region-eco,
Присоединяюсь к Алексею masel Спасибо за предупреждение.Чувствуется, что за Вами правда.Незнаю чем Вам помочь, так как скорее всего о потраченных деньгах придется забыть.Как показывает опыт , затраты по судам в случае решения судиться превысят суммы компенсаций.У нас так было с орским хламом (ЮУПК).В качестве моральной компенсации я поразмещал на тематических форумах свои негативные отзывы о работе их оборудования (в смысле того, что орские бочковтиратели врут когда говорят о производительности и экономике вопроса).За что на меня такие-же бочковтиратели (только из Питера) попытались навесить ярлык склочника.Не получилось, потому что как только об их оборудовании начинают говорить правду многочисленные "благодарные" клиенты, как будто плотину прорывает, они моментально исчезают из поля зрения, если только не ударяются в бега.
region-eco, Алексей Сергеевич, а как бы с вами пообщаться? По почте или телефончик прислать не можете? Дело в том, что мы сейчас ведем переговоры о приобретении линии на 5 000 тонн с господином Козловским из Находки. После Вашего сообщения, я разумеется пока переговоры заморозил, ибо не хочется потерять ощутимую сумму денег.
Mashkov, Здравствуйте, Олег! Ссылка не открылась к, сожалению.Напоминаю мой адрес: lidor@yandex.ru
По поводу Ваших технических решений, могу только повторится:
" выполняется масштабная работа по созданию модели промышленного
образца предприятия по термохимической переработки отходов". это первый опыт в СНГ. Вы финансируете свои разработки сами, включая "железо". Финансирование моих (наших) разработок целиком и полностью зависит от планов и намерений наших инвесторов. Пока три проекта (не считая нескольких "самоваров", работающих в Сибири подпольно - есть такой грех, друзья попросили) реально реализуется, в том числе один - за приделами СНГ, по условиям контрактов, до завершения пуско наладочных работ я ограничен в распространении информации.Кой-какой матермал имеется, информацию скину на твой адрес.Проект для Сарн повис в воздухе на полпути- "нет финансирования, бюджет страны не сформирован, Юлька Во всем виновата"- из сообщений моего украинского партнера, чисто хохлацкое нытье, простите уж за невольные эмоции ( ничего не имею против хохлов, даже женаи на хохлушке!). Но, мы занимаемся не столько пиролизом, есть и другие проекты, собственно проекты пиролизных установок это только часть разработки, базовая основа энерготехнологического комплекса переработки вторичного сырья. Основные дела в области орг.синтеза, красителей и т.п.
Кой-какой матермал имеется, информацию скину на твой адрес.
-Что касается уноса сажи с газовым потоком, "америкой здесь действительно не не прикроешся", более того, пары и микрокапли конденсирующихся углеводородов (т.н газовый бензин), определяются далеко на " окраине"основного оборудования, еще более -" в полет отправляются " и частицы окалины и даже металла. Движению газа сопутствует трение стенок. А трение -это точение (каламбурчик получился).Ножик, в принципе можно заточить и без абразива, простой пример - подтачивание штык- ножа полой солдатской шинели.
- Для снижения пылеуноса и выделению газового бензина ранее выстраивалось гигантское скопище осадительных аппаратов, дезинтегратор был главным элементом. Еще на стадии лабораторной установки, делали аналогичные системы. ( примеры в Канторове или Чернышове).
-Здесь надо или мирится с явлением, ограничившись пылевым мешком в виде рисивера, либо строить "извилистую" схему ( возвращаю Вас к тем же авторам). Все зависит от назначения газа.
-В опытах с применением дизельгенератора (газ -вспомогательное топливо) не определилось увеличения сажевых частиц в выхлопе. Напротив выхлоп стал много чище ( где то в материалах Крымских конференций наша статья на эту тему, оригинала у меня нет, только рукопись).
-По поводу "турмалина" ничего хорошего сказать не могу: анализ золы от сжигания отходов был откровенно отвратительным, несмотря на декларации "турмалинов". честно говоря, я не верю в честные намерения ( опять каламбур) иностранных поставщиков, что мусоросжигательные заводы, что "турмалины" не блещут качеством, в странах- производителях этого оборудования, оно запрещено к применению. Наше мнение вызвало яростную реакцию " главного турмалина" из С.-П. : "сжиганию отходов нет альтернативы", " мы сертифицированы в России" - это по поводу того, что мы организовали анализ пепла из инсенератора (Проводили его в Тюменском институте нефти) и направили в адрес "турмалина".
