ntd_tamanno, Здравствуйте, г. Старков!
Пытаюсь также не откладывать, дела в долгий ящик и отвечаю Вам.
Цитата: Уважаемый господин из Хайфы, не советую действовать по старой пословице Английских политиков (главное облить человека дерьмом, а как долго он будет отмываться - это его личное дело).
Мне кажется, что я был корректен и тем более не собирался обливать человека д-м. Хотелось лишь получить разъяснение по мучившему вопросу, о чистоте патентования. Интересно было прочитать, что ТАМАННО – переводится, как чистота.
Цитата: Далее, запатентовать нашу технологию мы смогли не только в России, но в в Израиле, США, Китае, Австралии, Новой Зеландии и т.д. и т.п.
Очень рад за Вас. Спешу Вас успокоить, нам не понравилась технология растворения резины в легкокипящих растворителях, и мы от нее отказались по нескольким причинам. Это необходимость работы при огромных давлениях, а самое печальное, по нашей оценке, что не экономично упираться и получать бензиновую фракцию, или КОМПОНЕНТУ БЕНЗИНА! Да, нам было интересно, и мы проверили Ваши результаты и обнаружили несколько приличных расхождений, например, не наблюдалась экзотермия, отличался состав конечного продукта и т.д. Но это наши эксперименты, и, я допускаю, что могли быть неточности и с нашей стороны. Хочу Вас заверить, что целью наших экспериментов было не уличение Вас во лжи, а лишь, как бланк или холостой опыт для сравнения.
Теперь, на счет патентования. Могу Вас авторитетно заверить, что когда Вы платите деньги за патентование, все очень заинтересованы за Ваши деньги Вам помочь. А вот на суде защитить и отстоять каждое слово, в каждом клейме (claims), очень трудно. Это стоит миллионы, и Вам также может не хватить денег. И компания ТАМАННО может исчезнуть, не произведя и галлона КОМПОНЕНТЫ БЕНЗИНА, а Вам придется отвечать перед инвесторами за их деньги.
Цитата: Изменением правой резьбы в гайке на левую, НАШИ ПАТЕНТЫ НЕ ОБОЙТИ. И прежде чем что-то сделать, потрогайте свой кошелёк.
Извините, но это звучит несерьезно, даже обиженно и по детски! Приведу Вам не английскую, а русскую пословицу: Против лома нет приема, кроме другого лома….
Кто выиграет, сильно зависит от количества денег и, соответственно, от профессионализма адвокатов, которых за эти деньги нанимают. Вы можете напугать Михаила, но не дай Вам Б-г попасть под раздачу серьезной фирмы. Так получилось, что я работаю в Generic company, надеюсь, Вы знаете, что это за компании, так вот, нам платят именно за то, что мы обходим патенты. А Ваш патент мне показался очень слабым! Ничего личного и с уважением
Mashkov,
Да, таки письмо не дошло! Буду благодарен за повтор. По поводу "Таманно": имел в виду сайт "Экологической гильдии", г. Москва, но? теперь то? Старков на Форуме и его кое-кто уже начал дразнить.По поводу цеоформинга (?)-Z-форминга, по моему, ничем не лучше всех прочих "формингов". с точки зрения технического воплощения. "Геморрои там еще те". Есть "пара чертенят в табакерке", из числа старых, добрых, решений, которые стоит проверить на предмет получения из Старков-продукта (пригодится и для переработки продуктов), которые мы начали проверять в начале лета. Вернусь с рыбалки, работу продолжим(но я на связи). В.Л.
Mashkov,
Очень подозреваю, что дело не в том, какой агрегат применяешь: "рубановский" механический , ультразвуковой или там
" кавитационный" диспергатор - все они смесители. Не так давно, компания "ФФ-Нефть " (наша местная) объявила конкурс на техническое решение по реконструкции базы хранения и отгрузки моторных топлив. Испытывались перечисленные технологии. В начале экспериментов отобрали пробы из хранилищ (2000 тонн) из верхнего, срединного и донного частей хранилища -разница в составе, плотности, вязкозти и др. очень заметная(!). После прогонов показатели выравнялись до среднего и прак. равного уровня. Опыт переняла ближайщая к моему дому заправка: пара насосов с деспергирующими насадками и все (заодно и моторное топливо из "левого" сырья "палят"), главное все хорошо перемешать.Других эффектов не обнаруживается, никакого "термояда". Это Вы и сами сделаете без труда.А ультразвук, на моей долгой памяти этому явлению (раз пять бум был) приписывали возможность увеличения урожайности зерновых, увеличение рождаемости (в серьез) телят, оздоровления и омоложения организма, включая повышение потенции, даже защиту границы от внешнего врага. У моего папаши до сих хранятся подшивки Н.-П. журналов с 1950г. Вот нашел - увеличение выплавки бронестали-Харьков,1957г. №5 "Техника-Молодежи". короче:броня крепка и танки наши(украинские) быстры.
lidor, короче:броня крепка и танки наши(украинские) быстры.
