solidwaste.ru >> Форумы >> Переработка отходов >>

Переработка отработанных шин

(страница 286)

utilizator2012 22.06.2017 13:21

A_l_e_x, Еще как рванет, и без подачи кислорода, сколько раз у меня прорывался излишек синтез газа и счастливо отделался, только потерей бровей и части волос в прическе.
Слишком сложно стабилизировать весь технологический процесс зависящий от : вида отходов. влажности, а что делается в самом газогенераторе то не поддается никакому пониманию ( лично мне) и быстрому отклику на управление.

devtoch 23.06.2017 00:12

Legat,
Откровенно говоря, приятно, что мое мнение интересно. Обычно, у меня СВОЕ мнение и очень часто "не совпадает с общепринятой точкой зрения". Поэтому сразу предупреждаю - поосторожней с моим мнением. Кроме того, я хоть и отработал 10 лет в Академии Наук, но последних четверть века являюсь "сугубым" технологом и ко всему подхожу с точки зоенияя практическо
Насчет биохимического разложения. В России есть чего биохимическ

devtoch 23.06.2017 00:40

Legat,
Рука дернулась, извините, приболел. Повторяю ответ
Откровенно говоря, приятно, что мое мнение интересно. Обычно, у меня СВОЕ мнение и очень часто "не совпадает с общепринятой точкой зрения". Поэтому сразу предупреждаю - поосторожней с моим мнением. Кроме того, я хоть и отработал 10 лет в Академии Наук, но последних четверть века являюсь "сугубым" технологом и ко всему подхожу с точки зрения практической реализации.
Насчет биохимического разложения. В России есть чего биохимически разлагать - например, опилки, солому или хотя бы сахара. Сумасшедшая тема, как ни странно. Продукты востребованы начиная со спирта (и не только этилового) и вплоть до кислот - итаконовой, кетоглутаровой, не говоря о простейших кислотах.
А насчет шин (резины) - чтобы мы не говорили, для начала нужно измельчение. Когда видишь сломанный каландр величиной с хороший танк или двухметровых зеков, которые голые по пояс рубят резину при -20оС (просто жарко) - это впечатляет. А без измельчения, как биохимическое зверье внутрь проникнет? В лаборатории все красиво, а на практике из 200 л бочки чего-нибудь отлить часто проблема.
Конечно, науку нужно развивать (только науку, а не Академию Наук), но мне кажется, столько практических вопросов требуют реального решения...

Legat 23.06.2017 07:54

devtoch, Коллега, вы вероятно, не заметили часть моего вопроса о биоразложении резины. Там сказано "менее 1 мм". Т.е. предварительное измельчение подразумевается. Поясню саму постановку вопроса. Обсуждаемая тема называется "Переработка отработанных шин". Сюда можно отнести и другие РТИ. Существуют разные способы использования шин: сжигание, пиролиз, измельчение в крошку и др. Лично меня интересует возможность добавления резиновой крошки в различные компосты и почвогрунты. Сама по себе эта идея способна "вызвать священный ужас" в представлениях апологетов традиционного компостирования.

A_l_e_x 23.06.2017 08:49

Пользователь Legat написал(а) 23.06.2017 07:54
Лично меня интересует возможность добавления резиновой крошки в различные компосты и почвогрунты.

В чем смысл подобного? В асфальт или мастики я понимаю, а в почву - только загрязнение будет.

Legat 23.06.2017 11:06

A_l_e_x, Коллега, спасибо за вопрос. В асфальт и мастики годится не всякая резина и даже не всякая крошка. Что касается загрязнения почвы, то это тоже вопрос спорный и философский. Собственно, это и предстоит узнать. Будет ли загрязнение, а если будет, то чем это плохо и можно ли предусмотреть заранее упреждающие меры. На мой взгляд, энергия запасённая в резине вполне может быть использована для жизнедеятельности полезных почвенных микроорганизмов. Для примера. Всегда считалось, что нефтяные проливы загрязняют почву. И это было правильно до тех пор пока не научились применять бактериальные препараты для ликвидации тех проливов. Получилось, что в некоторых случаях земля после нефтяного пролива и обработки биопрепаратами становится даже лучше чем была до того.

Legat 23.06.2017 14:39

Можно привести обратный пример. Все знают, что птичий помёт (ПП) - хорошее удобрение. В тоже время полно примеров (некоторые звучали на сайте), когда этим ПП загаживали целые поля в прямом смысле. Там ничего не росло. Т.е. из ПП безопасное удобрение ещё надо сделать. Так и в нашем случае. Все знают, что отработанная шина - это плохо. Но иногда случается, что "плохо" можно превратить в "хорошо". Полагаю, что здесь будет уместно вспомнить принцип Томаса Мора "То же, что не в силах ты обернуть на благо, сделай по крайней мере наименьшим злом".

