|
Слушайте.что вы к фамилие приклеились.Вам что делать нечевого кроме фамилие трепать?По факту вас просили ответить
1.Что за анализы у Вас на сайте,понимаете ли вы их значения если и говормте что ваш топливо масло такое хорошнее?2Это не я спросил а проф.Лихоманко а я спросил есть у тебя как с очитской газа от выхлопа.Нет?
Хватит себе говори а то сам нагрубил первым и еще и укакалмя от редактора
Для справки6
-Фамилию менять не стану.Дед -четырежды георгиевский кавалер, 5 раз, от Сталинграда до Будапешта фамилия выбита на воинских памятников.Племянники... В одном из районов Сибири у меня 5 тысяч родствеников (в районе всего 25 тыс. проживает). Опять"банда хохлов"!
- Университет Тольяттинский, лаборатория в Институте Химии в составе
Университета -ему ле45 всего, ночто это меняет- у нас 5 химических предприятия в городе, половина ИТР закончила этот ВУЗ, не считая строителей, энергетиков,автостроителей ...
-В составе Университета-5 Институтов - динамично развивается. Гордится можно и тем, что к его созданию причастен проф. Коршунов, мой учитель-Ученый с мировым именем, за рубежами, открытые им реакции, так и называются -реакции Коршунова (в России, как то не принято).
- раз в два года проходит конференция "Коршуновские чтения", очередная- в октябре, заинтересованных прошу-тематика обширная.
-Я не профессор, только учусь.
- Нет аргументов- "сразу фамилией попрекать,Булгакова тревожить" мелко,как- то, гадостно выглядит подобный пассаж. Вам, наверное, с соседями склочится не с руки, побъют, сподручнее по интернету - не быстро ведь из Мелитополя " обозленные хлопцы приедут"
-Жаль мне Вас , г.Суслов, не найдете Вы на Форуме союзников, переквалифицируйтесь.
Mashkov,
Олег! Прошу иметь в виду - я не причисляю себя к тем, кто считают себя обладателями истины в последней инстанции. Отнюдь, пытаюсь
здесь, на Форуме понять и усвоить "чем народ порадует, что новенького"
Чаще, правда, " все на старенького". Бог с ним "стареньким и убогеньким". Я вот "такой умный мысль тебе скажу" только что в голову пришла):
-В Микронезии, Бразилии, в общем Латинской Америке (там и видел, потом по инету просмотрел)и рядом развита интересная система производства сырья для производства активных углей - на примитивных установках,правда, несколько менее примитивных,чем у"убогоньгого" перерабатывают отходы древесины, кожуру кокосовых орехов, плодовые косточки (кожура и косточки-идеальный вариант для производства активных углей".
- Полупродукт отправляют на "головное предприятие", где "люди в белых халатах", высокотехнологичных установках, обеспечивающих максимальный технологический "хай лайв" и экологические стандарты выпускают нужный и высококачественный активный уголь.
- Мысль в чем: сеть малотоннажных ( обязательно не убогих) Установок, нарабатывает каждая по "хилому" количеству и качеству продукты пиролиза. На "центральном " энергохимическом предприятии ведется переработка в товарные и качественные продукты, все доволны6 "хуторяне" получают свои " пенёнзики" за наработку полупродуктов, "центральные" - качественые продукты. Полагаю, именно в Донбассе такой вариант и может выгореть. Подумай. В свое время, я "озвучил" подобное преложение на той же Крымской конференции, но с точностью до наоборот, если просмотриши "Труды" найдешь,название м...мм.." Энерготехнологическая переработка.. как базовый...". Под рукой нет оригинала.
Если идея понравится и "найдутся ходы" с тебя чашка крепкого чая при встрече. Однако! Чайник найди помягче, мало ли что, знаю вас, импульсивных....
По поводу Ваших замечаний. Во многом я согласен. Про австралийских электриков тоже знаю, когда забугорный контракт "нарисовался" внимательно выслущал мнения экспертов и спецов. Для себя можно, в России до сих пор этот вариант проходит и в проектировании и эксплуатации. Но тенденции...На последнем семинаре для строителей спецы четко обозначили скоро будет так, покупаешь участок, собираешься строить дом - будь добр представить проект и пр. и пр., пока для частника определяется только место "посадки дома на участке. Сергей, твой тольяттинский "контакт", наверное поведал: он соорудил установку на своем частном участке, только начал осваивать производство, мало что "орское изделие" - одни проблемы, а тут и прокуратура - проект, выбросы...., разрешение на строительство. Машковцев уже с прощлой осени отписывается о КРУ, строительства- только по выходным. Ну, город у нас, "особливый", крутимся (к проекту претензий не нашли, откуда деньги покажи... ) Показали деньги.
