suslovm, Михаил Борисович, прежде всего, хочу выразить свое уважение к вам. Я внимательно слежу за вашим творчеством, и испытываю к вам большое уважение и благодарность. Теперь, по сути ваших вопросов. Я убежден, что для оформления экспериментальной части патента не нужно городить установку на несколько тонн покрышек. Вполне достаточно небольшой лабораторной установки. У меня есть небольшой опыт в этом (более десятка американских и мировых патентов), наберите в поисковике Google - Dr. Boris Tishin. Я делал патентный поиск (около 400 американских патентов) и не припомню, чтобы в них материальный баланс был даже в килограммах. В нашем патенте (application) будет более 10 claims. В двух словах, мы имеем на руках технологию, которая позволяет получать жидкую фракцию до 40 % выход на исходное сырье, с концом кипения 300° C. Содержание серы ниже 0.5 % и ароматики выше 50%. Подсказка, как мы этого добились: обратите свое внимание на содержание пирогаза. Цена на нашем рынке (для нефтехимии), для такого продукта 1200 – 1500 $ US, и на этот продукт, любая аналитическая лаборатория делает анализы без проблем. Нашу новую pilot plant мы делаем для следующих целей. Основная, в качестве демонстрационной для потенциальных инвесторов и для рекламы. Вторая, проверить работу узлов загрузки и выгрузки. Сейчас мы готовимся провести рекламную компанию в Израиле и обозначить существующую проблему, затем собираемся работать с нашими депутатами и заручится их поддержкой. Для этого нужна простая, понятная, демонстрационная установка. Насчет г-н. Машкова, у меня и моих коллег сложилось очень положительное мнение. Он профессионал, и мне кажется, что он правильно рассуждает. Насчет японцев. Уверяю вас, у них есть чему поучится. Для примера японскую установку производительностью на 30 тонн в день, обслуживают всего два оператора, полная автоматизация. Я же считая свою экономику, вынужден был заложить на зарплату персонала, 60,000 $ US в месяц.
btishin, Здравствуйте... Вчера просто приехал с просмотра.. работы очередной Орской установки... Поэтому что то как то настроение не очень было... Жуть конечно... Это что ни делай, не дорабатывай ерунда получится, жидкая фракция.. даже на вид..- не товар!…Еле отмылся... Вывешу ролики на блоге позже... даже камера в саже... Я понимаю Вас.. конечно небольшая установка проще и дешевле.. но геометрия и объемы дают потом свои "поправки" в процесс... Содержание. .серы.. если в жидком топливе она ниже. .значить в углероде её будет больше... Хотя если топливо смешивается с растворителем из вне, конечно процент уменьшается... Ароматики более 50 процентов это очень здорово, фантастика!.. я добивался до 40 процентов…… Вижу что работа с катализаторами даст дополнительный эффект.. но пока не могу начать эти работы… Стоимость японской установки приличная.. но все же как я вижу.. возможен проект в несколько раз дешевле.. с обслугой так же всего двух операторов… Достоинств г-на Машкова не умоляю… но критиковать все вокруг что отличается от его, аналога Орской установки.. как бы перебор… Тем более качество конечного продукта там.. это …честно- старые шины жалко… http://foto.mail.ru/mail/suslovm/547
suslovm, И вам не болеть. Да, пиролиз дело грязное, знаком не понаслышке. Согласен, что Scale up (масштабирование) приносит очень часто неожиданные сюрпризы. Одно дело реакция на 100 грамм и та же реакция на 100 килограмм, уже не говоря о тоннах. Этим troubleshooting уже занимаюсь семнадцатый год, как директор производства. Признаюсь вам, что я вначале был ярым сторонником вашей технологии. Намного дешевле, и быстро, можно было бы начать зарабатывать. Но инвесторы поставили жесткие условия, что установка должна быть непрерывной. Также в борьбе за качество Tire Derived Oil, мы пришли к выводу, что процесс должен быть регулируемый и полностью контролируемый. Поэтому, мы свою установку пытаемся сделать очень приближенной к промышленной. Поскольку, в нашем процессе шины поступают в реактор целыми, предусмотрен равномерный подвод тепла и его контроль, мы надеемся, что у нас не будет