вас состояния аффекта от обид, или действително считаете меня за маразматика.Когда я выкладываю свою инфорацию, я или называю источник информации, или говорю, что это мое личное мнение, при этом мнение свое не забываю аргументировать.Если мои аргуенты ошибочны, то и мнение не является аксиомой, это сразу становится всем видно. Я не прав?Вот теперь давайте попробуем развернуть вышесказанное:
а) Борис Тишин имеет мнение что реторта " безопасней в обслуживании" на основании фактов... А на основании каких, кстати?Ваших полугодичных экспериментов с лабораторной (не промышленной,заметьте) установкой пиролиза резины?Опыта нескольких запусков ОР-007 Вашего фактотума?Иное?
б)Ваш оппонент имеет мнение что реторта ,наоборот, опасней в обслуживании по сравнению с тем агрегатом, пилотный образец которого сейчас тестируется на нашей промплощадке, потому что:
- у этого оппонента имеются аппараты как ретортного типа, так и бочки прямого нагрева и все это он прочувствовал на своей шкуре.
- оппонент наверняка имеет информацию по взрыву бочкоаппарата ретортного типа в г.Дебальцево , скромно называемому изобретателями оного "хлопком" (разворотило всю реторту, благо люди не пострадали)
-оппонент наверняка изучал и просчитывал возможность "выемки" нагретой до +400 С трехтонной "реторты" из работающей печи, нагретой минимум до +700-800 (это так, на минуточку,чтобы создать градиент для создания тепературы внутри реторты хотя-бы в +360-380С), уж конечно нагретый до такой степени металл реторты ни в коей мере не "перекосит", реторта не разгерметизируется и ее содержимое не воспламенится, даже со временем.
Это дискуссию и аргументы можно продолжать еще достаточно долго, так долго, что она выродится в спор с какой стороны лучше разбивать вареное яйцо. Одно мне ясно, что при достатчно скромном бюджете аппарат косвенного нагрева ретортного типа можно сделать так-сяк, прямого -нет,это просто выброшенные на ветер деньги.
Но ведь это не повод говорить, что пиролизер прямого нагрева хуже априори, потому что у кого-то там не получилось его соорудить в бюджете до , скажем, 500000 шекелей?
Ц:"И при небольшой производительности, она для меня выглядит предпочтительнeй, чем даже Ваша (опять, это мое личное мнение ИМХО)".
Опять не примену спросить , на чем это Ваше мнение основывается?
Мое ИМХО базируется на моем собственном мнении, подкрепленном моим-же опытом эксплуатации как ретортного , так и непрерывного "самовара", что даже при небольшой производительности мне предпочтительнее работать с последним вариантом (вспоминается Ваша сага о булошной и мерседесе с велосипедом)
Ц:"Считаю спекуляциями, что количество и качество получаемой на ней продукции намного меньше и хуже, чем на установках прямого нагрева. До сих пор нет стандарта на продукты пиролиза, нет критериев оценки качества."
В отношении качества спорить не буду.Потому что во-первых, действительно "нет стандарта на продукты пиролиза, нет критериев оценки качества ", во- вторых , мой спор с Вами о тонких материях нефтехимии будет выглядеть достаточно глупо как с точки зрения того, что Вы пофессионал, а я дилетант, так и с точки зрения бессысленности такового спора (что лучше:серная кислота или хлорид аммония?)
В отношении количества можете считать меня спекулянтом.Потому что, опять же исходя из личного опыта имею на руках факты , позволяющие категорически утверждать о значительно более производительном процессе при прямом нагреве, чем при косвенном(ретортном) , но это при соблюдении неких начальных условий.Условия эти подразумеват, что минимальная мощность переработки должна быть достаточно большой (ну скажем от 0.5-1 тонны/час по сырью).Мое мнение , что на доллар инвестиций в технологию прямого нагрева начиная с такой мощности переработки приходится большая производительность, чем при инвестициях в технологи косвенного (ретортного) нагрева.К чему может привести погоня за мощностью в несколько десятков тонн по переработке шин в сутки наглядно демонстрирует следущая иллюстрация http://biodiesel.crimea.ua/pir_5.shtml
Не без оснований могу предположить, что внедрение завода по переработке подобного ретортного монстра, а уж тем более его эксплуатация, потребует намного большее количество средств, чем средства на постройку и эксплуатацию пиролизера пямого нагрева на ту-же мощность, который мы построили для себя (при соответствущем scale-up).
