masel, Согласен, немного поправлюсь... Да, проектировал реактор этот, уже были параметры..и были параметры топлива..так как до этого уже было несколько эксперементальных устройств... Все что ожидал от него то и получили... Ну а по топливу.... Вопрос не тот что бы при переработке шин выходило сразу топливо по ГОСТу... Вопрос получитьб сырье..из которого возможно получить продукцию с параметрами по ГОСТу,... И получить это сырье..назовем его пиролизным топливом, либо синтетической нефтью... такого качества что бы при дальнейшей переработке задача была решена с меньшими финансовыми влжениями... Ну а по пиролизному топливу- достаточно и ТУ...
suslovm,
В одном из сообщений Вы коснулись вопроса по созданию нормативной документации на «пиролизное топливо или синтетическую нефть» - достаточно и ТУ. Ход интересный и не без некоторого подтекста: вот, некий «производитель» создает ТУ или даже ГОСТ на «пиролизное топливо». И все другие «производители», конечно, должны следовать этому нормативу, неважно каким методом получают, на каком оборудовании - все по Суслов-ГОСТу, шаг влево-шаг вправо, считается побег. Для справки - даже в двух соседних скважинах нефть отличается, иногда существенно, буквально вчера наблюдал: в одной точке -40% парафинов, через 10 км – более-менее приемлемая (для саратовских месторождений) нефть. Р-н Ивантеевки. А у Вас – во фрунт, и не балуй! Не получается, переходи на Суслов – технологию?! Браво! Да не ловлю я Вас на оговорках, - хотел отправить Вам сообщение, а тут такой пассаж.
Собственно хотелось посоветоваться по поводу Вашего подхода к оценке качества пиролизного масла. Вы набрали определенную статистику или на Вашем сайте единичный анализ. Вот типичная хроматограмма она исполнена в порядке выполнения НИР, в университетской лаборатории и не претендует на поправку к «ГОСтовской» методике.
Как бы Вы определили, где олефины, где парафины, где изопарафины? Как отличить изопарафины от олефинов? Ученые университета, недели две трудились над расшифровкой, имея под рукой все необходимые данные по «свидетелям» и, естественно, данные спектроскопии, стандартных определений по ГОСТ.
Хроматограмма жидких продуктов процесса…..
- Газ-носитель азот, капиллярная колонка длиной 50 м, жидкая фаза OV-101, 20—220° С, 8° С/мин
Что Вам, говорит эта хроматограмма? Что вообще подверглось анализу – бензин, дизель, иное? По нашей оценке, здесь не менее 20% олефинов, но эта цифра определена другими методами. 7% , которые Вы декларируете в своем продукте, это характерно для продуктов нефтяного происхождения. Вы уверены, что аналитики не сыграли с Вами шутку, в стиле, о котором написал О. Машков (несколько сообщений назад).
Все-таки:
- Наличие статистики;
- Уровень «разбега» показателей, коэффициент корреляции;
- Отличия во фракционном составе, опыт от опыта;
- Зависимость от условий процесса;
И еще: выбросы и стоки
- Какими методами Вы контролируете изменения качества получаемых продуктов. Я так полагаю, что, проектируя производственный процесс, Вы должны подготовить и передать заказчику и такие части проекта: «Контроль производства», «Охрана окружающей среды», « Утилизация побочных продуктов». Данные должны быть, даже «орские», «обложились» подобной ТД. В.Л.
lidor, Н-да... получается чем дальше в лес тем больше дров...
suslovm,
Что Вы, собственно имеете в виду? Мои вопросы или мои комментарии к Вашим сообщениям?
- "Гостировать" пиролизное масло бессмыссленно, вне промышленного производства с производительнось до 20000 тонн за месяц(условно берем, с большой долей допуска). Какие критерии качества Вы здесь выберете? Только свои собственные или соберете информацию со всего СНГ - маловероятно.
- Вопрос о систематизации данных, некорректно один-единственный анализ комментировать, как эталон.
- Полагаю, если специалист заказывает хроматограмму, или другой набор анализов, он может их хотя бы осмыслить и как -то прокомментировать.
- Состав проектной документации? ВСН-85 никто не отменял, идентичные документы действуют и за рубежами Отечества, проконсультируйтесь в ближайшем проектном бюро - подтвердят.
