btishin, на данном этапе делали только две эксперементально -лабораторные установки обьёмом на 5 и на 150 литров,растворитель толуол время разложение без катализаторов в промежутке 50 минут и до 1часа10 минут правда корд отмыт до блеска и лёгких много со 150литрового реактора нагнали "бензина" наняли мужика на семёрке ,предложив холявный бензин ,только он не знал что это такое, да и мы сомневались,правда его заверили что если что с двиглом случится ,пичиним
Ну мужик от таксовал 3 недели и сказав что если ещё будет такая халява то без вопросов , а с движком нормально кстати загоняли его на СО СН с нашим топливом -норма
Сразу скажу на анализ отдали на три завода ,ждём результатов.
Раствор отгоняли 6 раз и я думаю что ещё пригоден.
Но если посоветуете другой раствор -буду благодарен, электронка ниже.
IgorS, С этим вопросом я вам советую обратится к другим участникам форума Машков ,Суслов и др.) они доки в этой теме а я просто любитель - прочитал,зацепило ,сделали ,получилось нас результаты устраивали но это всё подпольно а офицально думаю не пройдёт во всяком случае в России но вообще тема занятная на технологию подобия ТАМАННО можно пытаться получить лицензию и работать официально а пиролиз, по крайней мере в Краснодаре, не получишь опробованно на этой ноте и сворачиваем мы свой бочкоаппарат
info@espcenter.ru пишите может что и помогу
С Уважением ко всем Михаил.
btishin, Здравствуйте! Прочел, ненароком "Так получилось, что мы общаемся с г. В.А. Лихоманенко, через Вас". Полагаю, что нет препятствий для прямого общения. Мы ведь не романтики-общаться через дупло дуба, как Маша с Дубровским.«Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь».Учились, не понемногу, если касается меня, утверждаю- и сейчас учусь. Ученый не тот кто освоил всю мудрость своих предшественников, но лишь тот, кто постоянно узучает переменчивое и извилистое развитию мира" (Парацельс- один из многочисленных переводов). Так получилось, что в мое школьное время, а оно закончилось ровно за десять лет до окончания Вами своей школы, модно было обучение, заодно со школьным, профессиональным навыкам. Так чт в хим кабинете и АРН,и титровальные бюретки, и газоанализатор...много чего было. Так чтонаряду со школьным, вручили и аттестат лаборанта- аналитика аж 4-го разряда. Давайте остановимся не на "динозавре", а хотя бы на "мамонте". Кстати это определение бытует на многих предприятиях и НИИ для специалистов около и после 50-ти, городненский (Азот) директор так и выражался, соберите мамонтов и подготовте... Рад за Вас, что знаете себе цену, я, кстати тоже.
"кажется, что количество "непредельных" и "ароматики" не зависит от способа подвода тепла, но.." Я бы с большим удовольствием подискутировал на эту тему, заодно и по поводу ПАУ, но разве,что вне рамок Форума, не хотелось бы, пока, привлекать внимание " комментаторов". К тому же, Ваша оговорка " допускаю, что какая либо фирма имеет решение проблем и вряд ли, подробно будет публиковать свои разработки", имеет значение и для нас6 вынуждены учитывать мнение инвесторов.Поэтому lidor@yandex.ru, прошу. В.Л.
esp23, Михаил, спасибо за ответ. Завтра пообщаемся. На счет ТАМАННО я тоже с людьми говорил. Завтра вечером собираю специалистов. Потом отпишусь.
С уважением ко всем Игорь.
lidor,Здравствуйте, Владимир Алексеевич
Спасибо. btishin@finetechlab.com
esp23,
Здравствуйте, Михаил
Ну, насчет "доки" в отношении меня эт Вы перегнули.Я не химик, этим все сказано,кроме этого я никогда не говорил что экслуатируемое нами оборудование лучшее.Вот Ваше "железо" я еще не видел-не слышал Как можно называться best-of-the-bests , если не с чем сравнить?
