vladimir-l,
Когда я вчера вечером (немного уставшим) писал Вам ответ. я для удобства внизу перенес Ваше сообщение. чтобы ответить на все Ваши вопросы. Но когда я писал про содержание ПХБ, то не заметил, как оно попало в начало Вашего сообщения. Мне показалось, что по отработанным ПХБ маслам я не ответил. Поэтому написал ответ и только сегодня заметил, что этого вопроса у Вас не было. Мало того, я еще умудрился Вам задать встречный вопрос. Приношу извинения за это недоразумение.
vasara,
Речь идет о тех отходах, которые образуются на бумажных фабриках, перерабатывающих отходы упаковки Тетра Пак. Это кусочки пленки с алюминиевой фольгой. Обычно после бумажных фабрик отходы влажные и содержат 3-15% остаточной целлюлозы.
ecostrat,
Благодарю за сообщение. Это для меня новость. Но это действительно интересное и стоящее дело. Пока не могу понять, как оно выпало из поля зрения.
|
Надеюсь, что Вы, не выдавая ключевых секретов, поделитесь своими соображениями, особенно с точки зрения производства товарных продуктов. Дизтоплива (или компонентов дизтоплива) прямогонного бензина. Меня немного смущает целлюлоза, она при пиролизе всякие левоглюкозаны выдает и что с ними делать, непонятно.
ecostrat,
Откровенно говоря, после Вашего сообщения об этих отходах, у меня и в мыслях нет заняться их пиролизом. Есть и другие возможности их переработки, о которых я не очень желаю пока говорить. О механизме процесса пиролиза полиэтилена и возможностях получения топлив я постараюсь поделиться с Вами своими соображениями в другой теме, где было Ваше сообщение по этой теме, или на Вашей ПС. Что касается Ваших опасений относительно наличия целлюлозы и возможного образования левоглюкозана и смол, то благодаря наличию влаги, предполагаю, что процесс термической деструкции целлюлозы скорее всего пойдет с образованием угля и низкомолекулярных соединений. Но и в случае образования первых, при более высоких рабочих температурах пиролиза полиэтилена они будут превращаться в уголь. метан и другие продуты.
vasara,
прошу прощенья за оффтоп. Нашел информацию о составе пиролизного масла из целлюлозы. Левоглукосан 58%, муравьиная кислота 6.6%, гликолевый альдегид 6.7%. Путем гидролиза при помощи серной кислоты из левоглукосана получают глюкозу, которую перерабатывают в этиловый спирт. Но это, если сырье - продукт пиролиза целлюлозы. В нашем случае, левоглукосан будет смешан с продуктами от полиэтилена. Не то, не сё. Видимо, перед пиролизом нужно отмывать остатки целлюлозы или избавляться от нее другим способом. Или, все таки, существует способ нейтрализовать кислородосодержащие левоглукосан и муравьиную кислоту, альдегиды всякие и не обращать на них внимание?
ecostrat,
Я бы не обращал на них внимания, тем более, что при более высоких температурах пиролиза полиэтилена они будут подвергаться разложению с образованием метана, водорода и воды. Если они. на самом деле. окажут какое-то воздейстие на процесс, то можно будет их отводить на начальной стадии пиролиза, поскольку температура пиролиза целлюлозы ниже температуры пиролиза полиэтилена. Есть сведения. что образование левоглюкозана уменьшает добавка незначительных количеств глюкозы перед пиролизом. Но, думаю, что этого не потребуется. Также, как и не потребуется освождаться от целлюлозы или заниматься нейтрализацией этих вредностей.
Желаю успехов.
ecostrat, vasara Посмею вмешаться в вашу "научную" дискуссию относительно левоглюказана. Сей продукт может образоваться при частичном разложении сухой перегонке (пиролиза) D- глюкозы, более глубокое разложение проходит с образованием воды, двуокиси углерода, в примесях метан, кетоны и прочее. При пиролизе целлюлозы (например в составе древесины), как правило никакого левоглюкозана.
Мое вмешательство вызвано смехом, которыйм мучаются сегодня студенты трех университетов, прочитавших ваши перлы. Тщательнее надо!
ecostrat, - незачет
Ну нужно же знать предмет, о котором вы рассуждаете. Химия называется!
vladimir-l,
Повидимому и Вас с химией не все в порядке, если Вы левоглюкозан называете "левоглюказаном".
vasara, Не могу согласится с вашим суждением.В предыдущем посте следовало добавить -Днепропетровский химико-технологический, Самарский технический, тольяттинский университеты. Не говоря иуж о Казанском. Т.е. где проблемами энергоресурсо-сбережения (в том числе и технологией "пиролиза") занимаются профессионально. А студенты - народ ехидный - любой ляп в анекдот переводят. Мне эти "сборники смеха" коллеги пересылают.
Моё замечание- это, скорее, печальный вывод - о низком уровне понимания проблемы и , просто, образования среди "форумной публики" то каучук в изношенной шине найдут, то - сверъединичный эффект ...
А мои орфографические ляпы..., а кто их не делает?
.
|
Глюки не только у казанцев?
vladimir-l,
Я тоже не согласен с Вашими суждениями . Можно было бы поспорить с Вами о возможном образовании химических веществ на всех стадиях «пиролиза» разных отходов. Но, судя по Вашим сообщениям , Вы, и сами «плаваете» в этих вопросах. Но после последних Ваших нетактичных ко мне и к eсostrat высказываний нет никакого желания этого делать.
А студентов не надо винить. Ведь, как правильно сказал Макаренко, нет плохих учеников, есть плохие учителя.
Думая, что форум не для обмена "комплиментами".
ecostrat,
Ecли Вы сообщите свою эл. почту, то смогу выслать материалы об образовании левоглюкозана при пиролизе целлюлозы, а также сообщить институты. которые по- настоящему профессионально занимались пиролизом древесины еще с советских времен, в обмен на имеющуюся у Вас информацию о составе пиролизнного масла из целлюлозы.