Всё время считал украинский народ умным и мирным народом.Хотя о вас этого не скажишь. С такими выражениями вам нужно на грузинский форум.
esp23,
Проявите сдержанность.
-Я российский гражданин, ( один из прибалтийских премьеров звался Николаев и ему "никто в галаз не плювал"), мои корни в Сибири аж до 8 колена, я русский,этим горжусь.
-Следующее: тот, кому адресовано сообщение, поймет и его подтекст и соответствующий юмор.
-Другое: Вы что-нибудь имеете против граждан Украины, того же О.Машкова, граждан Израиля, того же Б.Тишина, других "иностранцев"? Я нет!
-Третье: Ваше замечание относится к теме Форума? Неужели российский пиролиз, лучше или хуже украинского?
-Пятое: наши танки (и аэропланы,и ракеты) действительно самые быстрые и некоторые комплектующие выпускаются в Украине, именно в Харькове.
А что Вы против грузин имеете? Если их президент куплен "янками", то причем здесь грузинский народ?Я Родину защищал(в прямом смысле) когда Вы "пешком под стол ходили" и рядом и украинский и грузинский, и,даже, еврейский, не считая узбекского, хлопцы служили,и не худо. Мои дети, в Свое Время, тоже не подкачали. Не надо нас патриотизму учить.С интерприветом.В.Л.
Многоуважаемые форумчане!!!
Здесь идет обсуждение пиролиза. Давайте придерживатся теме. Если честно нужно вернуть СССР или что то в этом роде я буду только ЗА, но это дело политиков. По поводу "Янки" они уже ....., не чувствуете их ВМС на границе у нас. Но я верю в нашу армию. Но если нужно будет то пойдем. У меня дети и я хочу чтобы они жили мирно, не знали войны и бед. А если надо не впервой отдам ее. За речкой служил и реально тоже РОДИНУ защищал.
С уважением, Игорь.
IgorS,
Спасибо,земеля! И я, за тоже, в том числе и про пиролиз
AlexMc,
Александр! Еще раз добрый... вечер. Я упустил один момент. Скорость подачи газа-теплоносителя тоже оказывает влияние на выход продуктов и их показатели:
-Увеличение скорости газа носителя увеличивает выход, как следствие, содержание в пиролизном масле, "тяжелых" (высококипящих)углеводородов(УВ). Одновременно, снижается выход полукокса и масла.Выход газов, считая на УВ увеличивается
-При обратной ситуации выход полукокса, увеличивается,в том числе за счет коксовывания части тяжелых УВ на поверхности полукокса.
В обоих ситуациях могут и не менятся температурные показатели
"верха и низа". Эти явления мы сначала выявили на лабораторных установках, потом при анализе работы "орских изделий №2"- тут- то, скорость теплоносителя вовсе не регулируется. Наоборот,"эксплуататоры" наровят дать то максимум, в т.ч, включая в кострукцию4-6 и более "горелок", то наоборот- "задавливая" шибера до минимального уровня.
Увеличение выхода "тяжелых" УВ проявляется и с увеличением содержания водяного газа в теплоносителе. В.Л.
esp23, Здравствуйте, Михаил.
Просматривал сегодня патенты, и когда попался этот http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?wo=2006096086&IA=RU2005000174&DISPLAY=DESC, то с трудом удержался, чтобы не всплакнуть. (При просмотре ссылки на русском языке выберите Description.)
(WO/2006/096086) METHOD FOR RECYCLING RUBBER-CONTAINING AND OTHER INDUSTRIAL AND DOMESTIC WASTES INTO CHEMICAL RAW MATERIAL AND ENGINE FUEL COMPONENTS
Авторы этого свежего международного патента из славного города Тула, потрясли меня своей оригинальностью. Они уверены, как и другие авторы подобных международных патентов, что, прочитав американскиe патенты (например 5418256 от 1995 года который еще действителен семь лет), можно добавить любой порошок ( будь то сахар, соль, перец, песок и т.д) в количестве 0.1% от растворителя и патентуй на сколько денег хватит!
Хочу отметит, на основании опыта нашей американской фирмы которая прошла несколько патентных судов в Америке, что при разбирательстве мало кого интересует содержание патента, скрупулезно читают только клеймы (claims).
