btishin,
Здравствуйте, Борис.
Проглотил ссылку,спасибо.Понял намек про галогеновые.Все равно остаюсь при своем мнении, т.к обсуждался процесс пиролиза с точки зрения как избежать "недогара" простым методом, т.е в одном "флаконе" с низкотемпературной деструкцией сырья.А прокаливать подольше,куда уж проще?
Что касается патента....
Как в дальнейшем переделывать первичную сажу (глубокий передел с добавлением серьезной стоимости) решить можно разными способами.Сомневаюсь, что работа с газообразным хлором входит в число простых, как с точки зрения технологии , так и сточки зрения получения разрешительных документов на 1-й класс опасных веществ.
Я бы попробовал убирать оксид цинка ( кстати , и кремниевые заодно) флотацией.Т.е не химическими , а физическими методами.И проще и безопасней.Или все-таки вельц-процессом
С ув.
Машков О.А
Mashkov, Олег Александрович, долго воевал со второй ссылкой, в результате решил послать её в pdf на Вашу почту. В этом патенте (намек на кислород), подробно описывается процедура активации угля с "дозированной" подачей кислорода.
Цитата: Сомневаюсь, что работа с газообразным хлором входит в число простых, как с точки зрения технологии , так и сточки зрения получения разрешительных документов на 1-й класс опасных веществ.
Полностью согласен.
Цитата: Я бы попробовал убирать оксид цинка ( кстати , и кремниевые заодно) флотацией. Т.е не химическими, а физическими методами. И проще и безопасней.
Мы с этого и начали. Казалось бы, что плотность оксида цинка в приблизительно в 6 раз больше воды, а сажа не смачивается и должна плавать. Но оказалось не все так просто, поэтому, мы "химию" пока не отвергаем. Она дает потрясающие результаты.
Mashkov,
Цитата: Все равно остаюсь при своем мнении, т.к обсуждался процесс пиролиза с точки зрения как избежать "недогара" простым методом, т.е в одном "флаконе" с низкотемпературной деструкцией сырья. А прокаливать подольше, куда уж проще?
Не могу понять следующее. Режете резину, запихиваете её по самое "не хочу" в реактор, при этом проявляете чудеса изобретательности: в реактор на 1000 литров, почти ТОННУ резины! Обо(а)лдеть! Фантастика! Пиролиз резины в лабораторных условиях идет 2 – 3 минуты при температуре 450 - 550 С. Вам же приходится его вести до 12 часов. А дальше рассуждаете какой нагрев лучше "косвенный" или "прямой", чтобы остаток пиролиза не вонял. Может я и не прав, но складывается такое впечатление, что вы сами себе создаете проблемы.
|
Улыбнуло!!
Борис,я то-же самое , практически слово в слово говорил разного рода изобретателям бочек.И насчет 2-х минут,кстати.
Что касается лабораторных данных, все так.Но при переходе к промышленным технологиям (воплощению в железо) возникает пресловутая проблема scale up,связанная , в основном, с неравномерностью прогрева большого количества сырья и тепловыми потерями .Для ее решения можно идти разными путями , к примеру, перемешивать сырье.Мы пошли по пути уменьшения порций сырья, загружаемых в реактор.
Где Вы увидели, что в нашем новом самоваре мы жарим 12 часов?Как раз наоборот,у нас время пиролиза 20-25 минут плюс еще 40-прокаливание пиролизованного углерода.Благо есть такая возможность,т.к наш реактор представляет собой вертикальную печь, в которой перемещаются 15 ковшей .В каждом ковше- своя порция сырья (до 40 кг),которое перемешивается и нагревается независимо.
Так что 1000 кг в 1000 литров- это Вы не по адресу,это к товарищу из Питера
А обсуждаем мы этот вопрос только потому, что куча народа построила бочки, а теперь пытается хоть как-то их использовать "в мирных целях" (типа денюшок хоцца заработать)
С уважением
Машков О.А.
Mashkov,
Цитата: Что касается лабораторных данных, все так. Но при переходе к промышленным технологиям (воплощению в железо) возникает пресловутая проблема scale up,связанная, в основном, с неравномерностью прогрева большого количества сырья и тепловыми потерями. Для ее решения можно идти разными путями , к примеру, перемешивать сырье. Мы пошли по пути уменьшения порций сырья, загружаемых в реактор.
С моей точки зрения все это верно, мы так же рассуждаем и сейчас делаем свою pilot установку.
Цитата: .... т.к наш реактор представляет собой вертикальную печь, в которой перемещаются 15 ковшей. В каждом ковше - своя порция сырья (до 40 кг), которое перемешивается и нагревается независимо.
Очень интересно, но вызывает опасения наличия движущихся частей в Вашем реакторе. Уж больно он мне кажется не "дуракоустойчивым".
Несмотря не на что,
Удачи и в Добрый час!
