solidwaste.ru >> Форумы >> Переработка отходов >>

Переработка отработанных шин

(страница 304)

Legat 12.03.2018 20:29

Пользователь utilizator2012 написал(а) 12.03.2018 18:42
Legat,
Из какого металла и сколько будет стоить такого рода конструкция?
...
Коллега, если вы меня спрашиваете, то вопрос не ко мне. Допускаю, что в каких-то частных случаях, при начале пиролизных работ, для ознакомления, на первых порах могут применяться аппараты периодического действия. Но дальше производство должно строиться по законам химической технологии. В данном случае перейти к аппаратам непрерывного действия.

utilizator2012 13.03.2018 17:56

Legat,
Я обратился к вам потому, что вы способны оценить реальность проекта.
Неправда ли, это очень дорогое удовольствие!

Legat 13.03.2018 18:31

Пользователь utilizator2012 написал(а) 13.03.2018 17:56
Legat,
Я обратился к вам потому, что вы способны оценить реальность проекта.
Неправда ли, это очень дорогое удовольствие!
Коллега, благодарю вас за высокую оценку моих скромных возможностей, но это не мой профиль. Должен вам сказать, что любая новая разработка первоначально стоит больших денег, времени и сил. Причём в дальнейшем окупается не всегда. В таком случае её отбрасывают и считают тупиковым путём. Но иногда приходит успех и окупаемость. Некоторые говорят: "Это же так просто! Почему раньше не догадались?"

romx112 13.03.2018 22:09

Legat,
Три стадии успешного проекта:
1. Этого не может быть никогда.
2. В этом что-то есть.
3. Как же об этом раньше не догадались.

Slava66 03.05.2018 21:41

Здесь есть сторонники тигельных установок, хотя всем известно что их профессионалы покупают только ради ГЭЭ, т.е. для возможности утилизации отходов на бумаге и не более. Стартаперы не могут изначально определить, что в кастрюле даже кашу не сваришь, если ее не перемешивать периодически. Чего только не придумывают для работы сих кастрюль - и этажерки ставят, и размеры меняют, но вот "шашлык" снаружи пригорает, а внутри "кровь" остается. Говоря прямо - это означает, что произвести отвод всех летучих веществ и получить просушенный пирокарбон невозможно. Правда у меня на Ф. получилось это сделать после того как сутки подряд жарил каких-то 450кг шин и все равно углерод вонючий получился, а должен вообще не иметь запаха, что означает его полную готовность - читай товарный продукт. Забегая назад, еще в 40х годах, когда тот же Кузнецов и другие в своих научных трудах описывали пиролиз, применяли тигли, но вот не для шин, пластиков итд, а для древесины. Для понимания происходящих процессов во время пиролиза поясню: если пиролизить дрова, то они как в камине стоят себе смирно почти до самого конца горения и лишь потом рассыпаются в кучку, а вот если начать жечь полиэтилен, то он сразу превращается в единую массу, которая горит как фитиль и ее надо ворошить, чтоб прожечь. Отсюда и необходимость непрерывного ворошения углеводородных отходов. Зайду с другой стороны, покажите кто в мире кроме России до сих пор производит статичные реторты для пиролиза отходов!? Даже китайцы со своим подходом делать только самое дешевое не позволяют себе делать кастрюли. А ведь кастрюлю и в гараже сварить не проблема в отличие от вращающегося барабана, который, кстати, должен иметь минимальное биение в оси вращения. Говорить, что барабанная установка дорогая можно, ведь бесспорно тигель всегда дешевле. Вопрос только в том, по какому критерию сравнивать цены? Если сравнивать по объему реторты, то, конечно, производитель статичных тиглей, на первый взгляд, выглядит гораздо убедительней. НО, обычно заказчика интересует цена установки с такой-то производительностью. Вот здесь и надо сравнивать отношение цены оборудования к его производительности. И вот здесь получается, что барабанная установка обойдется в несколько раз дешевле статичной. В частности, в тигель нельзя грузить те же шины с подпрессовкой, т.к. в этом случае все спечется, что, как говорится, дворник вытащить не смог. А прессованные шины из любых источников снижаются в плотности в 2,5-3 раза. В связи с этой же проблемой статичный тигель имеет весьма ограниченный размер, а в барабанной установке он ограничен лишь целесообразностью. Пусть он будет, чтоб не обижать никого, буквально в 3 раза больше. Теперь о скорости цикла пиролиза. У меня есть графики самописца с блока управления нашей установки пиролиза по всем датчикам и будет видно, что полный цикл пиролиза от начала и до конца длится 7ч (это на установке в 8 раз больше по объему обычного тигля), охлаждение 6ч, в течение которых выгружается пирокарбон. Выгрузка корда и загрузка еще пару часов. В небольшой установке с объемом втрое больше тигля полный цикл производится за 12ч или 2 цикла в сутки. Теперь сверим часы, мы загрузили в 3 раза больше сырья, размер реторты также в 3 раза больше, время цикла вдвое меньше. Получается, что при удельно одинаковом объеме реторт, установка с ворошением имеет производительность в 18 раз выше! Касаемо трудозатрат, то на вращающихся барабанах сепарация корда происходит прямо во время пиролиза, тк он скручивается по принципу снежного кома в единую свивку, которая имеет высокую плотность и целиком грузится в металловозку. Углерод, как в шаровой мельнице перемалывается тем же кордом. Выгрузка сажи происходит как в бетономешалке без всяких пылевых процессов. Продолжать могу долго, но смысла не вижу продолжать сравнивать статичные тигли с вращающимися печами, идите еще расскажите что песок сушить лучше, если барабан не вращать) Кому интересно познакомиться с нашей деятельностью поближе пишите в почту slavaf@mail.ru, а лучше приезжайте в гости 10.05.18 на день открытых дверей в Екатеринбурге. Будет чаепитие, общение на фоне пиролиза шин в барабанной установке. Одеваться можно в чистое