Legat 23.06.2017 14:44

Коллеги, наверное правильнее будет перенести обсуждение биоразложения резины в другую ветку "Компостирование" или "Цена компоста"

ecostrat 23.06.2017 20:35

Пользователь A_l_e_x написал(а) 22.06.2017 12:49
ecostrat, всегда думал, что газификация это высокотемпературный пиролиз (750-900 С). Зачем там кислород? Рванет нафиг или просто горение сырья начнётся.



Кислород для того, чтобы обеспечить выработку тепла в реакторе. Ведь при пиролизе его приходится доставлять извне через стенку, а это долго, теплопередача плохая. При газификации процесс разложения идет на порядок быстрее, чем при пиролизе, раз в десять быстрее.

Все три термических метода имеют принципиальные отличия.

Пиролиз - нагрев без доступа кислорода, реакция эндотермическая

Газификация - нагрев с ограниченным доступом кислорода, сочетание реакций эндотермических и экзотермических. Распад полимерных цепей происходит с поглощением энергии, которая поставляется за счет окисления материала, ну и внешнего нагрева.

- Сжигание - кислород подается неограниченно. ДОминируют экзотермические реакции окисления, хотя пиролиз на поверхности материала тоже идет.

Ничего рвануть не должно. Ведь процесс идет при обычном давлении.
Насчет регулирования стыдно об этом говорить в 2017 году, когда моя бабушка в годы войны работала на лесозаготовках и они готовили чурочки для газификаторов, работавших на автомобилях. Это было так давно, тогда и понятия не было о сегодняшних КИП и автоматике.

devtoch 23.06.2017 23:03

Legat,
Откровенно говоря, выражение "добавление резиновой крошки в различные компосты и почвогрунты" действительно поначалу вызвало у меня ужас. Хотя, если подумать...
Безусловно, металлокорд нужно отделить - меди никакие экологи не простят. Из всего остального - цинк, сера - не Бог весть какая проблема. Кроме того, никто не говорит о том, что это почвы для выращивания пищевых культур. Есть отвалы вскрышных пород, рекультивируемые , аридные и полуаридные земли, а то, что стекает с терриконов... Слава Богу, мало кто этим интересуется. Кроме того, есть технические культуры, которые совсем уж технические. И кто знает, как на таком "компосте" они расти будут. А если хорошо?
Самое главное - не шокировать сельскохозяйственную общественность перспективой вывоза на поля. Тогда точно расстреляют. И вообще, в этом случае лучше не связываться с колхозами и, особенно, с колхозниками.
Если подумать, тема интересная, но очень труднореализуемая на практике. Это я со своего опыта - мы в свое время гидрогели пытались запустить под "особые" почвы. Вроде бы и тема хорошая, а идет очень тяжело.
Насчет невнимательности - принимаю, виноват. На "большую дорогу" форума есть возможность выйти только поздно ночью, могу что-то пропустить.
P.S. Пока писал, вспомнил, что читал ряд публикаций по фотодеструкции НК. Подробностей уже не помню, но скорость данного процесса на индийском солнышке сообщалась довольно высокая.

Legat 24.06.2017 11:23

devtoch, Коллега, благодарю вас за ответ. Вы как человек деликатный первоначально хотели обойти эту тему, но проза жизни распорядилась иначе. Возражения по порядку. Металлокорд отделять не обязательно. Он, в основном, стальной, а умеренное количество железа в любых проявлениях компостам не вредит. Микроколичества меди тоже не препятствие. Более того, существуют медьсодержащие микроудобрения. Прочие элементы, которые могут быть в РТИ, например, углерод (сажа), магний (MgO), сера, хлор, цинк и некоторые другие не создают непреодолимых затруднений. Главное, что там нет ртути, никеля, хрома, мышьяка и прочих "зловредностей". Вы справедливо заметили, что не всякую почвосмесь нужно употреблять в сельском хозяйстве. Существует много других возможностей для применения компостов. И ещё вы правильно заметили о психологическом компоненте. Он действительно имеет место. Вы упомянули гидрогели. Думаю, что это тоже очень интересная тема, требующая отдельного обсуждения. Фотодеструкция НК "на индийском солнышке" наверняка имеет смешанный характер, т.е. там добавляется неучтённый биохимический фактор.

ecostrat 24.06.2017 11:41

Legat,

Оффтопный вопрос. Если железо полезно, то нормально, что я горсть старых гвоздей сыплю в яму, в которой будет посажена груша? Сколько можно туда сыпануть, чтобы не передозировать?

romx12 24.06.2017 11:42

Legat,
Резинового порошка - продукта истирания шин - полно на придорожных газонах, куда поступают и песчано-соляные смеси. Лабораторные исследования придорожных почв обнародованы. Даны рекомендации периодически снимать придорожный грунт и заменять его плодородным грунтом, в том числе, прокомпостированным.


Всего записей: 4176 | Показаны: [3706 - 3718]

Страницы: ...  282  283  284  285  286  287  288  289  290  291  ...