Mashkov, Вы несколько раньше упомянули флотацию, как я понял---для очистки отходящих газов. Вне связи с переработкой б/у автопокрышек нами было использовано пылеулавливающее устройство с пенным поглотителем микрочастиц. Устройство: прямоугольный вертикальный дымоход, в котором на равном расстоянии друг от друга с уклоном15-30 градусов к горизонту размещены металлические сетки. На входе в этот участок дымохода, чуть ниже первого из сит размещали 4 дюзы (помнится от впрыскивающего механизма дизеля), через которые подавали воду с 5% добавкой пенообразователя (у пожарников выпросили). Слой пены образуется на всех сетках, оказываясь выше изреженным. Но дело в том, что очистка очень эффективна (у нас были окислы металлов, свинца), пена стекает "насторону" в отстойник, где разрушается, а жидкость можно использовать вновь. Мы получили на это решение авторское свидетельство (оно сегодня уже недействительно по срокам). Вскоре за нами кто то получил авторское на устройство, где сетки были выполнены в виде концентрических полусфер. Попробуйте, если есть необходимость. Сегодня другими стали пенагенты, сетки могут быть из пластика, а осадок из жидкости можно убирать цетрифугированием (в те времена и стиральных машин с цетрифугами ещё не продавали, хотя... впрочем,---неважно.
barsarlug,
Здравствуйте,
Речь шла об очистке сухого порошка углерода от инородных примесей в виде оксидов цинка, железа , кремния и т.п.Соответственно предполагался метод флотации , несколько отличающийся от предлагаемого Вами.Но , в любом случае,спасибо за совет.Мне кажется , что предложенная Вами схема неплохо зарекомендовала бы себя в качестве идеи мокрого скруббера очистки топочных газов перед выбросом в атмосферу.
С уважением
Машков О.А.
[quote="VladimirN#04.05.2007 15:58"]Borodin,
"Уклон 8 градусов".
да кстати а как вычеслить уклон написанный на дорожном знаке выроженный в %, отчего эти проценты 360 градусов,180 или 90 и вообще как это сделать на калькуляторе при этом еще управляя авто
Господа!
Вы здесь на форуме ссылались на наш сайт "Саратовский деловой вестник". В прошлом году я собирал материалы по переработке автошин и все эти ссылки выложены на странице http://dv.sartpp.ru/news.php?ID=290.
Нас интересуют и другие перспективные технологии, пригодные для промышленного применения. Можете присылать техн. описания, -посмотрим,- возможно опубликуем на сайте и в наших деловых СМИ.
С уважением-гл.редактор -Юрий Котов
sar_dv,
проанрвгидмлоо
Пиролиз, при своей кажущейся простоте воплощения, не даёт действительно товарных продуктов, есть проблемы у этого способа и в экологическом плане, автопокрышки под влиянием тепла при отсутствии кислорода разделяются на твердые, жидкие и газообразные вещества. При этом длинные полимерные цепи превращаются в водородные молекулярные частицы. Продукция, полученная в результате переработки шин методом пиролиза (пиролизное масло, сажа и сталь), имеет низкое качество. Пиролизное масло из-за его низкого качества не может использоваться как конкурентоспособный продукт – заменитель. При пиролизе, в особенности протекающем при низких и средних температурах, из-за температурных колебаний и вследствие этого неполностью протекающих реакций возникают такие ядовитые вещества, как диоксин и фуран. При этом для того, чтобы предотвратить возникновение диоксинов и фуранов, энергетический баланс технологии при температуре >1100°C является отрицательным, т.е. расходы значительно выше, чем прибыль от продажи данного продукта.
Справочная информация.
Диоксины (полихлорированные дибензо-п-диоксины)
фураны (полихлорированные дибензофураны)
являются универсальным клеточным ядом и поражают все виды животных и большинство растений. Особая опасность этих ядов заключается в том, что они чрезвычайно устойчивы к химическому и биологическому разложению, сохраняются в окружающей среде в течение десятков лет и беспрепятственно переносятся по пищевым цепям:
водоросли → планктон → рыба → человек;
почва → растения → травоядные животные → человек.
Экологические страхи: реальность и ложь
26.02.2004, АиФ Про Здоровье
Основной источник диоксинов
С середины 1980-х до середины 1990-х гг. мусоросжигательные заводы (МСЗ) были основными источниками выбросов диоксинов. Например, голландская правительственная организация RIVM отмечала, что в 1991 году МСЗ были ответственны за 79% выбросов диоксинов в стране. В 1995 году в Великобритании заводы, на которых сжигали бытовые отходы, производили 53-87% выбросов диоксинов. В США МСЗ приписывалось 37% выбросов диоксинов. Среднее арифметическое по 15 странам показало, что мусоросжигательные заводы производят около 50% всех выбросов диоксинов, при этом главными источниками диоксинов являются заводы, сжигающие бытовые отходы.