Ц:" Поэтому человек надувающий щеки от своей важности и значимости, прилюдно унижает и оскорбляет людей с высоты своего 30 летнего ЭГО, только за то, что они интересуются и пытаются делать в этом направлении, на меня действует, как красная тряпка. Думаю, что ответил Вам с какой целью."
Это Ваше личное дело.Мое мнение я по этому поводу уже высказывал: ругани и свар на Форуме не хочу и не одобряю.
Ц:"Хочу Вас попросить, мое имя здесь больше не упоминать и не поддерживать других в этом. Если будет желание обсудить, что-либо всегда к Вашим услугам. "
Как Вам будет угодно
С уважением
Машков О.А.
PS lidor
Владимир Алексеевич
Каюсь, проморгал Ваше сообщение выше.
Насчет батюшки,завсегда пожалуйста.Телефончик дайте, с оказией и передадим.Единственная просьба, пусть предупредит обязательно чуток заранее, текучка, понимаете-ли, можем подзабыть.
Намек про сольволиз понял, доводить продукт до товарных норм будем обязательно, учитывая наши вложения в тему на пол пути останавливаться не намерены.Остальное в личном письме.
Насчет моей реакции на ...Не хочу повторять.Мое мнение-это ловко закрученная интрига, сами знаете, какой персоной,жертвами которой стали Вы и человек,имя которого я обещал более не упоминать,оба одновременно.А персона эта, кстати, опять интригует: как сорока- этому дала,этому не дала (я об образцах пиролизного масла)Удачи
С ув.
ОМ
rytkv,
Здравствуйте,Олег Николаевич
Поскольку мой "позывной"-ник профигурировал в Вашем сообщении позвольте ответить.Понимаю, что рискую навлечь на себя Ваш гнев но все-же:
1. Я имею отношение к 4-м фирмам в Украине, причем ни одна из них не является крупной (можете даже не искать в сети).
2.Сегодня я пол дня просидел в И-нете (так получилось,приехал Президент Украины и район аэропорта был наглухо оцеплен,все машины разворачивали, соответственно на производство к себе я не попал)
3.Я по специальности не химик-технолог,и даже не фармацевт,однако у меня имеется бочкоагрегат, над совершенствованием которого наша команда неустанно работает.
4.И самое , наверное, страшное мое преступление, что я не гражданин России ( а ведь родился тоже в СССР,в Украине)
Означают ли вышеприведенные факты что в Вашем понимании я -третий сорт,basura?
Если нет, то не сочтите за труд, пожалуйста,подкорректировать Ваши утвеждения, мне кажется они несколько "резковаты" и неуместны на этом форуме, так как приводят к новому витку конфонтации и склок
С надеждой на Ваше благоразумие и верой в Ваше нежелание стать как новым источником так и новой мишенью для метания де-ма.
Машков О.А.
Миру-Пис!
Вот я непонял!
Меня записали в "эксперты" или в "беспристрастные зрители"?
Конечно я не "просто так, попИсать зашёл", но пока не разобрался, уместно ли в "честной компании" задать вопрос, к примеру, о микробиологическом направлении в переработке "субстрата"...
Mashkov,
Олег Александрович! Поговорим как два путника, которые расстанутся на ближайшей станции и уже никогда снова встретятся. Ни я вам ни вы мне ничем не обязаны и претензий быть не может по простой причине. Сейчас объясню. Оперируя определенными терминами и понятиями, в данном случае basura т.е. мусор. Я имею в виду не какое то конкретное лицо, а именно отношение жителей одной и той же страны, в данном случае Израиля, друг другу. Суда и включаются отношения к выходцам из Магриба, Эфиопии и Бог знает откуда. Не простые.