Цитата:.....растворитель толуол время разложение без катализаторов в промежутке 50 минут и до 1часа10 минут правда корд отмыт до блеска и лёгких много со 150литрового реактора нагнали "бензина" ...
Очень интересно!Можно несколько дилетантских вопросов и некоторые мысли по ходу?
1.Толуол кипит ок.+110 С.Вы нагреваете бочкоагрегат или растворяете при температуре окр. среды?Если нагреваете, то может лучше использовать прямогонный бензин (ака 66-й, калош), все-таки Ткип повыше.
2.Что у Вас с давлением в бочке?Насколько я знаю, чем выше тем быстрее процесс растворения.
3.Я подозреваю, у Вас остается энная густая масса после перегонки.Ну , вроде должно быть:углерод до 40% от сухого веса + еще "сопли" из высокомолекулярных УВ.Можете дать приблизительную раскладку, ну там , типа, загрузили 100 кг шин с мет.кордом на 100 кг толуола,получили 150 кг смеси жидких УВ + 50 кг "соплей" вперемешку с углем?
4.Вы говорите о растворении и перегонке как о едином процессе.Я прав?То-есть я для себя делаю вывод, что Вы не выделяете промежуточный продукт ,типа раствор высокомолекулярных УВ-"соплей" и углерода в толуоле, а сразу подаете этот "коктейль" в куб и отгоняете по фракциям.Но все равно, жутко любопытно, что остается в таком случае в кубовом остатке?
5.Сколько процентов т.н."бензина" Вы получили в конечном счете от общего объема исходного сырья?У "Таманно", насколько я помню, что-то в районе 65%.Дело в том , что мы тоже проводили эксперименты, аналогичные Вашим, имеется ввиду перегонка пиролизата и получение "бензина" с ОЧИ ок.87, из шин, переработанных на нашей установке ,у нас получалось "нагнать" этого добра не более 10-12% от сухого веса сырья-м/к шин.
6.Слышали ли Вы о технологии В.Я.Шафоростова из г.Харьков?Насколько мне известно, он применял также метод растворения в органическом растворителе, только при атмосферном давлении.Может Вам известна история с его "солевым" реактором и громкий скандал на этой почве с киевским Экоком-инвест?
Заранее спасибо.
С ув
Машков О.А.
Mashkov, Позвольте "Мамонту" опять "влезть не в свое дело". это по поводу запроса esp23,Вы не до конца читаете, то, что написано на сайте "Таманно".
Во первых, все же давление, температура д.б. около200-220оС, так что "само надавиться". Понятно и другое -при такой температуре никакой деструкции не будет, так что "сопли" из высокомолекулярных и не более - идет процесс девулканизации.
-Во вторых "Таманно". заявляет, что толуол -донор протонов (атомов водорода) участвующих в процессе гирирования получившихся из высокомолекулярных "соплей" чегойто. Донор то донор, но не при этих условиях, нужна температура за 300 и давление немалое, не могу сходу назвать, около 50 ати, скорее.
- в третьих, на сайте "Таманно" есть любопытная расшифровка хроматограммы, автор ее и представил: толуол + набор олефинов, эта информация как то в сторонке и без понятных "нехимику" разъяснений;
-наконец в четвертых, протокол испытаний (там же)прямо указывает на проведение процесса в автоклаве под серьезнвым давленем.
Может быть, при применении другого донора протонов, например высших спиртов, антраценового масла, процесс пойдет проще, но в присутствии катализатора и под давлением водорода: протонодонор не дает потребного количества атомов водорода, он является лишь их переносчиком. Так что! А оптимальнейшие условия:давление 200 ати, температура около 300оС, в растворе тогоже антраценового масла. Это процесс Бергиуса, коллеги.
Еще бы мобиль на толуоле не ездил, он должен уподобляться аэроплану,летать!