- ПО поводу авианосца, как то американцы, еще в Томске, 1982г., на пуске метанола, мне другую версию перевода толковали - типа , " Что захочу, то и сделаю", "индепент" понимаешь ли.
В.Л.
Mashkov,
В доолнение, по результатам сообщений.
Лег, я тут Ваши сообщения посмотрел, Есть такое мнение по поводу "ректификационного модуля". То что модули производства просто обязаны быть независимыми говорит не только теория создания многостадийных производств, но и практика не даже не 20 десятков лет. Так и строились пром. предприятия до появления понятия энерготехнология, это нея придумал, Крупные ученые в 1980 гг разработали концепцию. Без долгих предисловий поясняю: В саму архитектуру пиролизной установки в т. ч. подобной "орскому изделию" (я про архитектуру, а не исполнение), возможно включение блока разделения ПГС, основанного на принципе каскадной конденсации отдельных фракций пиролизного масла. Охлаждая ПГС до определенной температуры, выше точки росы, выделяем конденсат одного качества ( с помощью флегмирования разумеется) в следующем аппарате аналогично и т.д.Можно получить минимум три фракции. Эта идея сформулирована еще Подбильняком, правда для вакуумных установок.
-Реально, в период бума строительства мини-НПЗ, аналогичную идею испрользовали конструкторы фирмы "Реотек" ( полагаю, что вряд ли догадываясь , что делают).
- потом была установка "УРУС" ( ее рекламировала фирма Костанта).
- В 2002-м, в нашей конструкции мини-НПЗ, мы использовали этот, тоже слегка измененный вариант, для мини-завода в Камском Устье, Татарстан,(переработка нефтяных остатков и тяжелых нефтей).
-Завод до сих работает, но по слухам модернизировал, я давно там не был, завод перешел в другие руки. (переработка нефтяных остатков и тяжелых нефтей). Мы , как раз по Подбильняку сделали расчеты.
- Словом, примеров достаточно. В своей конструкции пиролизной установки, мы разработали аналогичную схему. Правда , элемент получился довольно громоздким и не дешевым в исполнении, на сегодня я его пересчитал, вроде конструкция "облегчается" во всех смыслах. -Кстати, именно такая модернизация , является одним из элементов моего предложения по модернизации "орских изделий №2".
Кстати, в своей разработке барботера, Вы на полстопы отстаете от от перечисленных примеров. Ваш консультант был , как называется"что надо", грамотный и эрудированный ученый, я "пересекался" с ним в Днепропетровске и , кажется, в Ташкенте в1991.
- Я не снимаю своих предложений ни по поводу создания модульных комплексов, ни по поводу газогенераторов(точнее газогенераторных энергетических модулей). Ваше мнение о выделении мини-ректификационной установки - тоже решение, но все же значительная экономия энергоресурсов в моем предложении есть. Именно в таком варианте можно говорить о выпуске аналога ТПБ, наряду с другими продуктами, когда речь идет об единичной установке.
в.л.
AlexMc,
Александр, здравствуйте! Мое мнение «об автоматике» вовсе не означает, что она не нужна. Неудачно сформулированный ответ, с моей стороны – это эмоции, навеянные определенной датой. Автоматическое, тем более дистанционное управление – это не только дань моде, жизненная необходимость.
В обоих, приведенных мною примерах «виновником» аварий стала именно сбой АСУ:
- на метаноле-750, отказ англо-американской системы, «в результате резкого снижения температуры окружающей среды» (что еще можно ожидать зимой в Сибири?). Управление риформингом выходит из строя, приборы на ЦПУ показывают норму, а каталитические трубы риформинга уже скручиваются в немыслимой конфигурации. Еще 5 минут и начали бы рваться. 100000 куб. м смеси водорода и СО, при 800оС вырвавшиеся в атмосферу «не лечатся», взрыв «унес бы» и завод, и город, и соседний пригород с полудесятком атомных реакторов….