сюрпризов. На это нас натолкнули японцы и китайцы. Последние модели их реакторов состоят из трех температурных зон, где температура контролируется до одного градуса. Есть реактора, где нагрев осуществляется с помощью теплоносителя- расплава солей, Sodium hydroxide или легко плавких металлов. Кстати, цена на "японскую-китайскую" установку не страшная, порядок приблизительно такой, как если мы бы планировали строить ее сами. Мы рассматриваем возможность покупки и в дальнейшем планируем довести ее, как нам хочется. Теперь о сере. У американцев, есть довольно интересные рабочие патенты, срок которых уже истек, о уменьшении содержания серы в жидком продукте, в газе и в Tire Derived Carbon. Мы еще не решили, как будем с ней ("серой") бороться, хотя есть и свои наработки. Мы долго решали проблему твердой фазы, которая присутствует в Tire Derived Oil, поэтому хочу поинтересоваться у вас. Неужели она вам не мешает и вы ее не видите? Мы слышали отзывы о Канадской и Тайваньской установках, так они чертыхаются и называют основной проблемой, этот твердый продукт. С их слов, день работают, а два ремонтируются. С Уважением
btishin, Я не понимаю что такое твердый продукт в жидком топливе..ну нет его у меня... Я взял специальные фильтры...тонкой очисткию..новая разработка Питерская(как бы тогда новая была), применяют на нефтепергонных заводах..примеси удаляет и воду....аппарат прогоняент под давлением через эти типа губки фильтра..топливо как было темным почти черным так и осталось..но на фильтре не было механических остатков...
btishin, Под Киевом Александр...доработал установки пиролизные.. производительностью 3 тонны в сутки... там тоже косвенный нагрев... Криворожские помоему установки доработал... Общался с ним по Скайпу... Вот он отработал конденсацию ..профилактическая чистка раз в три месяца... У него комплекс из трех установок..первая разжигается твердым топливом , остальные уже на собственном газе работают...топлива получает в районе 25-28 процентов от веса шин... Топливо неплохое.. работает на сравнительно невысоких температурах... сказал что мог бы дать к-во топлива при повышении температур..но качество хуже... Установки у него с предварительной фазой прогрева сырья и выхода водяного пара в атмосферу...
suslovm, Под твердым продуктом я подразумевал элементарную серу, карбоновые кислоты, парафиновые и конденсированные ароматические углеводороды. Кроме того, каждый производитель шин, изгаляясь, добавляет всякие присадки для улучшения своих изделий. На нашем рынке адская "смесюга", покрышки из Японии, Кореи, Европы, Америки, Турции и т.д. Если и нет каких, то это из стран бывшего Союза.
Для примера, возьмем только конденсированные ароматические углеводороды: нафталин (2 бензольных кольца, температура плавления 80.3° C и температура кипения 218° C ) , антрацен (3 бензольных кольца, температура плавления 261° C и температура кипения 342° C) и их алкил производные. Их содержание ( в фракции 250° C и выше) в вашем продукте, согласно GC MS, должно быть не менее 10%. Эти соединения, практически, не растворимы в углеводородах и растворяются только в кипящем бензоле и толуоле. Что происходит, если в реактор загрузить покрышки и начать греть. По мере разогрева содержимого реактора, температура отгоняемого продукта постепенно растет. Когда она (температура в порах) доходит выше 200 °C, концентрация ароматики с одним бензольным кольцом (бензол, толуол, о, п- ксилолы) падает, и полиароматика начинает в начале возгоняться, а затем конденсироваться, где попало. Когда эти продукты уже выкристаллизовались, их невозможно растворить смесью, где основными продуктами являются нормальные углеводороды. Даже в конечном и профильтрованном продукте, в течении хранении она (твердая фаза) выпадает из раствора. Этот процесс - функция времени и температуры.
Если потребитель, отобрав пробу видит осадок, он, без разговоров возвращает продукт. Поэтому , мы много времени уделили этой проблеме. Хотя для вас это может и не проблема. У нас же, очень жесткие требования, даже на котельное топливо.
Здравствуйте ,Коллеги.