Поясняю и в Москве, где приходится бывать, и в штатах и других странах, бытовое отношение к приезжим иногда и административное – понаехали тут всякие. Что касается Израиля это мои собственные суждения, если хотите убеждения и я вправе их высказать независимо от других суждений. Это мое право и как человека и как гражданина. А я гражданин Эстонии российского происхождения живу в стране где между2/3 и 1/3 населения не простые отношения, хотя и близкие к толерантным. Чего не скажешь о вашем форуме с самого его начала. Я сторонний наблюдатель, по сути мне не интересно обмениваться опытом, азам обучать в конечном итоге обсуждать тему дискуссии.
Так в Израиле есть определенные отношения к приезжим, на Украине вы сами определяетесь комфортное к вам как русскому отношение со стороны коренных украинцев (если они есть).
на Украине я не был, но знаю что там живут русины, Словаки, те кто считают себя галичанами или поляками. Какое к ним отношение со стороны украинцев они вправе определить сами. Я работал в Израиле всего полгода, в частных беседах и по наблюдениям - есть холодок. По этой причине многие выходцы из России не задержались и отправились искать более комфортных условий. На Брайтоне вы найдете много таких и они не стесненные особенностями полицейского государства (полвека на вулкане приходится) приведут примеры. Нынешний гражданин может несогласится со мной это его мнение.
Мой контракт включал и полновесный рабочий день с оговорками насчет производственной необходимости, обязательное предупреждение о месте нахождения в выходной, отсутствие прав совмещать работу с подработкой, кроме научных занятий не более 12 часов в неделю и в свободное от работы время (где оно), даже счета за бензин я должен предоставлять в фирму, хотя я оплачивал их сам. Это далеко не все.
Точно такой же контракт имели и граждане Израиля родившиеся там. Такие же может мягче отношения в других странах, нигде не поощряется халтура, твои счета проверяют, твое поведение и на рабочем месте и на досуге контролируется. Постоянно или долго живущему человеку такая ситуация просто не за метна, как эстонскому рыбаку не слышна все прелесть постоянного шума моря, только изменение тональности он ощутит.
Мои сведения о составе масла от Суслова вызвали истерику но не наше удивление – мы четко выявили некорректность представленных им первичных сведений уже на первом этапе нашего интереса к его разработок если их можно таковыми Неадекватность этого человека должна бросаться в глаза любому - несвязные реплики с преувеличенной необоснованной агрессией, подозрительность и неприязнь к самым простым замечаний отсутствие конкретности в ответах. Вам мнение медицинского специалиста необходимо. Посоветуйтесь по этим признаком просто с третьекурсником мед Университета. Я этих оценок не даю хотя и обязан быть наблюдательным.
Периодически глядя на форум со стороны нельзя не заметить надвигающегося скандала. Вы неформальный лидер этого этапа дискуссии просто обязаны были заметить его и не допустить. Не заметили? Бывает необходимо исправлять. Разумеется исправите но возможно с уроном для качества. Не понимаю с вашим опытом организаторской работы, я имею свидетельства и характеристики от достойных доверия людей как вы не заметили что Суслов внушаем до неприличия. Вам наверняка известно о сайентологии. Зачем Суслову открыто командовать фас? Он реагирует на реплики накапливает соответствующий потенциал неосторожное выражение и взрыв эмоций. Я не заявляю о ненормальности Суслова боже упаси. Внушаемых пруд пруди среди клиентов пирамид, постоянных членов сект и системного маркетинга. Кукловоды остаются в тени. Кто в тени и разочарован перед отпуском?
Создадим ситуацию. Эстонец любой национальности поставленный перед необходимостью слушать бесконечные внешне правильные лекции, переходящие в начале настойчивые и категорически необоснованные требования предъявить результаты своей деятельности какому то неофициальному лицу; затем уже грозные требования предъявить документы, биографию и родословную; наконец требования обследовать его собственность без соответствующих на то законных основаниях – обратится в суд. Россиянин любой национальности вспылит, выложит 100 бочек арестантов, Через пять минут забудет о скандале, через час предложит совместное мероприятие не важно в каком ключе. Ментальность! Как поступит украинец любой национальности не знаю не был. Вы поняли о каком кукловоде я говорю, о каком многостаночнике? Напрягите ваш опыт организаторской работы, знание языков и изучение иностранного опыта в части работы фирм. Мои партнеры и я на досуге, просто так без конкретных намерений создали виртуальную команду с которыми создали бы партнерство, про Тишина и Суслова разговора не идет.