- на капролактаме – 2, еще банальнее, раковина в станине огромного насоса (тоже немецкого производства), от вибрации (она всегда есть, немцы не приносили тайком), в конце концов, насос «снесло» - автоматика – «просмотрела» увеличение уровня вибрации. Система автоматического пожаротушения включилась, но тоже не сразу, и то, аппаратчики включили.
Есть возможность и желание, ставьте все, что угодно, в т.ч. - возможность управлять процессом с домашнего компьютера - не отрываясь от завтрака с икрой.
Я просто хочу выразить сомнение в необходимости «пересыщать автоматикой» мизерное по масштабам производство – ну что такое 7 тонн/сутки по перерабатываемому сырью, да еще и перегонный куб, с соседнего завода – так я понимаю, не соизмеримой производительности, зачем ставить. Ведь небольшой дистиллятор, на 200 литров/час (Я правильно понял по поводу производительности ?), Вам в Калининграде « склепают» за неделю и будет не хуже заводского – мастера с «Янтаря», я слышал, и мини-подлодку в портовых мастерских «на раз» сработают.
По поводу числа работников, это тоже не я придумал. С 1980гг, времен «горбачевской оттепели», целые коллективы медиков, психологов и т.п., после ряда аварий на российских (СССР) и зарубежных предприятий, разработали рекомендации по распределению рабочего времени и организации труда хим. предприятий. Главную роль в этих коллективах играли как раз иностранные специалисты. Рекомендации подействовали – кривая аварий на производстве, «ушла к нолю» Кстати, именно они (иноспецы) обратили внимание на снижение роли « автоматики» пропорционально снижению масштабов производства, т.е, чем меньше производство, тем менее надежно, с большим замедлением работает «автоматика», тем больше роль аппаратчика.
Что касается персонала: а зачем это Вам приглашать в качестве аппаратчиков «бомжей с соседней свалки», экономите на зарплате? (хотя и среди бомжей встречаются…..). Пригласите квалифицированных специалистов, обеспечьте переквалификацию, среди молодежи поищите, обучение обеспечьте. Внимательнее надо бы. В1990-х, среди лютого отсутствия кадров, мы в НИИ «ставили» малотоннажную установку – так директор НИИ все силы отдал, чуть не до инфаркта, приходилось некоторым даже лечение от пристрастия к алкоголю обеспечивать, сам передачи в больницу возил. Вот это внимание. У Вас, в Прибалтике полно спецов, В Литве, кажется, нефтезавод встал - нефть кончилась и похоже больше не будет, вот – Ваши трудовые резервы.
Не путайте, пожалуйста, разгонку нефтепродуктов с «возгонкой» - два совершенно разных физико-химических процесса, я смысл Вашего сообщения понимаю но «царапает»…
За мной должок - пояснить относительно «поведения» ПГС, температурных изменений и фракционного состава пиролизного масла. Эту , можно сказать, пояснительную записку я начал, но вот «резкая» поездка, в соседний край, не дала сосредоточится, по мере готовности, частями , подготовлю и либо «выложу» на форуме, либо сброшу в адрес. Мои соображения по поводу фракционирования (разгонки, дистилляции) ПГС на Форуме. В.Л.
Извините уж меня за упрямство, но то, что Вы рассказываете, косвенно подтверждает мою правоту : отсутствие расчета на абсолютный минимум температуры - ляп разработчиков АСУ, непродуманность установки датчиков - ляп разработчиков АСУ, насос, который ставится на ответственное производство, просто обязан быть проверен ультразвуком - тут ляп поставщика и заказчика. За такие ляпы у нас бы просто оторвали бы башку, в назидание , так сказать. Занятно, Вы про Калининградскую область говорите, а я там как раз и работал на ... крайне ответственных людей, и вот там меня и учили делать системы с защитой от дурака, когда мы по три месяца сидели по 12 часов и придумывали, какую комбинацию сотворить для проверки автоматики.
Вашей некоторой раздраженности я не совсем принимаю : не отладив весь процесс на 10 тоннике, говорить о большем глупо, но наличие 40 датчиков, 27 управляющих механизмов и 13 моторов - это не система, и даже не системка. Это работа на одного программиста. И стоимость электроники в 10000 евро для такого оборудования - не так уж и много.