Отходы МСЗ, выделяющиеся в окружающую среду, состоят из отходящих газов, летучей золы, шлака, технической воды, осадка в ней и сточных вод. Помимо нормативных существуют еще и непредвиденные выбросы, которые в газообразном виде или в виде твердых частиц выбрасываются в окружающую среду во время разгрузки отходов, загрузки их в печь, сжигания, извлечения золы, ее транспортировки и захоронения. Постоянные и случайные выбросы поступают в окружающую среду и могут осаждаться в непосредственной близости от МСЗ. Загрязняющие вещества, такие, как полихлорбифенилы, диоксины и фураны, могут переноситься по воздуху на значительные расстояния. Подсчитано, что только 2% диоксинов остаются в почве территорий, прилегающих к МСЗ.
Полный текст http://health.rambler.ru/articles/10256/
Выбор есть всегда!!!
Ну вот опять затронута "любимая" тема.
Экологические страхи: реальность и ложь
Итак имеем два мнения. Первое - высказанное товарищем sibecco_ru по тексту в Аргументах и Фактах. Общий смысл : Пиролиз - это мусоросборочные заводы, это плохо. Второе мнение : Диоксины образуются как нежелательные примеси в результате различных химических реакций при высоких температурах и в присутствии хлора. А разве в составе резины есть хлор или его соединения?
А где же правда ? А вот давайте попробуем разобраться. По содержанию хлора ( и. кстати, брома ) : Хлор-и бромбутилкаучуки применяют для изготовления внутр. слоя бескамерных автошин, атмосферостойких боковин радиальных шин, теплостойких автомобильных камер, конвейерных лент, рукавов. Вот Вам и Хлор, и Бром - оба ( Хлор-и бромбутилкаучуки ) способны при температурах порядка 400-500 градусов иналичии свободного кислорода образовывать диоксиновые соединения. Они есть не во всех покрышках, но недооценивать эти факторы нельзя.
Кстати, еще одним распостранненым заблуждением относительно диоксинов является "правило 2 секунд". Основной смысл : нагрей смесь на 2 секунды до 1200-1300 градусов - и диоксинам придет конец. А вот не приходит на 100 процентов. Остается до 15-20 % неразложившихся соединений. Так что все не так просто. Именно поэтому излишки кислорода в реакторе крайне опасны, особенно в зоне высокой температуры при пиролизном разложении.
Диоксины образуются всегда в присутствии хлора, органики, кислорода при умеренной температуре (выше 300°С). В отходах хлор содержится в основном в виде соединений, таких как, поваренная соль и поливинилхлорид, в которых он составляет больше 50% масс. Широкий спектр хлорированных органических соединений используется в производстве моющих средств, электроники, флегматизаторов пламени, гербицидов, инсектицидов, пестицидов, химического оружия, смазочных материалов, электроизолирующих жидкостей.
Известны четыре основных механизма образования диоксинов при термической переработке отходов.
Первый механизм состоит в неполном разложении диоксинов, которые образовались ранее и содержатся в окружающей среде; они поступают вместе с отходами, но из-за неполного разрушения при термической переработке снова попадают в атмосферу.
Второй механизм - образование диоксинов в газовой фазе в пламени из углеводородов и хлоридов, таких, как фенол и HCL.
Третий механизм подобен второму, однако происходит на частично сгоревшем твердом топливе в зоне горения. Этим трем "высокотемпературным" механизмам формирования диоксинов противодействуют механизмы разрушения, поскольку диоксины не стабильны при температурех выше 800 - 850°С.
Четвертый механизм, названый как механизм формирования диоксинов de novo (повторно), наблюдается в дымовых газах на частицах летучей золы при температуре 250 - 450°С. При такой температуре, когда конкурирующие процессы разрушения диоксинов протекают очень медленно, может происходить каталитическое формирование диоксинов. Формирование зависит от пяти факторов:
1) скорости охлаждения газов в диапазоне температур 300 - 400°С,
2) присутствия кислорода,
3) наличия частиц летучей золы,
4) присутствия следовых количеств Cu и Pb,
5) содержания углерода и хлора. Максимум формирования диоксинов по de novo приходится на 400°С.
Отсюда основные выводы : пиролиз - это плохо, ЕСЛИ нет возможности не пускать в зону разложения свободный кислород : сами создаем среду, благоприятную для образования этих смесей.
Второе : не ругайте пиролиз, ругайте КОНКРЕТНЫЕ исполнения этого принципа. Продукт не качественный, потому что процесс разделений на фракции обычно выполнен безобразно, а то и не выполнен никак.
Твердые отходы - тоже субпродукт с невысоким качеством, но и этот вопрос решаем.
Большие, сильные фирмы - не полезут в доводку концептуальных образцов - риск велик, а доход не сопоставим с риском. Команду, которая имеет деньги и мозги, чтобы довести оборудование до конца - ну незнаю, реально ли такое собрать. Наверное да, на диком энтузиазме и фанатизме. С другой стороны - если бы не желание достичь невозможного - человечество бы застряло в первобытнообщинном строе. Так что рано или поздно мы увидим прототип, дающий продукт рыночного качества и при этом достаточно чистый.
А с диоксинами и фуранами бороться реально : есть плазменно-каталитический метод очистки. Количество этой гадости, которое может давать пиролизная установка - мало - из-за объемов производства.