- Собственного решения пока нет, но из сибирских коллег кое-кто занимается.Переговорю.
- Когда я говорил "шины, шины" имел в виду не совсем то, что Вы уже собираетесь перерабатывать.Есть начальные расчеты,лостараюсь заверщить их через месяц. Это я и собирался предложить Вам. Где нам найти КБ советского периода, увы. Так что г. Машкову придется
" самому себе стать университетом ". А модули надо научится складывать, тут я Вам союзник.
Если мыслить - "нельзя объять не объятное" лучше ничем не заниматься, если "торопится построить дом из соломы (без серьезной проработки и получения навыков) оказаться в пасти волка" примеров на форуме достаточно.
-Что касается Форума, совершенно очевидно, что многие участники, либо спешат поделится своими разработками, при этом горячась отстаивают свои идеи и разработки. Может стоит задать себе вопрос:"не дурак ли я, случайно не"впариваю" людям несведующим явную некондицию". Самокритичней надо бы быть и, скажем, оппонентам того же Суслова и наоборот.
Лично я не собираюсь быть миротворцем, просто пока на форуме интересно, есть мысли....., есть идеи..... хорошую схему на днях прислал один из участников, надо подумать
В.Л.
В пользу Суслова говорит отсутствие на рынке лучших предложений. Другие установки или такие же, или еще хуже. Пока не появится предложения лучших вариантов, Суслов будет вполне обосновано позволять себе такой стиль общения.
23, Ничто не может оправдать хамства и высокомерия, Да, Суслов, что то реально делает, но делает далеко не лучшее, похоже и не стремится к лучшему... дело то в том, что , что "народ" и не знает, что ему надо, грубо говоря "хавает", что дают, увлекаясь кажущейся простотой. По этой же причине покупаютс и "орские изделия". Нельзя , конечное, винить Суслова, в том, что "народишко" измельчал и простой, школьной грамоты не разумеет, но поддерживать и развивать невежество, как то аморально. И, както, развивать свои идеи надо, совершенствовать технологию. В "серьезных" публикациях появилось устой чивое мнение, что пиролиз, не только не решение проблем, но и то, что он вообще не пригоден в качестве базы для переработки. Прямо не указывается на Суслова, но .. "исходя из анализа работы имеющихся установок". Такое мнение высказывалось и на страницах "ТБО". Обращаю внимание, что такая позиция формируется не только в результате деятельности Суслова, "орска" и .... На Форуме обнаруживается немало серьезных предложений, иногда -хорошо забытое старое -римейки 1950-х. Но они- то, как раз работали, и работали качественно -технологическая дисциплинаи в проектных, и эксплутационных решениях соблюдалассь намного строже, чем сегодня. Полагаю так, имеешь в запасе технологию и опыт создания, выясни, что заказчику нужно, не увлекаюясь " дерективами Евросоюза". "Какое нам дело до евросоза, подумаешь иностранцы какие-то" ( Гек Фин).
Очистить газ от пыли, серы, разделить фракции минимум на две, осветлить пиролизное масло - все это реально сделать без особых затруднений, используя имеющуюся на рынке технику ( и недорогую).
В.Л.
suslovm, По поводу хроматограммы: определение йодного числа-стандартный метод, для плитман -образцов, например, дает показатель 200 (+/-). Свежий образец, период поездки от Челябинска до Самары плотность продукта увеличилась от 0, 84 до0.93 В впоезде -жарковато было, но образец был хорошо упвкован,тем не менее...Фракционная разгонка показала, что отгоняются фракции до 256оС (около 50% всего, далее, как ни поднимай температуру - не гонится). Примерно тоже -с фракционированием орск-продукта (последний раз -в январе сего года): до 300оС отгоняется около 50% далее... Йодное число орск - продукта около 80( в летучей части, по стандартной оценке это соответствует содержанию олефинов от 20% до 30%. Иссследовано около 15 образцов масла, различного происхождения, по этим данным я и сужу о природе и поведении продукта. Если у Вас существует банк хроматограмм идентифицированных индивидуальных олефинов ( всего должно быть не менее 300 соединений), то сравнение хроматограмм даст Вам полную картину содержания олефинов в Вашем продукте. Спектроскопия более полно и надежно позволяет определить характер соединений в Вашем продукте. Вы определяли йодное число, снимали спектры?
В.А.