Весь вопрос, что покупать и кого.
Почему Вы решили, что я собирался экономить на квал. персонале ? Отнюдь. Кстати, в Литве завод вовсю... Танкеры в Бутинге возят, придурки.
А аппарат на 200-300 литров в час как раз и запланирован - я же писал о Микро варианте. Но за "Янтарь" спасибо, хотя и не уверен, что там все не поменялось. В области я работал почти 20 лет назад.
AlexMc,
Здраствуйте, Александр! 11.08.2008,0:36 ВЫ пишете:
Два маленьких вопроса - надеюсь на них найдете время.
-Какая удельная теплоемкость для ПГС ?
-Какая примерно теплота парообразования для ПГС ?
-Не нашел данных в целом для ПГС, а только для некоторых компонентов.
-И еще : что Вы знаете о технологии БИМТ.
Заранее спасибо.Здравствуйте, Владимир Алексеевич.
Два маленьких вопроса - надеюсь на них найдете время.
Какая удельная теплоемкость для ПГС ?
Какая примерно теплота парообразования для ПГС ?
Не нашел данных в целом для ПГС, а только для некоторых компонентов.
И еще : что Вы знаете о технологии БИМТ.
Заранее спасибо.С уважением, Александр
Вопросы маленькие, но вот ответы на них. Данных " по ПГС" действительно нет в справочниках. Полагаю, что и в будущем не появится
-" Парогазовая смесь- состоит , по меньшей мере из из нескольких десятков компонентов, Кроме компонетов Газа- теплоносителя: пары воды, СО2, СО,Н2, азота, в состав ПГС входят парообразные компоненты конденсирующихся ( в нормальных условиях - жидких) углеводородов от С5 До С36 образовавшихся в процессе м...м.. пиролиза, газообразные углеводороды С1-С4.
- так что , ПГС сложная, не постоянная смесь. Рассчитывать ее состав тем более физико- химические свойства задача довольно сложная.
- Похоже, второпях, Вы поставили немного не корректный вопрос: "Какая примерно теплота парообразования для ПГС ?" Смесь уже образовалась, необходимое тепло, для испарения (упрощенно), парообразование и разогрев Вы уже "внесли" использовав энергию теплоносителя, неважно, в какой форме и , каким способом, Вы его подводите к сырью(естественно, учтя теплопотери и пр.). Рассчитав, необходимое для осуществления процесса, Вы, тем самым, обеспечите "потребную энргетику". В расчете Вы должны учесть:
- Затраты на сушку материала, определив среднее значение влаги в сырье известным методом;
- Затраты на нагрев сырья до заданной температуры - простейший расчет, здесь не нужны подсказки;
- Затраты энергии на компенсацию эндотермического процесса девулканизации резины -справочные данные;
- Затраты энергии на компенсацию эндотермического процесса термической деструкции соответствующего составу резины каучуково полимера - справочные данные;
- Пиролиз в газовой фазе или на поверхности компенсируется соответствующими превращениями, сопровождающиеся,как эндо- , так экзотермическими - при расчете этим, как правило принебрегают"
- Затраты энергии на карбонизацию (закалку) полукокса, для (обеспечения крекинга остаточного содержания летучих в твердом остатке) - как правило, расчет сводится к определению тепла, необходимого для нагрева твердого остатка от температуры пиролиза до уровня 500-550оС -без этой опрации Вы рискуете получить т.н битумизированный полукокс, в "орских изделиях" это сплошь и рядом;
- Наконец, для расчета энергетического баланса, Вам необходимо расчитать количество теплоносителя (пара?) для гашения полукокса,и количество хладоагента и площадь теплообмена холодильников- конденсаторов. Для грубых расчетов, в этой части, значения теплоемкости для газов принимается табличное, для паров : теплота конденсации 2,25 кДж/кг. Не забудте о теплопотерях (около 15%на каждой стадии).
Расчет, в принципе, не трудный, даже не было необходимости переводить его в к.-л. программу, но нудный и требует постоянного обращения к справочной литературе.
Всех деталей Вашей технологии я не просчитывал, условий, пр которых ведете процесс полностью учесть не могу. По Вашим сведениям о температуре "верха", могу предположить, что у Вас " предусмотрен перерасход" энергии порядка 40-45%. Если нужен расчет, обращайтесь. Рекомендую обратится к монографии Мадорского "Деструкция полимеров", а также Жорова " Кинетика химических процессов". Много полезного.В.Л.