Legat 04.05.2018 08:30

Slava66, Коллега, согласен с вами на 90%. Барабанная пиролизная печь имеет явные преимущества перед "колбами, тиглями, ретортами, кастрюлями", которые годятся только для начального уровня. Чтобы "почувствовать процесс". Мы об этом тут на форуме уж несколько лет говорим. К сожалению, пока вы ещё не ушли полностью от периодического процесса, а непрерывный остаётся в перспективе. Что бы сырьё непрерывно с одного конца загружалось, а с другого выходила готовая продукция. И так несколько месяцев без остановки. Понимаю, что это качественно более сложная задача, по силам хорошему НИИ, но и решение её важно и почётно.

Slava66 04.05.2018 09:25

Legat,
я написал, что собирал такую конструкцию и она не намного сложнее цикличной установки при условии, если сырье имеет размеры до 20-30мм. А вот получение данного сырья из тех же шин далеко не непрерывный автоматизированный процесс...
Вы акцентируетесь непосредственно на самом процессе пиролиза, а это не верно, ведь необходимо считать затраты с момента приема отходов на переработку до момента отгрузки покупателю продукции. По нашей практике и известным цифрам предпочтительнее применять цикличную установку пиролиза без использования измельчителей сырья, нежели применять проточную установку с предварительным измельчением. С учетом того, что проточная установка и шредеры стоят порядком дороже цикличной установки, можно установить несколько цикличных и запитываться газами друг от друга.
Я имею хорошие отношения с производителем проточных установок из Китая. Мне открывают много технических аспектов, о которых так просто не догадаться. К примеру, важно, чтоб на выходе из проточной установки выходит только полностью прокаленный углерод. Если в цикличной установке все варится в одном котле, то и приготовление идет единовременно и на 100% можно угадать готовность остатка. В проточной установке нет гарантии, что среди фракции сырья не попадется супер старая дубовая шина, которой время на пиролиз требуется больше основной массы сырья. Пусть таких фракций всего 5-10%, а время их пиролиза на 20% дольше. Из-за этого придется греть всю трубу на 20% мощнее только ради этих 5-10% высоко кипящих фракций. Отсюда эти китайцы непрерывно жгут пиролизное масло, т.к. им не хватает газов по этой самой причине. Есть и другие нюансы, но много лет обсуждений в сравнении с практикой ничего не стоят