-Вопрос конкретный и прямой (вы заявляете, что осуществляете проектирование пиролизных установок, во множестве своих объявлений, жаловались на занятость, в связи с необходимостью изменять проектные решения для "капризных" заказчиков): У Вас есть разрешение на проектирование опасных объектов, подтвержденное лицензией Ростехнадзора или Органом , ныне его заменившим?
- Предупреждая встречный вопрос, сообщаю : Да у организации, в которой я работаю,таковая лицензия есть, и она будет действовать на протяжении ближайших пять лет на всей территории России.
- Только этот документ дает право, осуществлять техническое проектирование и разработку конструкторской документации. В том числе представляеть ее (ПКД) в соопредельных странах и некоторых странах дальнего зарубежья ( при определенных условиях и ограничениях)
- Пользуетесь лицензией КБ, НИИ или иной "дружественной организации? И пожаров не боитесь?
- У меня сложилось о Вас мнение , как о серьезном специалисте.Рекомендации на Вашем сайте я прочитал внимательно, кое чтопочерпнул. Некоторую амбициозность, понимал как несколько деформированное, но понятное чувство гордости за выполненое дело. - - ВЫнужден сообщить - повидимому я ошибался. В.Л.
lidor, Я занимаюсь чисто конфигурацией и техпроцессом… Общие проекты выполняются с заказчиком и проектными организациями у которых есть лицензии… Боитесь не боитесь… Неинтересно отвлекаться на это…создавать еще структуру… Я занимаюсь только тем что мне интересно… Специалист… не специалист.. я что заявлял гдето что я что ни есть самый специалист из специалистов!?.. Я просто показал что сделал.. и чтото вдруг это так стало некоторых раздражать… Я что, комуто мешаю работать?! Мне интересно и я работаю… в этом направлении… Я в свое время «увидел» конфигурацию оборудования, где возможна механизация, автоматизация, процесса, где просто возможно безопасно работать, я и предлагаю это… А что не имею право!? Я проделал много работы для того что бы проверить каждый узел, показал этот злосчастный реактор ОР.002, который так все критикуют…г-н Машков уже вон новый образ придумал типа бочка с клистирной трубкой, человек талантливый с фантазией…Критики критикуют и в интернете и в прессе, даже смешно, было бы что…. Сейчас строятся заводы, мне этого пока достаточно… Эти заводы будут работать так , как я и заявил заказчику… Если он будет перерабатывать 7.5 тонн в сутки груборезанных шин и 9 мелкорезанных.. то и будет , плюс ,минус 10 процентов в зависимости от нюансов… Общие проекты делаются с проектными организациями заказчика… я выполняю конкретные узлы и конкретную часть оборудования… Владимир Алексеевич, да не обязан я не кому… Я занимаюсь тем что мне интересно… С Заказчиком я определяю свою часть работы не более… Откуда столько претензий!? Ну скучно както отвечать на все эти претензии, вопросы…Я так понял , что Вы их задаете что бы показать окружающим что я вообще ничего не стою, что у меня ничего нет, что я никто и т.д… Вы не первый, стоит ли повторяться… В общем то мне все равно…Я не пытаюсь занять Ваше место или еще кого, или унизить (не дай Бог!) Ваш авторитет, мне просто интересно это направление- пиролиз, переработка отработанных РТИ… Заводики я построю, они заработают…( в общей сложности они будут перерабатывать 15 тысяч тонн РТИ отработанных в год, именно на столько этих отходов уменьшится)… весь опыт . конфигурацию и т.д. я могу передать организации с лицензией и всеми вытекающими… И пусть строят сколько хотят… Так же я могу поделится тем что наработал с интересным для меня Заказчиком… и я скажу что ни лицензии, не сертификация и не остальные рамки , которые придумало человечество не помешает общению…
lidor
Здравствуйте,уважаемый Владимир Алексеевич (виляю хвостом и смотрю снизу вверх)
Хотел поприветствовать Вас словом "коллега" вместо вышеприведенного, а потом подумал,какой , к хвостам собачьим коллега?Гуру, сэн-сэй !
Шучу!