AlexMc,
Да за упрямство и похвалить можно, точнее"за упертость. Насчет поставок и ляпов, тут верно, но "автоматика" таки и не сработала, таки. Но не заноситесь- то, относительно тго, что где то у Вас "башку бы оторвали". И где "это у Вас"?
В прибалтийских лимитрофах! Сообщите, пожалуста, кто понес ответственность за гибель парома"Эстония". Неужели не стрелочники?Что в его трюмах было, неужели подарки Санты Клауса? В прибалтийских учебниках про детский лагерь "Саласпилс" что написано? Поведайте. Мне, как нонконформисту,сие крайне интересно.
Впрочем не надо об Этом. Пара другая друзей, еще со студенческих времен и Вильнюсе, и Риге, и Кохтла -Ярве у меня осталась Не будем уподоблятся убогим. Давайте по делу и поделоаому. В.Л.
Вообщем то удельная теплота парообразования равна удельной теплоте конденсации, а меня интересовала именно она, поленился написать.
За ход расчетов спасибо, но это я уже делал в Excel, перерасход был заложен в 25%.
Данные, которые просил, нужны были для углубленного просчета закалки смеси и уточнения параметров теплообменника - время то у меня теперь есть, хотел поискать возможность экономии.
Про коксование я, кажется Вам писал - порядка 10 мин при увеличенной температуре. Это заложено - не люблю запаха паленой резины
А вот если в камере, куда полукокс после реактора попадает, форсунками вода распыляется, а полукокс вращается ( порция около 50 кг ) - можно еще и на нагреве воды и ее парообразовании часть энергии снять, как думаете ? Давление на форсунке 32 бар и она пылью не забивается, маленький эксперимент делали ( 1 форсунка и 1 кг. смеси, нагретой до 300 градусов в лабораторной камере ) - а отсос пара с пылью тоже вроде придумали. То есть и вода-пар там, и азота чуток.
"У Вас" - Не у нас, а в конторе, при которой я работал, и благодаря которой посмотрел и Новую Зеландию, и Колумбию, и еще пол шарика. Умели спросить, умели и наказать. И к Прибалтике никакого отношения она не имела. Зато научили четко просчитывать что способен, а что нет совершить твой блок, и отвечать за это научили, за что и спасибо им огромное. Кстати - и как искать информацию, и как анализировать.
Что в учебниках - сегодня мы пишем историю так, как мир ощущает трехлетка; но ведь не я ее пишу -поверьте я об очень многом знаю по истории, как было на самом деле, благо люблю историю и много закрытой литературы по ней читал - но не орать же об этом - толку то...
Давайте уж, действительно, по нашим "самоварам" гулять будем, а грязь политикам оставим, у них в ней лучше вываляться получается.
AlexMc,
Все верно: равна удельной теплоте парообразования. Я объяснил, помнится, что в расчетах эта цифирь появляется только тогда,когда подходиш расчету узлов конденсации, тщательнее вопросы ставить надо.
А что необходимо слышать про БИМТ. Широкого распространения эта технология не получила.Досих пор :Глимар, где- то в Грузии, где- то в Сибири. Я так понимаю: либо переоснащение заводов недешево стоит, либо сама технология не доведена - в ней, неприменно, выжиг катализатора приходится делать периодически, в результате закоксовывания, вот это и не экологично и не практично. Но вот, кто действительно "щеки надувает", так это сотрудники Цеосит-центра: либо на письма не отвечают, либо по телефону отвечают через губу. Я пару раз пытался связаться с ними. Вот до сих пор ответ помню наизусть:
- "Высокая квалификация наших специалистов, наличие значительного
числа, как академических, так и специализированных научных коллективов, позволяет разработать и адаптировать для производственного применения в любых условиях агрегаты для обработки вещества любого состава и любого агрегатного состояния"
Не слабо? Это на запрос, по их же (н-ской фирмы) объявление по поводу дробилки для измельчения ТБО. Ладно бы академик отвечал, а то ведь юный и сопливый клерк из занюханой конторы: я, будучи в отпуске, не поленился зашел. Вообще, обитатели академгородка, с какого-то перепугу, всегда с высока посматривали на окружающих и совершенно безосновательно , полагая. ПО поводу цеолитсодержащих катализаторов, следует обратится в Нижний Новгород, там есть завод, специалисты, дадут исчерпывающие сведения и предложат все , что надо, не загружая апломбом. В свое время, мы так и поступили.