Legat 04.05.2018 10:17

Пользователь Slava66 написал(а) 04.05.2018 09:25
Legat,
я написал, что собирал такую конструкцию и она не намного сложнее цикличной установки при условии, если сырье имеет размеры до 20-30мм. А вот получение данного сырья из тех же шин далеко не непрерывный автоматизированный процесс...
... Есть и другие нюансы, но много лет обсуждений в сравнении с практикой ничего не стоят
Коллега, вы правы, что на данный момент ваша установка достаточно совершенна. Ваши доводы местами убедительны и заслуживают уважения... Но, нет предела совершенству. В этом смысле я и говорю о непрерывных процессах. Например, а зачем измельчение до 20-30 мм? А если шину целиком? Ну, пусть не самую громадную диаметром 3м, а поменьше. Что касается многолетнего обсуждения. Вот тут вы ошибаетесь. Любому действию должно предшествовать обсуждение, т.е. оно первично, а действие вторично. Наверняка вы предварительно всё обсуждали на разных уровнях. Другое дело, когда обсуждения затягиваются или они неконструктивны или иная заморочка.

utilizator2012 04.05.2018 14:53

[quote="Legat#04.05.2018 10:17"][quote="Slava66#04.05.2018 09:25"]Legat,
Коллега, вы правы, что на данный момент ваша установка достаточно совершенна. Ваши доводы местами убедительны и заслуживают уважения... Но, нет предела совершенству. В этом смысле я и говорю о непрерывных процессах. Например, а зачем измельчение до 20-30 мм? А если шину целиком?[/quote]

Вот это правильная мысль! Шины загружаются целиком в катриджи, а те подаются непрерывно в установку.
В результате на выходе в катридже имеем не сгоревший углерод, моток полуобгоревшей проволоки. Главное, что процесс идет полгода, а потом на капитальный осмотр, подшаманим, и снова в бой!
Преимущества уже сами понимаете какие, но есть еще одно! Установка складывается из кирпича, значит имеет стабильные температурные характеристики/, предсказуемость процесса и безопасность производства.

utilizator2012 04.05.2018 14:55

utilizator2012, Малость добавлю, установка револьверного типа, постоянная загрузка и выгрузка в поточном режиме.

Slava66 06.05.2018 20:32

utilizator2012,
я понимаю, что многое сказанное является публичными изречениями... Раскритиковать желаемое могу без проблем, т.к. уже более 2х лет наша команда решает вопрос непрерывного пиролиза с цельными шинами и есть результаты. Одно ПО пишем 2 года для данного процесса. Я бы рад дать советы, но есть режим ноу хау, и я не хочу помогать конкурентам. Из вышесказанного вижу только фантазии, которые никто никогда не критиковал. Если хотите подтвердить жизнеспособность своей идеи, то пропишите досконально каждый этап работы, где и что происходит, какие уплотнения, какие материалы, какой алгоритм работы, удаление газов итд итд. Без всего алгоритма работы установки ваши идеи останутся фантазиями. Повторюсь что ПО мы пишем 2 года, а это каждый день новая критика цикла непрерывного пиролиза с возможными вариациями отклонения от идеи, которые необходимо решать...

utilizator2012 07.05.2018 13:59

Slava66, Смешной мальчик, тебе что ключи от квартиры. где деньги лежат? (с)

Такой авторитет делами зарабатывается, а не писульками сюда, де, ПО ПИШЕМ!

Slava66 15.05.2018 17:51

20.05.2018г. состоится очередной день открытых дверей в Екатеринбурге. Здесь можно будет посмотреть в работе сразу 2 разных установки пиролиза барабанного типа. Покажем все производственные процессы.
Заинтересованным писать в почту slavaf @mail.ru
PS На сегодня никто кроме нас не готов показывать в работе свои установки под разными предлогами...


Всего записей: 4176 | Показаны: [3940 - 3952]

Страницы: ...  300  301  302  303  304  305  306  307  308  309  ...