На самом деле по существу заданных Вами вопросов , думаю,мало кто из участников Форума сможет на них однозначно и правильно ответить Сожалею, что в наши дебаты еще не подключился Борис Тишин с Земель Обетованных.Ау , Борис,где Вы???Интересно бы было почитать альтернативные (а может и однополярные) мнения ГЛУБОКОкомпетентных в химтехнологиях людей
Так что,сжальтесь над нами , пожалуйста!Вы правильно заметили, каждый форумчанин (не только Машков) -здесь сам себе университет.Но ведь и форум то этот,именно что скорее "Новгородское Вече" мусорщиков, нежели светский раут ученого люда.Да только за то, что мы умеем пользоваться компьютером и и-нетом в то время как половина населения наших стран ходит, извините, на деревянное "очко",уже можем причислять себя к элите.Правда ,к элите среди мусорщиков Отсюда и гонорок-с!
Ладно, проехали.К вышесказанному Вами выше мнению присоединяюсь практически полностью, за исключением тех "матюков" , которые не могу проверить и подтвердить в силу отсутствия глубоко специального образования (придется обратиться к нашему нефтехимику В.Тузенкову за разъяснениями ).
За письмо спасибо.Готовлю Вам развернутый ответ.Хотел "отстреляться" еще вчера, но понял, что с этим делом лучше не торопиться, т.к "слово не воробей", быстро и хорошо "родятся" только письмена с демагогией по образу "так- сяк- наперекосяк", аналитические записи требуют соответсвующего,извините, анализа.
Пока все
До встречи,с уважением
Машков О.А. ,ООО "Экошина"
Mashkov, Здравствуйте, Олег Александрович!
Цитата: Сожалею, что в наши дебаты еще не подключился Борис Тишин с Земель Обетованных. Ау, Борис где Вы??? Интересно бы было почитать альтернативные (а может и однополярные.)
Где же мне быть, здесь я! Читаю, впитываю, проверяю! Спасибо за приглашение принять участие. Обязательно присоединюсь, пока чувствую, что не хватает знаний и наработанного материала. В настоящее время, мы уже заканчиваем свою вторую пилотную установку, и, очень надеюсь, что через пару недель её запустим. Как только будут результаты, то обязательно поделюсь ими.
Теперь по форуму. Он стал с появлением г. Лихоманенко очень интересным и иногда даже дух захватывает, правда за исключением тех неприятных моментов, когда участники форума скатываются до оскорблений. Пнуть г. Суслова, стало здесь правилом хорошего тона, как-то это зло делается, мне лично это неприятно. Хотя, удивляюсь его мужеству, так долго держаться. Теперь, по сути. На меня г. Лихоманенко действует, как красная тряпка на быка. Читаю его и чувствую, что закипаю. Хочется усомниться в его утверждениях, бью себя по рукам, чтобы не ввязаться в спор и бегу проверять его. Справедливости ради, во многом он оказывается прав! Но есть моменты, где явно идет перебор с его стороны.
Насчет качества жидкого пиролизного продукта скажу следующее. Я и мои коллеги давно пришли к выводу, что на рынок нельзя вылезать, если технология не позволяет стабильно получать продукт с заданным качеством, пусть даже по своей внутренней спецификации. И обязательно должна быть стандартная процедура поправить некондиционную продукцию. Уверен, что установку должен курировать подготовленный технолог. Поэтому, мы не мыслим процесс без своего маленького товарного парка и наличия экспресс аналитической лаборатории вблизи установки. Убежден, что если и строить ректификационный блок, то он должен быть отдельно стоящим от основной пиролизной установки. Пусть даже это покажется с энергетической точки зрения и невыгодно. Этот блок должен быть спроектирован так, чтобы на нем можно легко менять параметры ректификации с постоянным контролем качества. Вы должны всегда знать, что вы подаете в колонну, тогда у Вас будет понимание, что вы получите на выходе! Другими словами, схема мне видится такой: провели пиролиз, собрали продукт, отстоявшуюся жидкость проанализировали, обработали (сепарация воды, polish фильтрация и т.д) получили представление, что имеешь на руках, и на финише разгонка. Мой опыт подсказывает, что огромное количество газообразных продуктов, сопутствующих пиролизу, сводят на нет любые колонны, сколько бы вы тарелок там не устанавливали при любой флегме.