Все-таки далеко шагнул прогресс,вот сижу-жду своего рейса, залез сюда через Wi-Fi,а здесь такой movement.Ну,думаю,есть часок, вставлю и свои 5 коп.
Вначале о главном.
AlexMC Саша, извините,к сожалению не получилось с Вами связаться, т.к местные сети не поддерживали кириллицы, а писать транслитом метровые простыни духу не хватило, да и читали бы Вы их?На праздники я дома, так что , поговорим.
|
А я вот , например, считаю, что в идее пиролиза торфа нет ничего криминального.Только что из Шанхая, там вообще очень серьезно рассматривают вопрос переработки....чел.дерьма.Основная проблема (помимо запаха), кстати,влажность 85-95%.Зато суточный дебет 20 килотонн.Насчет энергобаланса я с вами почти согласен,если только выпаривать влагу нагревом.А если вакуумировать?Например, соорудить большой герметичный ангар кубов на 100, поставить вакуум-насос на пяток киловатт, и вперед...Не такая уж и утопия?
Кстати, мы таки построили свой новый завод (suslovm : увы, Михал Борисыч,это не "Орск", так что покритиковываете Вы меня пока вхолостую, т.к не знаете моей темы), если бы мы могли раздобыть пару-тройку тонн торфа, то могли-бы поэксперементировать и с ним,т.к в качестве топлива можно использовать различную органику (кроме галогенсодержащей, т.к еще не запустили систему фильтрации выхлопа после инсекторов).
btishin Добрый день,
Да, видно серьезная причина сподвигла Вас стучать по клавиатуре в Шабат да еще и во время Пейсаха.
Спасибо за лестную оценку моей скромной персоны,которая имела место быть в вашем послании пару постов назад,честно говоря я не претендую на публичность , тем более на этом форуме.Просто почитывал его в течение пары лет, а активным участником стал всего пару месяцев назад когда пришлось зарегистрироваться для ответа на агрессивные, на мой взгляд, посты с превратными (опять-же по-моему) толкованиями деятельности нашего предприятия.Ладно ,проехали..
По поводу profit.Чего Вам бояться?У Вас в этой статье сидит минимум $200 (может я не прав, но все-таки евреи-умные люди ) за утилизацию шин , согласно недавнему закону Кнессета.Конечно, Вам как химику и карты в руки в вопросах глубокого передела.Но..Как химик Вы ,несомненно, понимаете, что для стабильного качества получаемого TDO (или TDF, не суть важно), необходимо, кроме стабилизации физико-химических факторов рабочего процесса также и глубокая гомогенизация сырья перед переработкой. Что, будете делать анализ сырья перед загрузкой и согласно ему выстроите технологию переработки, причем каждый раз будете перестраивать процесс под текущий анализ сырья?Сложновато будет.Кстати ,на этом "жестко" попал К.Кох из Альфаката ,у него была идея использовать любую органику в качестве сырья,на выходе должно быть топливо, кот-е можно заливать в топливный бак авто...Впоследствии оказалось, что параметры получаемого топлива при недостаточной гомогенизации сырья имеют большой разброс характеристик и , чтобы "затолкнуть" это топливо в рамки европараметров, пришлось работать с составом сырья , попросту упрощать его.В результате весь труд свелся к банальной реакции синтеза биоэтанола, соответственно состав входных ингридиентов свелся к трем осн.компонентам.Стоило ли город городить? Конечно, у Коха есть определенный прогресс в технологии, есть масса ноу-хау, но все это такой ценой, что...
Кстати,мы вот также работаем над вопросом применения различных типов сырья, но цель получить в конце цепочки TDF с жесткими и стабильными характеристиками не ставим.Не по зубам.Да, есть подобие прямогона - сырца с ОЧ от 45 до 65 ,ароматика, кстати тоже +/- 20%, но этот разброс...
Насчет растворения шин в органическом растворителе.Оригинальность идеи Таданно состоит в том, что в качестве растворителя используется низкокипящая (до 200 градусов) жидкотопливная фракция , производимая самой установкой.О какой дополнительной стоимости идет речь.Доп losses здесь только на катализаторы риформинга.У Таданно другая проблема (решение отн. дорогое)- высокое давление.Соответственно простые шлюзовые камеры загрузки-выгрузки не получаются.Значит процесс будет циклический.Значит , есть вопросы к производительности.Но это мое мнение.