AlexMc, Александр, здраствуйте. По поводу "переименования" это както машинально получилось, даже представить не могу как: такое имя для меня "не в ходу". Примите извинения. Никакого эпатажа- Эвросоюз -сам по себе, я - отдельно от него. Но! - творчески учитывая "мнение зарубежной общественности. Творчески!
Просто я пытаюсь объяснить простую вещь: стоит ли сразу все проблемы решать, можно ведь ограничится кругом уже решенных задач, без глубокой переработки, включая висбрекинг. Химия -"очень "глубока", имеет много гитик, нефтехимия -добавляет еще 1000%. Включая висбрекинг в схему ( а он предназначен для переработки тяжелого сырья и дает, в результате, газ бензин - в сумме гдето 10 -20% и битум, есть еще варианты), другие блоки-жизни не хватит на создание, в общем то простой, пиролизной установки , это - если следовать всем декларациям правительства (именно декларациям). Да, кстати, эти "декларации, не требуют усложнять жизнь "эксплуататорам" оборудования.
Далее -в частном порядке, в адрес.
В.Л.
lidor
Здравствуйте, Владимир Алексеевич
"Спектроскопия более полно и надежно позволяет определить характер соединений в Вашем продукте. Вы определяли йодное число, снимали спектры?"
Думаю, излишне спрашивать.Так как я уже имел попытку дискуссировать на эту тему.При упоминании мною масс спектрографа, весьма дорогостоящий анализ на котором мы делали для орского топлива в нии оргхимии им.Литвиненко, был поднят этими господами на смех и затюкан. В качестве контраргумента звучало волшебное слово Х Р О М А Т О Г Р А Ф и то, как замечательно делать анализы именно на нем в какой-нибудь заводской лаборатории задрищенского валенковалятельного завода.Вначале я не понимал причину подобных эволюций, позже, при общении с малокомпетентным народом до меня дошло, что слова "даже сделал анализ на хр.ом.ато-графе на свое топливо" действуют на этот народ чарующе и убедительно как удав на кролика.Помните как у Ильфа и Петрова "Паниковский, а с чего вы решили , что гири золотые?- а какие-же они еще могут быть по вашему?.Само упоминание слова хр-ф должно являться гарантией надежности и показателем солидности.
И еще об анализах.Разрешите поделиться собственным опытом.
На раннем этапе нашей деятельности и питаемыми в связи с этим радужными надеждами произошел со мной следующий казус:
Как-то пришлось забирать результаты анализа интересующей нас продукции , за который уже были уплачены деньги.Запрос на анализ и оплата происходила от имени нашей коммерческой структуры, анализ производился как раз в ЦЗЛ одного из уважаемых украинских заводов технического углерода.Результаты анализа почему-то задерживались , пришлось проникать на территорию ЦЗЛ с целью ускорить процесс выдачи справки.На территории ЦЗЛ я стал невольным свидетелем разговора приблизительно следующего содержания:
-Нина, а этим (имярек) анализы вчера делали?
-еще не, вчера ж были именины у Василича
-а шо там у них, а то они уже приехали , под проходной сидят?
-да опять труха от шин, шо они с ума все посходили, все прут ,прут
-Так дай им стандартную бумагу как всем, у них все-равно у всех одно и то-же, сколько можно.Бегом бери бланк и распечатай как тем, ну кому мы делали последним, а потом ко мне ставь штампы.
Так что, воизбежание подобных метаморфоз запросы на серьезные, дорогостоящие и ответственные анализы мы теперь подаем официально и от имени уважаемой государственной организации, с которой плотно сотрудничаем по научной части- Центра Охраны Недр и Сооружений АН Украины и за подписями известных ученых с оглашением их всех научных регалий.Кстати ,в результатах анализов сразу стали заметны весьма существенные отличия от результатов и данных, заполонивших РУ-нет и написанных, словно под копирку.
С уважением
Машков О.А.
23,
Здравствуйте ,Олег
Куда запропали?
По поводу рынка.А есть он, рынок?
Из того, что более-менее приобретается людьми на просторах б. СССР это: орск, т-комплекс,Кривоой Рог (в Украине),Плитман и вариации на их тему.Да, есть проекты, которые никто никогда в железе не видел.Точнее, не никто, а большинство.