В дополнение, при даже самой навороченной системе SCADA (Supervisory Control And Data Acquisition) над процессом, у Вас будет скапливаться некондиционный продукт. Рано или поздно, Вам придется решать, что с ним делать. Хороший блок четкой ректификации компенсирует Вам аппаратурные недоделки и огрехи во время пиролиза.
Поэтому, когда я Вас с г. Лихоманенко читаю, у меня складывается впечатление, что Вы нарисовали страшную картинку, сами в неё поверили и сильно напугались. Видел и читал о Вашей установке, потрясающее зрелище. Еще немного, и американский шаттл будет отдыхать. Одна беда, что работать и обслуживать эту установку, должны подготовленные люди, как минимум, с докторской степенью! Хотя допускаю, что мое впечатление и не верно.
Теперь насчет autopolimerisation олефинов. г. Лихоманенко прав, такой процесс имеет место, существует огромная куча работ, как загасить этот процесс. Например, для крекинг бензинов. Но, что-то мне подсказывает, что проблема в кислотном катализе, поскольку если он имеет место, то его вклад на порядки будет весомее в ухудшении продукта. Я обязательно собираюсь это проверить. Очень интересно, померяйте pH Вашего продукта. Если у Вас pH ниже 5, то этот процесс будет лететь со страшной силой, а он и обязан быть таким при прямом способе нагрева.
Цитата: мнения ГЛУБОКО компетентных в химтехнологиях людей
Олег Александрович, хочу Вас разочаровать, пиролиз резины для меня пока чистый лист бумаги. Много нового я узнал от участников форума и за это большое Вам спасибо.
Cуважением, Борис
lidor,
И еще...
Подумал над Вашим предыдущим пассажем, в частности над "только этот документ дает право, осуществлять техническое проектирование и разработку конструкторской документации".И вот какие возникли мысли ,пока хаотические, в последовательности их возникновения:
1.Имя флагмана флота США, авианосца "Freedom of Enterprice" (свобода предпринимательства) достаточно полно отражает мораль и цености, присущие американскому образу жизни.Однако это не мешает американам наказывать, притом очень жестко, субьектов без соответствующего образования , диплома и лицензии, предлагающих свои услуги без документально оформленных на это прав.Это с одной стороны.Но сдругой, этим субъектам никто не запрещаетделать homemade (custommade) изделия ,т.е. самоделки. для себя.Более того, эти самоделки можно продать частным образом, через вторичный рынок и за весьма приличные деньги (придется уплатить налоги),но нельзя предлагать как серийное промышленное оборудование.
2.В Австралии вы по закону даже не имеете права поменять перегоревшую электролампочку в собственном доме, обязаны вызвать электрика с лицензией.
3.Ладно , как Вы говорите,что нам "какие-то иностранцы" (С)Сэмюэль Клеменс.Россия (Украина), другие страны б.СССР (не люблю прозвище СНГ, во-первых , потому что эссэн "Гэ"; во-вторых, потому, что какое там, к черту, "содружество"?), они что, менее цивилизованные, хотя-бы в техническом смысле.Сами-же говорите:от овцыных-черепановых до басовых и алферовых...чем мы то хуже?
Не тем ли,что имея горы НД (нормативной документации) , от СНиПов , ПУЭ до упомянутых Вами ВСНов и специфических лицензий, наш народ умудряется не соблюдать большинство этих рамок (сгорела хата-гори забор).Ну и кто нам после этого виноват?Ну почему, в цивилизованном (уж извинте) западном мире необходима одна бумаженция и попробуй ее не иметь, а у нас вроде и все предусмотрено, НД ну просто на все случаи жизни и нигде больше такой хорошей и полезной в мире нет (как-же , все "пропитано" заботой о человеке),а не иметь можно ничего из требуемого?И "будет" за это также ничего, судя по некоторым "продавателям установок пиролиза" и не только.