Насчет китайцев-японцев.Только что видел китайский заводик данной тематики. Кстати, бочка а-ля М.Б.Суслов (поздравляю Михаил Борисович!), только без некоторых "искрометных" сусловских прибамбасов, сильно облегчающих жизнь рабочим.И , кстати, привезен сей шедевр из Малайзии , а сейчас китайцы, по своему обыкновению, пытаются его разобрать по косточкам и воспроизвести.
Ничего не хочу этим сказать, просто констатирую факт,соответственно имею вопрос к Вам, уважаемый btishin, не могли бы Вы дать ссылку на сайты с китайско-японским оборудованием озвученной Вами тематики?Любопытно взглянуть.Буду весьма признателен
Насчет "твердых" продуктов в жидкой фазе.Есть такое дело. Суслов,конечно, этого не видит, ну черный цвет у TDO и черный, как есть так и есть.А как увидеть, если размер частиц, даже коагулировавших, всего несколько А?Даже если этих частиц в TDO всего до 2-3% (что хорошо видно по параметру остатка после коксования) за счет равномерного распределения частиц по всему объему все равно топливо будет темным, т.к неатомарный углерод с данной кристаллической решеткой полностью поглощает видимую часть спектра.Мы для себя решили чиститься. Применили для этих целей коаксиальный электрофильтр сразу после закалочной камеры реактора.Напряжение -70 кВ, длина 8 метров,Ф325 мм, масса 1500 кг.В фильтр задуваем молекулярный азот с чистотой 99,9%, плюс модулируем парогазовую ультразвуковым "свистком"для коагуляции . Насколько мне известно, подобные исследования применительно к процессу пиролиза с нашими вводными на просторах СНГ еще не производились, по крайней мере литературы данной тематики я не нашел.Хотя , наверное, кто-то когда-то подобное делал Ну что-ж,когда проведем все исследования, обязательно выложим их итоги вкратце.А пока что идет trial.
suslovm персонально для вас , Михаил Борисович.Вы уж меня не укоряйте орской установкой.Ну стоит она у нас в одном углу промплощадки.И что?В другом углу стоит Ваша (по Вашей схеме собранная, но когда собиралась, мы еще не знали о Вашем существовании, своих Кулибиных у нас полно, понимаете-ли).А в третьем углу стоит третья ,наша собственная,донецкая, рабочее название 2У2О.Ну нет такой ни у вас , ни в Орске-Владивостоке.Даже реактор там не круглый, а прямоугольный с ковшами внутри и ИК-инсекторами по бокам.Процесс бескислородный в среде инертного газа.Где сходство с орском?И на каких углах (типа всех) я "кричал" о стоимости? Всего один раз упомянул-то здесь на форуме о потраченных нами ресурсах как Вы уже , бац, ярлык : "кричит на каждом углу".Не находите это не вежливым?
Вопрос,правильно ли я сделал, что рассказал о стоимости нашего воплощения? Ну,если хотите давайте проведем эксперимент, спросим у посетителей данного форума, нужно-ли обозначать цену данного вопроса (или хотя-бы идею цены) при анализе различных схем.Да я уверен, 100% тех , кто не производит это оборудование сам ,скажет что да, причем в первую очередь цену , а во вторую очередь глубокие технические нюансы.В том то и дело, что мы не торгуем своим оборудованием, поэтому и раскрываем ценовые "секреты", в отличие от торговцев, начинающих "мутить" - "сканировать" ,из принципа сколько с клиента можно содрать? Так что ,подвязываете чудить, у нас же с Вами мир, или как , перемирие?
С уважением
Машков О.А.