Вот несколько клеймов US patent 5418256
What is claimed as new and desired to be secured by letters patent of the United States is:
1. The process of producing a soluble organic preparation from vulcanized rubber comprising the steps of:
combining said vulcanized rubber with a hydrocarbon solvent;
heating the resultant mixture, while holding the pressure constant, until a point, at which the solvent's thermodynamic state in which liquid and gas phases coexist in equilibrium at the highest possible temperature, is exceeded and the solvent becomes a supercritical fluid; and maintaining the temperature and pressure of the supercritical fluid, such that the reduced density exceeds 1.0 for a time sufficient to form said preparation.
2. The process of claim 1, wherein said hydrocarbon solvent is selected from the group consisting of toluene, xylene, and toluene-tetralin mixtures.
3. The process of claim 1, wherein said vulcanized rubber is in the form of scrap automobile and truck tires.
Обратите внимание на клейм номер два. А вот, например, клеим номер два of United States Patent 20060281956, полученный компанией ТАМАННО (“ЧИСТОТА”).
2. The method according to claim 1, characterized in that at the start-up alkyl benzene and/or the gasoline fraction having a boiling temperature below 220° C. is used as an organic solvent.
Создается впечатление, что авторы патента компании “ЧИСТОТА” считают, что толуол и ксилолы не относятся к алкил бензолам и их патенты не обойти никому и никогда.
Возвращаясь к логике авторов патента WO/2006/096086, которые посчитали, что если можно ТАМАННО, то мы же не пальцем сделаны и тоже хотим, как минимум международный патент. Вот описание их эксперимента:
Во вращающийся автоклав (2л) загружают 150 г отходов (утильная резина, автошина, полиэтилен, полистирол, полиизобутилен, синтетический каучук, полихлорвинил и другие), 450 г водорододонорного растворителя, содержащего 400 г толуола и 20 г тетралина / или фракции с пределом выкипания 230 - 280 C парафиново- нафтеновой нефти, 4,5 г фталоцианинов / или диметилглиоксиматов никеля, кобальта, марганца, железа. Процесс проводят при температуре 300 C, давлении 2.5 МПа в течение 30 минут. Выход жидких продуктов составляет 95 мае. % от органического материала отходов, содержание фракции, выкипающей в температурном интервале до 200 C, составляет 83,2 мае. % от жидких продуктов, до 32O C - 95,5 мае. %. Полученные фракции можно использовать в качестве высокооктановых компонентов моторного топлива и химического сырья для производств основного органического, биохимического и нефтехимического синтеза. Технический углерод может быть рекомендован в качестве наполнителя в резинотехнические изделия, производства анодной массы для электротермических и электрохимических производств.
Из таблицы следует, что использование смеси углеводородов доноров водорода (алкилбензолов, тетралина или фракции с температурой выкипания 230 - 28O C парафиново-нафтеновой нефти), катализаторов - фталоцианинов/ или диметилглиоксиматов позволяет повысить выход жидких продуктов и содержание в их составе фракции с пределом выкипания до 200 C, обогащенной изоалканами, циклоалканами, гидроароматическими и ароматическими углеводородами, понизить температуру, давление, уменьшить время процесса.
Если на суде выясняется, что компания ТАМАННО на своем заводе в московской области, в процессе использует даже следы толуола, то заводу предложат закрыться, а компании “ЧИСТОТА” впаяют штраф плюс все судебные издержки. Из нашего опыта, эта сумма доходит до десятков миллионов долларов. Поэтому, мне не понятно на, что рассчитывают авторы такого рода патентов. Патентование стоит немалых денег, а еще каждый год нужно платить кругленькую сумму на их поддержание. После этого громкие заявления, что наши патенты делают крутые специалисты патентоведы, и мы любого порвем, как Тузик грелку, выглядят, мягко говоря, смешно.
PS
Вот наглядный пример, как в одной стране обходят слабые патенты друг друга. Теперь следуя своим грозным заявлениям,
г. Старков должен начать, судиться с этими авторами, правда, если они не из одной конторы. Почерк уж больно одинаков. Эти суды тянутся годами, стоят огромных денег, а решения иногда удивляют даже бывалых бойцов. На суде, скорее всего, выяснится, что истец и ответчик, мягко говоря, неправы. Поэтому ТАМАННО десять раз должна подумать, нужно ли ей затевать это судебное разбирательство.