Упомянутый Вами господин пока не может похвастаться ни одним воплощенным им проектом по пиролизу шин.Вдумайтесь: ни одним!!Все что-то строится там , сям.И везде пшик, нет ни одного благодарного отклика, ни от одного клиента.Вот о реализованных проектах В.А.Лихоманенко я слышал от посторонних людей, причем сам автор не раздувает щеки и не заполоняет всевозможные бесплатные ВЕБ-ресурсы рекламой почему-то.А у упомянутого Вами господина только безудержная самореклама, основанная на аппарате ор.007 или как там его.Нет, я конечно понимаю, бочка с клистирной трубкой и змеевиком-достойное предложение на рынке оборудования СНГ: просто, надежно и недорого.И пусть она существует, кто-же против?Но ведь идет активное и агрессивное неприятие других подходов, упомянутый бочко-агрегат выдается чуть-ли не как шедевр инженерной мысли, от которого скульптор "отсек все лишнее", любая конструктивная критика вызывает агрессию (в худшем случае) или обиду (в лучшем).Под любым,даже самым невинным вопросом, подразумевается подоплека.
Удивляюсь я Вам,Олег.вы же наш,донбассовец.Вспомните наш,Донбасский слоган:"Возможность доказана делом".А тут пока-что только: "халва,халва!!!"
Так что, давайте дождемся, когда этот господин запустит свой чудо-завод и мы наконец-то услышим отзывы о его работе из уст его клиентов.Пожелаем же ему успехов!!Искренне
С ув.
Машков О.А.
Mashkov,
А «царапнуло» вот каким образом:
-Кто – нибудь знает (или слышал) Антоненко В. Ф. – автор более 50 патентов, посвященных термохимической переработке органического сырья? По его проекту, совсем недавно, на Урале построен пиролизный завод для производства активных углей. Завод! Качество активированного угля настолько превосходит мировые аналоги, что все кавальеры, сэры, херры, месье и мистеры, премьеры и прочие терьеры считают за честь пожать руку скромному сибирскому инженеру (понятно, и не только инженеру, Ученому, хоть и без степеней).
-Кто слышал о Сабитове – еще в 1980гг, когда о новосибирском НТЦ «Цеосит и разговоров не было, мой друг Салих Сабитов на цеолитсодержащих катализаторах произвел термохимическую переработку отходов капролактама с получением стабильного «топлива печного бытового». Лет десять в области все сельские котельные топились на этом топливе, пока отходам не нашли (тот же Салих) более достойное применение.
- Белорусские коллеги, без излишнего звона, отработали пиролизную технологию тех же шин, разработали нормативную документацию на бензин-растворитель, ТПБ и техуглерод, теперь, с помощью НИИ « Теплофизики и Теплотехники» внедряются в промышленное энергопроизводство. Кто про Кравченко, Гиззатуллина знает, про Савченко?
-На одном из семинаров, кажется не то в Белгороде, не то в Воронеже, в кулуарах один из участников пошутил: « банда хохлов». За что, Руслан Джалилов (кавказец, понятно) полез в драку с крикам «Я, Русский инженер, не позволю оскорблять моих друзей». Спасибо, Руслан, но не стоило оно твоих эмоций. Тем более, всем нам, Россиянам, с более чем трехсотлетней семейной историей, как - то «фиолетово» на подобные выпады - ни на одну из разведок мы не работаем, в демократах не числимся…
-Все перечисленные лица, в той или иной мере, работают в области энергохимической переработки сырья, «щек – не надувают», спокойно работают кто в КБ, кто в технических службах заводов, частных предприятий, университетах. Кто – внуков нянчит. Времени на «надувание щек» просто нет, на создание сайтов, блогов – тоже. Кстати, владельцы уральского завода активных углей, тоже не трезвонят по всей сети о своих успехах. Технология должна «оправдаться» в техническом смысле, «устоятся», тогда и предложения для инвесторов появятся, и реклама появится, и зарубежные контакты, и само собой- «проявится гордость за не бесцельно прожитые годы».
-А вот, серьезно: кто - нибуть читал, слышал о технологии « ультраоксипиролиза»? Название, так себе, типа «суперэкстрамечмандайзер» (Ну и имена пошли, Антенна, например, - сказал Чапаев).
- Питерский ученый разработал новый способ получения жидкого топлива из древесины. Ясно, что качество – так себе, но и это, не первая попытка. «Биодизель» уже испытан на десятках транспортных и стационарных двигателей. Есть попытки создания локальных энергетических установок и, даже, транспортных предприятий.