ООО "Экошина" г.Донецк
btishin, Теперь понял... Ситуация такая что у меня топливо проходит отстойники стабилизаторы потом (это грубая очистка..отделение воды, осадка который получается при перегонке...)... а процесс идет под давлением, хоть и небольшим... давление регулируется..приходится...пока так... Это тоже часть тех процесса...На всякий случай храню первые образцы топлива со своего опытного реактора.. осадка нет... топливо однообразное... не расслоилось... прошло больше года...По шинам...дело в том что технологически не рекомендуют использовать шины с добавлением допустим хлора в северных районах..при низкой температуре они не "работают"... в общем выходят из строя... но хлор и еще кое какие компоненты добавляют в шины которые эксплуатируются в жарком климате..поэтому нам тут легче... хотя не думаю что все соблюдают эти условия... и поставки и эксплуатации в нашем регионе... но процент намного меньше... Согласен с Вами... тут критерии занижены... к качеству... но я всеже ориентируюсь на продукт переработки шин как синтетическую нефть с поставкой в дальнейшем на НПЗ... поэтому я не довожу аппаратное обеспечение своего оборудовния до идеального фильтрования и предания каких то четких потребительских свойств конечного продукта- топлива... я провожу общие испытания и определяюсь по возможности работы с ним... Я убираю розницу и многие моменты по предпродажной подготовке для допустим населения или каких то организаций топлива жидкого... Это все же наверное по желанию уже заказчика, если он захочет связываться сэтим... При применении шредеров...выход на ххорошую мощность... нет смысла замарачиваться торгуя этим жидким топливом в розницу...Сегодня НПЗ готовы брать синтетическую нефть в ... как мне один товарищ сказал всю..сколько бы не было... Вот тут как раз и выходит и экологический момент...все..как только эта схема действует... установка становится идеально экологичной... тот процент газа который сжигается... не в коем разе не привысит предельно допустимых..это просто невозможно... Топливо конденсируется все проходит по трубопроводам... ни капли топлива на площадке..ни дм..газа в атмосферу (*кроме естественно дымовых от форсунки...)... Выброс толькео от форсунки сертифицированной... которая работает на том топливе указанном в её паспорте... и дожег небольшого к-ва газа... Углерод после остывания поступает в бункер... тут тоже система которая не пылит и не загрязняет окружающую среду..углерод холодный..остывший уже...
btishin,
Пока писал предыдущий пост ,пришло Ваше новое сообщение на форум.Уже объявили посадку поэтому буду краток.
Осадок в отстоявшемся топливе может быть не только от перечисленных Вами факторов, но и от присутствия ненасыщенных УВ.Как пример, несколько кубов некондиционного топлива , полученного год назад на орской установке у нас полимеризовалось за год отстоя
С ув.
Машков О.А
Побежал на рейс
Mashkov, Олег Александрович, вы меня сильно поразили своей осведомленностью, особенно, знанием про закон г-н. Нудельмана в Кнессете. Мы немножко занервничали в последнее время, поскольку появился повышенный интерес к покрышкам и у нас в Израиле. Не давеча как вчера, на нашем местном радио выступал некто Роман, и грозился переработать все покрышки Израиля в топливо, совместно с фирмой с Украины. Весь вечер пытался найти следы Романа, и понять по какой технологии он собирается выполнить свои угрозы.
Поэтому, будем торопится и сворачивать исследования. Насчет рrofit, когда я его считаю мне страшно становится. Стоимость нефти с такой большой скорость растет, что я перестал делать перерасчет. Я закладывал, что если продавать наш продукт даже за 600 $ US за тонну, то мы 5 миллионов инвестиций легко возвращаем, меньше чем за два года. Причем, я сделал огромные поправки на "ветер". Недавно общались с довольно грамотным местным инженером, который ищет очень лениво, где купить готовую установку. Он утверждает, что "нафту" (у нас так называют аналог вашего котельного топлива) можно легко продать за 4,000 шекелей 1,159 $ US). У нас сумасшедшая накрутка на нефтепродукты. Вот сейчас думаем, стоит ли ломать копья и получать более качественные продукты. Голова идет кругом от всего этого. Кстати, этот инженер за два года посмотрел почти все установки по миру. Рассказывал о их проблемах и достоинствах. Сейчас он остановился именно на Японской. Он был в Японии и видел ее в работе.