Михаил, может пока не поздно, вернетесь к реторте. Только из добрых побуждений…
btishin, Вы знаете угрозы и предостережения ООО ТАМАНО меня нисколько не пугают ведь суды могут длится годами ,и штрафы настолько ничтожны что добавят один лишний рабочий день на крайний случай можно уйти в горы Кавказа они рядом ,и завод их строится наверное только на бумаге также как и у" горячё любимого" участника форума .
Если так судить то и пиролизом мы не имеем права заниматся (встречал гдето патенты на пиролиз)
А вообще спасибо.
lidor,
Здравствуйте, Владимир Алексеевич
Отправил почту повторно с рабочего компа, опять возврат (Ваш сервер "отфутболил").Возможно, вирус,отсканирую и повторю отправку.
btishin
esp23
Здравствуйте,Коллеги.
Михаил,спасибо за информацию по вашему самовару.Мое мнение ,что эта технология самая труднореализуемая в достаточно "скромных" технологических условиях."Космос",другими словами, по моему мнению.Но все относительно, поэтому от всей души желаю Вам успеха.Буду ждать обещанную Вами информацию на электронку.
Борис,по-прежнему жду Вашего мнения по поводу Круш-текнолоджис.
Теперь пару занятных цитат по поводу патентования для ленивых(тех, кто не желает "гоняться" по ссылкам):
1.Взято с solidwaste -форума, автор Kotoyn-Сергей Котоян
Лаборатория, Завлаб
Дата регистрации на сайте: 28.05.2007
д.х.н., профессор
Москва (Москва. город)
Сама цитата:
"...кстати по поводу патента. Вы - идеалист. Получать патент в нашей стране - это значит учить других на общественных началах, а точнее за свой счет. Я лично несколько лет проработал внештатным экспертом в ВНИИГПЭ и хорошо знаю, что это такое. Там я узнал для себя много интересного (и совершенно бесплатно) у дураков заявителей. Тем более, что заинтерисованные структуры будут покупать у меня технологию, а не патент. Патент покупают только зарубежом, но такие технологии у них уже могут быть.
Да и что, Вы поверите, что технология работает, ести я предъявлю Вам патент? (В качестве справки от неподкупного эксперта).
Процесс становится эффективным только в схеме:
эффективный гидролиз - эффективная продажа продуктов гидролиза. А для этого надо быть не просто "мусорщиком"...."
Источник : http://www.solidwaste.ru/phorum/viewtopic.html&f=5&t=531&archive=1&page=2
2.«Электромаш» может предъявить претензии Bosch и Lucas
[13:56/07.02.2008]
Украинский концерн «Электромаш» может потребовать от западных производителей автомобильных стартеров Bosch и Lucas авторские отчисления за продаваемые в Украине запчасти, передает УНИАН.
Как следует из заявления Межотраслевого научно-исследовательского производственного объединения «Прогресс», ОАО «Электромаш» получило патент на промышленный образец «Электростартер на постоянных магнитах для двигателей внутреннего сгорания» N13038, в котором отражен лишь внешний вид устройства, а не его технические характеристики. Это может привести к тому, что все производители аналогичной продукции в Украине будут вынуждены платить авторские отчисления ОАО «Электромаш».
«Разрабатывая стартер, специалисты концерна «Электромаш» и группы «Kratumant» в качестве примера использовали аналогичную продукцию концерна «Bosch», говорится в заявлении, - произведенное таким образом устройство и было запатентовано в качестве промышленного образца. Однако стартер - это не картина или книга: разработанный в 1912 году американским инженером и изобретателем Кеттерингом Чарльзом (Kettering Charles) электрический стартер для пуска двигателя с тех пор внешне практически не изменился. Таким образом, исходя из логики ОАО «Электромаш» все ведущие мировые производители стартеров, такие как Bosch, Fiat, Ford, Hitachi, Lucas, Mitsubishi, Motorcraft, Motorola и т.д., используют интеллектуальную собственность украинского концерна, и компания в любой момент может потребовать от них компенсации. Так, как это случилось с ООО МНИПО «Прогресс», которое неожиданно оказалось «должно» концерну «Электромаш» около 14 млн. гривен за стартеры, разработанные собственными конструкторами и также защищенные соответствующими патентами. Есть информация, что подобные претензии концерн «Электромаш» готовит западным компаниям Bosch и Lucas», - сообщается в заявлении.