- По поводу гашения полукокса: а чего его вращать и перемешивать, да еще и с помощь форсунок "на 32 бар" ( не заносились бы Вы, батенька на англо-американский манир, писали бы просто"ати", привычнее народу, демократичней)?
Так зачем, таки? Паром ли, тонко распыленной водой, или просто сбрасывая в карман с гидрозатвором. Можно на на шнек с подачей толи одного, толи другого. Мы потоком холодного пиролизного газа предлагаем ( в шнеке). Зачем усложнять?Чем проще обустроен механизм, тем надежнее он работает. В.Л.
suslovm, Тогда правильнее будет говорить именно об "искусственной нефти", ("Рассказ об искусственной нефти" http://www.recyclers.ru/modules/section/item.php?itemid=220 ), а не о пиролизном топливе, дабы не вводить в заблужение неосведомленных. "Синтетической нефтью" такой продукт назвать нельзя, т.к. нет синтеза в таком процессе.
Для полукокса - шнек и есть, большой, Машкову я как-то фотку посылал, форсунка - как-раз для распыла то и есть, был под рукой механизм от сломанной автомойки - вот и пошел в дело. Дозировать воду там легко, можно не заливать сверх меры и распыл очень мелкий. Да и на халяву, считайте, достался. А по Барам - так у нас постоянно это обозначение вертится - привыкли уж, и не верится, что народ тут не понимает размерность эту.
Про БИМТ спросил, потому что в процессе поиска вылезла инфа, но, как обычно, неполная. Хотя даже схему производства нашел. Правда, они писали про восстановление катализатора паром вместе с азотом - может по этому и в глаза бросилось ?
А вот и я Стреляли?
Здравствуйте, Коллеги
Саша, позвоните через пару часов?
Владимир Алексеевич,ваша идея насчет централизации поставок очень хороша.Только не совсем Ваша.Помницца мне,Артем (ака Osipov) из Сум предложил:
а)скинуться всем заинтересованным миром на технологию глубокого передела углерода и довести его до стоимости, что будет "гуд"
б)накапливать у себя полупродукт до транспортной нормы, потом отправлять на переработку.
Еще об автоматике. В конце 80-х я начал трудовую деятельность наладчиком станков ЧПУ с советскими стойками 2Р22,2С42,НЦ31...Это был какой-то АД.Все выполнено на "рассыпухе" 155-й серии и грелось как самовар, в связи с этим были постоянные сбои и "дрейфы" нулей уставок и т.п. И все равно нельзя было сравнить производительность станков с ЧПУ и обычных.То. что раньше занимало целый шкаф, сейчас выполнено в модуле размером с пачку сигарет и "ведет" себя на порядок надежнее.
К необходимости применять контроллер пришли , слава Б-гу,до того момента как начали внедряться.Время показало , что в этом вопросе приняли правильное решение.Так как:
1.Наша технологическая цепь состоить из ряда мелких технологических операций.
2.В цепи размещены достаточно маломощные и малопроизводительные модули.Производительность достигается только тогда когда все это добро работает непрерывно.
Легко было бы управлять этим добром в ручном режиме, когда выпадает сразу пол тонны полукокса, да залил водой, да "откинул" на вибросито, до на все про-все один раз в час (как в орске, или "косвенном"аппарате).У нас загрузки/выгрузки идут перманентно, с интервалом 3-4 минуты. с продувками, сепарацией, грохочением и дозированием в одном "флаконе".В технологии предусмотрен ручной режим (для отработки процесса), но в этом режиме оператор работает как Ван-Клиберн , последствия этого, например, намедни: забитие дробилки и выгрузочного шнека по причине того, что оператор "забыл" вовремя включить транспортер подачи кокса и выключить из работы виброгрохот.
Усе, убегаю на производство.
Владимир Алексеевич,только Вы позвонили , но не знаю, что-то со связью , и у нас случился "снег на голову" в виде Вашего земляка.Эхехе,
будем "отбрыкиваться".Я на мобильном
Всем удачи
Машков О.А