Это новая их модель, и о ней я слышал только со слов этого инженера. Пока не нашел ее в интернете. Видимо, придется попросить у инженера ссылку. Если получу или найду, то обязательно поделюсь. У меня есть список всех действующих установок пиролиза по миру, правда, он на домашнем компьютере. Пока посмотрите на китайскую и их сайт.Есть описание этой установки в PDF формате, напишите ваш e-mail и я вышлю. У них также есть процесс по переработке пластика.
http://in-eco.com/NewProducts/NewProducts.htm
http://in-eco.com/Product1/Product1.htm
Немножко освобожусь и продолжу отвечать.
Олег Александрович,
Цитата: Конечно, Вам как химику и карты в руки в вопросах глубокого передела.Но..Как химик Вы ,несомненно, понимаете, что для стабильного качества получаемого TDO (или TDF, не суть важно), необходимо, кроме стабилизации физико-химических факторов рабочего процесса также и глубокая гомогенизация сырья перед переработкой. Что, будете делать анализ сырья перед загрузкой и согласно ему выстроите технологию переработки, причем каждый раз будете перестраивать процесс под текущий анализ сырья?Сложновато будет
Вот и нет! В этом и есть наш trick. Меня мои компаньоны забьют насмерть, надеюсь вы мне предоставите политическое убежище. Тем не менее. Вы абсолютно правы, получать на такой примитивной установке, с постоянно меняющимся сырьем, продукт с постоянным качеством, практически не возможно. Но имея свою аналитическую лабораторию, небольшой товарный парк, хорошего технолога и регулируемый процесс, всегда можно конечный продукт подправить до нужного качества. У нас в группе есть два специалиста экстра-класса в этой области нефтепереработки. Хочется еще много сказать, но забьют же.... Но, мысль я думаю вы уловили.
Теперь о работе ООО " Н.Т.Д ТАМАННО ": растворение покрышек. Насчет "оригинальности", извините не удержался. Есть куча только американских патентов, начиная с 70 годов по растворению шин в ароматических углеводородах: бензоле, толуоле, ксилолах и т.д. Если желаете, могу их выставить на форуме. Вы правильно заметили, работа под давлением стоит дорого и катастрофически съедает прибыль. Каталитический риформинг (платформинг) - это нам показалось вообще перебором. Требования к сырью: серы должно быть меньше, чем 1 ppm. Обычной перегонки не достаточно. Платиновые катализаторы требует обязательно процесса гидроочистки сырья. Сера убьет их моментально. Еще добавлю, что процесс фильтрации (особенно угля) считается одним из дорогих в нефтехимии и, по возможности, его стараются всячески избежать. Мы же нашли решение: растворение покрышек и их последующий пиролиз при атмосферном давлении. Но фильтрация нас сильно напугала. Не люблю я фильтровать уголь! А расчет экономики нас убедил полностью от этого процесса отказаться.
Mashkov, Цитата: Применили для этих целей коаксиальный электрофильтр сразу после закалочной камеры реактора. Напряжение -70 кВ, длина 8 метров, Ф325 мм, масса 1500 кг. В фильтр задуваем молекулярный азот с чистотой 99,9%, плюс модулируем парогазовую ультразвуковым "свистком"для коагуляции.
Круто! Я слышал о таких фильтрах, поправьте меня, если не прав, они используются для очистки сухих дымовых газов. Поэтому, напрашивается вопрос, уверены ли вы, что этот фильтр будет хорошо и долго работать в присутствии воды, которая образуется во время процесса? Видимо, вам придется держать высокую температуру, тогда теряется смысл фильтрации.
Цитата: Осадок в отстоявшемся топливе может быть не только от перечисленных Вами факторов, но и от присутствия ненасыщенных УВ. Как пример, несколько кубов некондиционного топлива, полученного год назад на орской установке у нас полимеризовалось за год отстоя
Согласен, непредельные углеводороды в продукте, это отдельная песня. При стоянии на воздухе перегнанный продукт окисляется, и со страшной скоростью темнеет. Не хочется его гидрировать. Так можно целый нефтеперерабатывающий завод построить. Но я пока не уверен, что без кислородный пиролиз дает такую "непредельщину", которая, окисляясь, дает твердые соединения. Хотя, не исключаю такой возможности. Больше всего, нас волнуют в этом вопросе всякие добавки в покрышки. Особенно, наши общие друзья китайцы, такое пихают..... Потом, ломай голову.
Азот..углерод... как бы цианиды не полезли...