Источник: http://www.from-ua.com/news/8bef122419bf8.html
ntd tamanno,
Уважаемый Сергей Витальевич,
Спасибо что нашли время на ответ в данном форуме,за информацию о строящемся по Вашей технологии заводе.Последний факт меня привлек в первую очередь ,более всего, но уж никак не патент.Патентов много, даже чересчур много.По "Дискавери" идет передача, что-то типа проверки патентов, так там реально может работать не более четверти заявленного, остальное не может заработать никогда ,"работает" только на бумаге.Поэтому, по моему мнению, идеи,патенты, "красные углы", это все очень хорошо.Но "железо",подтверждающее патент, все-же лучше,чем "голый" патент.У меня есть более десятка "кр.углов", из всего этого только 4 "трудятся" на производстве в настоящее время.Я не понаслышке знаю, что такое "внедрение".Наш пилотный мини-завод также почти прошел этапы от патентования до внедрения."Почти"- потому-что уже пол года идут доработки,вылизывание.Как показывает практика, в результате доработок и практического опыта от первоначального патента могут остаться "рожки и ножки".
Вывод №1(мой):Любой может запатентовать все что угодно, причем, возможно,где-то когда-то с кем-то уже подобное было (почти (С)Глеб Жиглов)
Вывод №2(мой):Патент станет по настоящему "оригинальным" только тогда,когда вы построите свой "пилот" по нему (т.е. внедрите).Уверяю Вас , что количество примененных для подтверждения этого патента всевозможных отличных решений (т.н "мелочей"), будет таким , что мало кто из владельцев-теоретиков родственных патентов заподозрит вас в плагиате.Пример:Попов-Маркони.
Алаверды!
С ув.
Машков О.А.,
Да,кстати, Михаил
|
Письмо, отрывок из которого Вас возмутил, было адресовано таки мне.Утверждаю, что и подтекст и юмор автора был мной должным образом понят и оценен.В дополнение могу сказать , что некоторые товарищи применяют УЗ еще и для облегчения человеческих родов
В общем,УЗ это:авто-мото-вело-фото-е(извините)бля-гребля и охота
Сув.
ОМ
Mashkov, Здравствуйте, Олег Александрович.
Цитата: Борис, по-прежнему жду Вашего мнения по поводу Круш-текнолоджис.
Вышло недоразумение с Kroosh technologies. По телефону Саша мне рассказал про продукцию этой фирмы. Поскольку она израильская, я пообещал, что попрошу своего главного инженера связаться с ними. Он мне притащил распечатку вопросника для заказчика, на трех страницах с их сайта. Прочитав их, мы поняли, что не готовы к беседе с представителями этой фирмы. Мы не владеем в достаточном объеме не информацией и знаниями. Одним словом мы пока дилетанты в этом вопросе и наоборот надеемся в будущем на Вашу помощь. Поэтому пока не ждите вразумительного мнения от нас, а от прочитанного и увиденного впечатление хорошее, но не более.
Теперь о патентовании. Внимательно прочитал ваше сообщение, спасибо, очень интересно. Поскольку завязалось это обсуждение, хочу высказать свои мысли.
Подавая заявку на патентование, каждый автор преследует свою конкретную цель. Существует так называемых три вида патентования: "агрессивное", "защитное" и "дезинформационное". "Защитное" патентование, делается с одной целью: хочу работать и не хочу чтобы мешали. Не один инвестор без наличия такого патента денег не даст, правда если он не филантроп. "Агрессивное" делается с целью не пустить конкурентов на рынок и продать его. Стоит он на порядки выше и сделать его очень трудно. Вот почему завелся, прочитав самоуверенное заявление г. Старкова о том, что я не внимательно прочитал их "агрессивные" патенты. Как писал ранее, мы серьезно проработали направление растворения покрышек и особенно работы ТАМАННО. г. Старков даже представить не может, сколько я "нарыл" и проработал информации о его компании.
Патентная ситуация сегодняшней России в целом схожа с такими странами, как Китай и Индия. Поэтому прав Михаил, что в настоящий момент он меньше всего думает о нарушении им, чьих либо патентных прав. И если Россия захочет стать цивилизованной страной, она обязана будет соблюдать права на интеллектуальную собственность и будут созданы специальные институты которые будут следить за этим.
Адвокаты которые нас сопровождают в один голос твердят, что патентовать в России, это напрасное занятие и трата денег. Тем не менее, хочу заметить, что понимание у чиновников появляется и многое уже делается в этом направлении, например в фармацевтике. После серии громких скандалов, когда людей лечили "левыми" лекарствами из Китая или сделанными в подвале, в России начали появляться предприятии работающие согласно американских или европейских стандартов. Лет 10 назад в стране мало, кто знал перевод аббревиатуры FDA, GMP, USP, EP, BP, а сейчас трудно найти специалиста в области фармакологии который не сможет их перевести.