Олег, совершенно верно- бензина,с указанными Вами параметрами, так и получается 10-12% и , обратите внимание, в нем бензол, толуол, ксилол в заметных количествах.
Ничего личного, коллеги. Только информация из доступных источников.
Вопросы? В.Л.
lidor,
Доброе утро, Владимир Алексеевич
Есть подозрение что мое письмо Вам не дошло , третьего дня выслал.Проверьте плиз.
Насчет Таманно, из открытых источников в И-нете я знаком с более-менее подробным описанием технологии на NTPO-портале, ну не считая "мусора" на десятках информационных порталов с объявками рекламного характера , а-ля поиск инвесторов.То ,что давление в их автоклаве более 5 мПа также читал.Вы настойчиво говорите несколько раз "сайт Таманно".По ключевым словам "Таманно","Старков С.В.","растворение шин в органическом растворителе" я пытался разыскать их сайт, но увы.
Так что..."колитесь" пожалуйста, адрес сайта- в студию!!
Надо бы взглянуть на предмет внимательно прежде чем влезать в его обсуждение.
Кстати, насчет Рубана из Черкасс.Я знаком с его WEB-ресурсом уже года 3.Очень нравится.Но после того , как он изменил дизайн сайта у меня напрочь не открываются страницы из кэша компа (да и просто так по адресу энерджи-сэйвинг и чего-то там еще).По его новому адресу заходил смотрел, информации по оборудованию Коха с рецензией "фи" Рубана там уже нет.Что Вы можете сказать по поводу рубановских диспергаторов-эмульгаторов топливной смеси?В смысле стоит попробовать применить или лучше использовать стандартные ультразвуковые технологии.
Удачи
С ув
Машков О.А
Mashkov, Mashkov, Олег поясню по 150 литровому хим реактору
ЧТо заложено 20кг грузовых шин размер 60-80 мм 60литров тетралина (впервом случае применяли толуол) время процесса 1час 10 минут давление 3,8-4,0 Мпа температура 400-410 градусов после перекачали в кубовый аппарат перегонки
выход жидких продуктов 65% от количества фрагментов шин, тетралин вернули в этом же обьёме,и из 65% взяли 70% до 185градусов
гнали пока бежало что в остатке не могу сказать никто анализ не делал
углерод в в виде порошка чуть спёкшийся
в итоге 9 литров лёгких 3,2 тёмной (после отстаивания в течении суток похож на мягкий битум ) киллограмма 4 корда
анализы будут готовы я вам кину на электронку
на данном этапе согласовываем с Ростовом и Екатеринбургом возможность изготовления хим реактора на 6 кубов
в принципе и всё
Mashkov, Mashkov, Олег поясню по 150 литровому хим реактору
ЧТо заложено 20кг грузовых шин размер 60-80 мм 60литров тетралина (впервом случае применяли толуол) время процесса 1час 10 минут давление 3,8-4,0 Мпа температура 400-410 градусов после перекачали в кубовый аппарат перегонки
выход жидких продуктов 65% от количества фрагментов шин, тетралин вернули в этом же обьёме,и из 65% взяли 70% до 185градусов
гнали пока бежало что в остатке не могу сказать никто анализ не делал
углерод в в виде порошка чуть спёкшийся
в итоге 9 литров лёгких 3,2 тёмной (после отстаивания в течении суток похож на мягкий битум ) киллограмма 4 корда
анализы будут готовы я вам кину на электронку
на данном этапе согласовываем с Ростовом и Екатеринбургом возможность изготовления хим реактора на 6 кубов
в принципе и всё
esp23, Здравствуйте, Михаил!
Цитата: Но если посоветуете другой раствор - буду благодарен…
К сожалению, не могу, поскольку, это не чисто моя идея, но посмотрите эти старые US патенты: 4384150, 4642401, 4871426, 5418256
Там есть много интересной информации, если что-то будет непонятно, обращайтесь. Обратите внимание на патент 5418256, он 1995 года. В нем приводятся эксперименты по растворению покрышек не только в чистых растворителях (как toluene or tetralin), но и их смесях. Мне попадались, также, работы, где авторы утверждают, что если в этот процесс добавлять катализаторы, то продукт из д-ма превращается в конфетку. Ну, об этом потом.