Выбрали вас – прирожденный лидер, хороший организатор, грамотен, имеет опыт создания производств, хорошие аттестации. Выбрали Владимира – знаю лично по работе в Томске (всего несколько месяцев пересекались редко, генератор идей, молниеносная реакция во всех смыслах, широкое образование, опыт работы и в производстве и в научных учреждениях, самостоятельной работе. Выбрали Александра – организован, хорошо обучаем, настойчив в целях, организован, способен к самостоятельной работе. Это виртуальность, Лихоманенко - уже отказался, второй раз предлагать бессмысленно. вы и Александр? Александра не спрашивал. Вы бы согласились? В прочем , поезд уже подходит к моей станции. Мы провели частную беседу, прошу всех именно так и понимать. Все вопросы выяснены Комментарии и высказывания не нужны. Мне по крайней мере на комментарии наплевать На подобное заявление, как и на право высказать свое мнение я имею право и реализовал его Соглашаться не соглашаться - ваше право. Adios,hombre!
Ну че!? Вытолкали людей которые могли что то конкретное предложить!? Устроили выгребную яму! Сами то можете, кроме своей критики на уровне фаллоса, предложить конкретное промышленное оборудование по переработке шин!?
denis_kov,
Здраствуйте! Приношу извинения, но я первый раз в форуме, раньше только изредка наблюдал. Здесь какоето похоронное настроение, разъясните. Уточняю, имеем почти четырехлетний опыт эксплуатации пиролизных установок с прямым и косвенным обогревом. Основная - с прямым обогревом, 300кг/час по резине, вспомогательная с косвенным для пиролиза мелкого мусора, полимерного и пр. хлама,доводки угля. Намерены продать производство в связи с перебазировкой бизнеса
ceram, Решайте сами, но мне кажется тут не с кем говрить, не тот уровень общения. Сначало будут заискивать, чуть что поперек обольют помоями, и уйдете, вы же не будете общаться с ними на том уровне на котором они предлагают выше?
rytkv,
Здравствуйте ,тезка.
В общем основная канва вашего мэссэйджа мне понятна.Опуская сразу совершенно ненужные дифирамбы в мою сторону(думаю , вы несколько заблуждаетесь в отношение моих возможностей), перехожу к делу:
1.Деловое и научное сотрудничество я всегда приветствую, но ожидаемо не смогу удовлетворить Вашим требованиям и амбициям,так как ,судя по Вашим словам, IQ-уровень данного Форума...ммм , не совсем соответствует Вашему уровню. Засим не вижу проблем в "осуществлении мероприятий по налаживанию сотрудничества", тем паче, что последнее подразумевается в "виртуале", но прошу учесть, что пока я не готов возложить на себя определенные обязательства,приличествующие при проведении подобных процедур.Надеюсь, последнее-это взаимно.
2.Теоретически можно рассмотреть вопрос реинкарнации виртуала в практическое русло, но не на текущем этапе,т.к:
-во-первых, у нашей организации пока нет нерешаемых технологических проблем (подчеркиваю:пока),все проблемы мы решаем с привлечением местных ресурсов, благо потенциал нашего региона как можно более к этому располагает.
-во-вторых, учитывая наше кредо не рекламировать незаконченные технологии и не вводить в заблуждение доверчивых инвесторов, мы финансируемся из собственных средств, которые приносит основной бизнес.Нетрудно догадаться, то финансировние это идет по "остаточным" принципам, соответственно мы не можем пока привлекать специалистов экстра класса на условиях, от которых они "не смогли бы отказаться".Прошу учесть, что данное заявление не отвергает возможности "реинкарнации" виртуала в реал в перспективе, даже краткосрочной,т.к наша самодостаточность ,увы,явление временное.
3.В прошлом году я был в Израиле (Эйлат,Иерусалим).Несмотря на краткосрочность моего визита мнение свое о тамошних людях и нравах сформировал исходя из собственного опыта.Могу сказать что люди , как и везде, разные, есть и такие и сякие.И с этим нужно смириться и не грести всех под одну гребенку, ведь вы-же не г-н Кольт? (поскольку последний мотив может быть не понятен, вынужден расшифровать:Господь сделал всех людей разными, а Кольт-равными).