4.В принципе, я ничего не имею против того, чтобы отечественные изобретатели "двигали" свои детища ,пользуясь " лицензией КБ, НИИ или иной "дружественной организации", иначе может не хватить целой жизни, чтобы какой-то малой хозяйственной форме "обрасти" таким-же количеством согласований, как иной НИИ, существующий уже десятки лет до развала СССР.Но с другой стороны, абсолютно согласен с мнением А.Масленникова (ака "masel" ), "бетроера" отраслевого портала recyclers.ru : нельзя внедрять проект до его согласования соответствующими органами,это ПРЕСТУПЛЕНИЕ как со стороны проектировщика, так и со стороны его клиента.Поэтому, кому, как не вам, россиянам,следует начинать бороться с этим явлением?
Почему redaktor данного ресурса (ТБО)отреагировал и потер сообщения только скандального,хамского свойства, оставив все сообщения типа "проектирую, разрабатываю,продаю,могу предоставить чертежи на изготовление" и т.п без указания , что у лиц, их публикующих, есть соответствующие права на размещение подобной рекламы?Михаил (ака esp23) вон возмутился , как-же так , строится завод под носом не известно по какому праву?И я его понимаю: человек полтора года собирал лицензии, согласования , сертификаты, и вдруг какой-то пришлый и ушлый "флибустьер" подмахнул проект " по быстрячку", "срубил деньжат" и канул влету, отписавшись, что за ЕНТО (вопросы лицензирования и сертфикации ЕГО-же оборудования) он не отвечает, мол все должон делать клиент.А за что отвечаете, позвольте спросить, ежели чего?А я отвечу:НИ ЗА ЧТО,потому что клиент , который поставил без согласования с разрешительными органами , например, пиролизер,согласно закона "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" РФ (в Украине-калька с российского) за все ответит сам.Вот тогда у клиента, возможно и возникнет мысль, а стоило ли связываться с проектировщиком, которому "просто интересно это направление".Так может стоит довести до ума этим "проектировщикам" , что кроме того что им "интересно", "хочу и буду", "что, не имею права" существует еще и слово НАДО, с которым приходится считаться, наступив "на горло собственной песне"?
Все, извините, наболело
С уважением
Машков О.А.
Mashkov, Я буду работать по данной теме, мои установки на данном этапе одни из лучших по простоте изготовления, технике безопасности эксплуатации и экологии, а так же по качеству выхода продукции.... , далее..не стоит заказчика воспринимать как идиота, ну а призывать можете сколько хотите..имеет право не имеет..имею и буду иметь... Я понимаю что хочется остаться одним производителем и остальных утопить... по каждому поводу находя все новые и новые моменты, критика каждого слова, утопить изо всех сил!!!! Как же!!!! Рекламу я не имею право давать, оборудование строить тоже.... ну -ну..давай ка Россия запрети своим работать..пусть Украинские только шатлостроители, да плюс спецы Тазиковы из НИИ УХ, хороший нацчный потенциал, вот и Лихоманенко подключился!!!Смотрите ка ТУ я сделаю.. и всех заставлю работать согласно этого ТУ..бред... Этих ТУ можно создать на каждый процесс, если он чем то отличается... что Лихоманенко не знает!? У него полгода в хроатограмме разбирались весь университет... нормальненько... это в каком таком университете!? Очередная болтовня... Только и слышу на каждое слово критику...уже надоело..но обсуждали бы свои проблеммы...Ведь как я вам мешаю!!!! Уже Россию призывают!!!! Бедненькие!!!!А что там в Краснодаре... А что хотели!? Будут мои заводы..и в Донецке тоже... Ну Машков , ну все не успокоится... Я вам ночью не снюсь!? Любой вопрос с подтекстом..любой ответ с под текстом... Наболело у него... За Россию беспокоитесь товарищ Машков!?
И вроде надо отвечать на эти выпады...достало просто!
btishin,
Здравствуйте, Борис
Рад видеть (точнее "читать") Вас на Форуме.
Времени у меня в обрез, поэтому буду максимально краток по всем Вашим тезисам.
1.Насчет "пнуть" .Мне это также не приятно, но что поделать, если дискуссии с "пинаемым" возможны только в "площадном" формате.Как только переходишь на более-менее технический язык ( вспомнаю свой "жаркий" спор с Олегом , ака "23", как мы друг-друга "попинали", результат: абсолютно никаких обид , только взаимоуважение), диспут теряет всяческий смысл и переходит в балаган.