г. Старков в своей предлагаемой технологической схеме, предусматривает наличие установки платформинга, с нашей точки зрения, идея абсурдна. Он это делает, как мы понимаем, не только для улучшения качества своего бензина, а для того, чтобы как-то компенсировать потери растворителя. Вы тоже собираетесь строить платформинг?
В одном, из выше приведенных US patens, определено, что в этом процессе, наличие серы до 2%. Что у Вас с серой в продукте?
Теперь, вопрос (правда, опять через “дупло”) Владимир Алексеевичу.
Могу еще привести множество работ, где покрышки растворяют в ароматических углеводородах, публикации начали появляться в 80 годах. Каким образом, г. Старкову удалось запатентовать этот процесс в России, где же новизна? Теперь Михаил обязан платить г. Старкову, или может, не боясь суда, спокойно растворять покрышки в “ароматике“?
Мне попался очень интересный патент на каталитический процесс пиролиза резины (правда, нет времени, проверить), в котором авторы утверждают, что решили все наши трудности: С3 –С9 без их катализатора получается около 5%, а с катализатором до 20%, бензола и толуола с 4% увеличивается до 25 % и нефти подобной смеси углеводородов с 90 до 55%. Катализатор не дорогой и авторы выглядят серьезно. Что скажите, если это правда? Если в России нет проблем с патентованием, то жить Вам легче. Думаю, что их патент можно легко обойти даже у нас, а Вам и напрягаться не надо.
Mashkov, Уважаемые коллеги. Ну вот, Вы наконецто добрались и до технологиии ТАМАННО (поясню ТАМАННО - переводится как чистотота). Сообщаю, сайта компаниии ТАМАННО пока нет. Отвечаем на вопросы только при личных контактах. Завод, полномасштабный строится, мощьность 36 тыс/тонн в год по сырью, в Московской области. Продана лицензия на Ленинградскую область. Особых проблем с лицензированием производства и получаемой продукции не наблюдается. Особо обращаюсь к тем товарищам, которые пытаются использовать наш опыт в личных, корыстных целях. Всё, что необходимо мы патентуем и не только в России. Для патентования используем богатый опыт специалистов - патентоведов. Патентуется, в данном случае, множество различных параметров. Начиная от так называемого органического растворителя, давления, так и некоторых узлов и агрегатов. Изменением правой резьбы в гайке на левую, наши патенты не обойти. И прежде чем что-то сделать, потрогайте свой кошелёк. И вообще, не всё так просто, как многие пытаются себе это представить, да и другим своё мнение навязать. Кого действительно интересует наша технология, милости просим. Мы находимся по прежнему в г.Москве, С уважением!!! И верой в порядочных людей Старков Сергей Витальевич Генеральный директор ООО "Н.Т.Д ТАМАННО" Желаю всем УДАЧИ и ЗДОРОВЬЯ!!!
btishin, Уважаемый Борис! Вот сразуже не откладывая дела в долгий ящик пишу и Вам. Мы не предлагаем, мы используем Z-форминг. И результаты положительные. Непредельщина переходит в ароматику - читайте внимательно патент. Во вторых, БЕНЗИН мы не получаем - мы получаем бензиновую фракцию, или КОМПОНЕНТУ БЕНЗИНА. Далее, запатентовать нашу технологию мы смогли не только в России, но в в Израиле, США, Китае, Австралии, Новой Зеландии и т.д. и т.п. А так же подано ещё несколько заявок. Уважаемый господин из Хайфы, не советую действовать по старой пословице Английских политиков (главное облить человека дерьмом, а как долго он будет отмываться - это его личное дело).