-Это я к тому, что пора бы побыстрее «разобраться» с шинами, их пиролизом. Начать генерировать технологии использования других видов сырья в малотоннажных установках, может и…. Вопросов там, гораздо больше, чем ответов – переработка шин «семечками» покажется.
- Профессор Кузнецов Б.Н., не так давно высказал предложение: перестать завозить в В. Сибирь и Д. Восток дизель и другое моторное топливо – альтернативных энергетических ресурсов, в этих регионах вполне хватает, технические решения подготовлены. Читайте, завидуйте. Пока на Форуме ведутся дискуссии, иногда совсем ни о чем, – люди работают.
Это не разочарование, наоборот попытка интенсификации. В.Л.
Mashkov, Олег, я помню этот пассаж о хроматогромме. На одном из форумах, где Вы дискутировали не то с ростовскими, не то со ставропольскими оппонентами (там где по два-три газовых потока, смешно-как стая слонов в кучке), кто то-из них выставил анализ пиролизного полукокса с комметарием, что про анологию с ископаемым углем. Прочитал о зольном остатке, что то много окиси кремния, а вот где окись цинка!? Тогда и понял -просто перепечатка из сайта проископаемый уголь и его характеристики. Вмешиваться не стал, что спорить с несчастными.....
В.Л.
23, Считаю что данный стиль..дал рывок в общении, обсуждении проблеммы пиролиза, форум стал живым и интересным, не имею в виду эти свары... а именно конкретные обсуждения технологий, возможностей, пространство СНГ увидело своих героев... А это уже плюс! Посмотритте как хорошо и обоснованно обсуждают тему и разработчики и технологи и те кто эксплуатируют установки... Практика великая сила...великая сила и научный потенциал некоторых участников форума... Просьба это мое сообщение не вставлять в плане что я опять себе чтото
приписываю!!! Не стоит... Не тратьте время.. По поводу строительства заводиков по моим схемам - дам полный отчет ... Ну а очень жестко критиковать меня.. да еще на страницах... сравнивая с Орском..за что? Я еще не поставил рабочих заводов.. строятся они... не так все быстро...критиковать уже за то что еще не сделал!!!! ОР.002 - это реактор который показывает смысл... это не промышленный реактор а экспериментальный... Я не кому не предлагаю реактор этот... ОР.002... но все шишки из за него... Только приехал с командировки.. а тут столько понаписано!!!! Критику я воспринимаю очень хорошо... и рад ей..но ктото путает критику с оскарблениями... да и если ктото хочет вознести хвалу г-ну Машкову.. то конечно делайте это..но почему надо начинать с прелюдии жесткой критики именно моей установки ... Ну а г-н Машков- "бочкоаппарат" " бочковтиратели из Питера"... ну зачем это!? Что дает удовлетворение личным амбициям? эти мелочные моменты... какието уколы...ну занимаетесь своей установкой...ну очень здорово... Но дайте мне говорить о пиролизе ... о своем варианте... косвенный нагрев имеет право на жизнь.. и применяется и успешно... Но ладно было бы что-то не работало...даже тот же опытный реактор показал отличную работу... и то же качество топлива... Нет тысячи каких-то выкриков ... Ладненько, удачи всем!
|
На мой взгляд, не совсем правомерно говорить о работе экспериментальных установок "отличная работа". Есть ожидаемые параметры, характеристики топлива, есть просто анализ результатов эксперимента. Эксперимент не может быть отлично проведен, он может быть проведен с соблюдением техзадания. От этого зависит достоверность результатов и т.д. Да и результаты, в лучшем случае, могут быть "обнадеживающими", дающими основания полагать, что направление выбрано правильно или, по крайней мере, стоит продолжать работу. Что, например, значит ваше заявление о качестве топлива? Оно (топливо) сответствует какому-либо ГОСТУ? Если нет, то и основания для таких заявлений нет, т.к. качество привязать не к чему. А ТУ я вам разработаю на любое Г. (я не против ТУ как таковых, но я знаю как они последнее время утверждаются).
Поясню на примере из моей практики. В 90-е некоторые предприятия начали плавить алюминиевый лом для продажи за границу. Качество было "неплохое", но продать как товар (и соответственно получить высокую цену) это было нельзя, т.к. металл не соответствовал DIN.
Так, например, лично для меня, молоко "Домик в деревне" соответствующее ТУ - не молоко. Я предпочитаю молоко по ГОСТу.
Так что, коллеги, поосторожнее в оценках.