4.Кукловоды,марионетки...Мне кажется,Вы слишком всерьез воспринимаете статус кво интересующего нас всех сегмента территориального (екс- СССР) рынка оборудования для утилизации данной категории ТБО (шин и "гомологов").Поверьте, что человек, имя которого я пообещал здесь более не упоминать, никоим образом не имеет отношения к ситуации с белашовским упорами (12 шт,700 или сколько-то там тысяч $). Правда,последнее утверждение верно только если его настоящее имя то, что он указывает в письменах ,а не Эли Эхт.
5.Выскажу мнение, что "марионетка" по Вашей классификации также вполне самодостаточна.Этому способствует, Вы правильно заметили, как отсутствие соответствующего уровня специализированной тех.подготовки у основной клиентской массы, так и стандартный для любого сообщества процент легковнушаемых людей.В этой связи вспоминается увиденный мной недавно по российскому РЕН-ТВ криминальный сюжет из Волгодонска, содержание которого я хочу пересказать:
Некий изобретатель из Волгодонска с украинской фамилией (точно не помню) получил миллион рублей у бизнесмена из Казахстана за изготовление установки по доведению толива с ОЧ ниже 76 до ОЧ=98 и выше,в процессе в качестве катализатоа была задействована ... вода.Естественно ,кинул казаха -установка не заработала (какое удивительное событие!!).Тот возбудил уг.дело, повлекшее за собой следственный эксперимент,который и был запечатлен телекамерой.Условиями следственного эксперимента были параметры , отраженные в паспорте на проданное казаху "оборудование", во время самого эксперимента изобретатель был изобличен с поличным (зафиксировала скытая камера), когда быстро и тайком попытался влить в свою бочку красную жидкость из бутылочки, спрятанной в рукаве.Эксперимент был прерван, так как условия его были нарушены.Изобретателю "шьют" мошенничество в особо крупных, т.к действовал он с размахом (даже ездил на мерседесе последних моделей, который, почему-то заправлял не со своей установки а с соседской заправки- так сказал голос за кадром).Да... а поразило меня то, что в момент следственного эксперимента рядом на завалинке пристроилось двое типчиков с "горящими" глазами и чемоданом денег с 10 миллионами рублей, приготовленными для передачи изобретателю на изготовление особо мощной установки.Их спрашивают:как-же, вы же видите? А они:мы верим и никаких гвоздей.В эпилоге голос за кадром говорит, вот мол, так и так , есть такой особый психотип людей,если они уже запрограммировали себя на сверхприбыли, их ничто не остановит.
Вы можете спросить, и какая здесь мораль?Дело в том , что как раз у такой марионетки и нет никакой морали.Она целенаправленно врет, как это делает Белашев из г.Орск, но врет очень хитро, так как в отличие от волгодонского господина, техника которого не может работать априори, у бочковтирателей что-то и как-то КАПАЕТ (пардон, они любят слово БЕЖИТ), ну а то что БЕЖИТ непотребного, никому не нужного качества или вдесятеро меньшем обещанного объеме, это завсегда клиент виноват .К пуговицам (пардон, к чертежам) претензии есть?
Так что оставим небо птицам, как говаривал незабвенный О.Б.,а сами вернемся...Да , кстати, к чему?Наверное, к самому не приятному для меня.Раз уж Вы окрестили меня "неформальным лидером этого этапа дискуссии" (с чем я не согласен,я бы назвал , скорее, инициатором ) и на мне, как по Вашему мнению,так и по мнению человека, имя которого я обещал не упоминать, лежит частичная ответственность за возникшие на страницах данного Форума дрязги,значит я должен исправить ситуацию и пренести извинения.Что-ж ИЗВИНИТЕ пожалуйста, добропорядочные и целомудренные , никогда не сквернословящие (ну может разве что иногда проскочет ужасное слова "какашка") Читатели и Участники данного Форума, я больше не буду зазывать в дискуссии третьи лица, а значит никто не сможет обвинить меня, что я затащил на этот Форум неадекватных гостей!
С уважением
Машков О.А.
Всем удачи и спасибо за приятное общение!
С уважением Борис