2.С появлением здесь В.А.Лихоманенко Форум стал не только интереснее, но и много полезнее для всех.Надеюсь, Вы быстро "раскачаетесь", и вступите в полемику с мэтром (к слову о "красной тряпке"), так как , например, я не обладаю достаточным количеством знаний в области химии, чтобы подвергать сомнению некоторые из звучавших здесь тезисов.Так что спорте пожалуйста.Говорят :"в споре рождается истина ",но я имею мнение , что истина рождается в споре РАВНЫХ.
3.Начет отдельно стоящего от пиролизера ректификационного модуля.Во первых-абсолютно согласен, сам уже к этому пришел .Если помните, когда мы с Вами общались, я говорил, что химия приложится со временем, вначале необходимо победить сам реактор, получить стабильную ПГС .Так и получилось.Хотя нам и посчитали математику ректификации харьковские химики, чувствую в этих вопросах у нас пока "кот не валялся" .Во-вторых, модульная концепция исповедуется также и мэтром, некоторые слова которого действут на Вас как кр.тряпка на быка
4Начет шаттла и скады.SCADA не самоцель, а средство визуализации,которое должно облегчить работу МАЛОКВАЛИФИЦИРОВАННОМУ персоналу , а не наоборот.Тут мое мнение не совпадает с Вашим,я считаю, что как раз слишком простые установки, не имеющие никаких средств автоматики и контроля, должны обслуживаться докторами наук, имеющими глубочайшее представление о всех термохимических процессах, протекающих в аппаратуре,так чтобы делать какие-то выводы по коcвенным признакам а не по данным аппаратуры.Наглядный пример:
Бочкоаппарат скажем "варит" сырье 5 часов."Оператор" из разряда "ни украсть не покараулить" решает , что процесс завершился , т.к у него есть инструкция проектировщика :"вари 5 часов" .На дворе +30. А сколько нужно "варить" зимой на -20С, а в дождь/ветер, а на различных типах сырья? Что, на каждый вариант энтропии пропишете свои ТУ?
Пришел к этому выводу очень давно, еще когда защищался по теме автоматизации и ТАУ, наличие орского аппарата только подтвердило мою уверенность
5.Насчет РН.Измерить сейчас затруднительно, т.к ПГС барботируется через расплав каустика в парогазовой фазе при высоких температурах.Так что РН 7 или чуть выше, если не изменет память. На орске,по-моему , масло было кислым (т.к фенол и т.п), в новом самоваре нет подсосов кислорода в том объеме как в орской бочке , загрузки/выгузки идут через герметичные шлюзы с наддувом азотом.
6.Насчет прямого нагева.Горелки работают на дефиците кислорода (кстати мы используем кислородное дутье),поэтому у нас излишек сажи,для борьбы с ним используем электрофильтр.
Пока все
С уважением
Машков О.А.
suslovm,
Слушайте я вам что.чтоб мою фамилию бесконца трепать.Я просто пришел человек их ХЦМиС говорит надо дать ухвалу по апарату пиролизному.где еще делать кроме УХИНа,Дает на техэкспертизу.А что экспертизовать?Печка с клапан взрывной.Я ему говорю\нет состава для оценки, что писать клапан взрывной типа valve,тюруба с крышкой.И горелка мощная.Все.По нормам труба для выхлопа должна быть 30 метров.Все.Где ваш апарат,что экпертизовать?Идите с о своим апарат в Питере делайте экспертную оценку пусть т ам смиютца над Вами,то же братья Черепановы.Можете где угодно ставить ваши заводы с клапан взрывной в Краснодаре-Маснодаре, а в Харькове мои дети живут, не ваши.Им дышать когда вонь из трубы на километры.Дайте очистные,их параметризация, узнайте про лимиты а потом говорите поставите вы свои заводы с взрывной клапан в харькове или нет.Есть у вас очисные для газов из трубы?Нет.Какой претензии?
Rudolf, Финиш... Лихоманенко...( у Булгакова был Лиходеев, директор варьете...), критик Машков и эксперт Тазиков... Тазиков, как мне Вас называть , если там написано Тазиков из НИИ УХ... Покоя от вас нет... Ладно..на сегодня хватит... Тазиков, умоляю..хватит...