oleozero, Вам не кажется, что сравнивать синтет нефть лучше с печным топливом если память не изменяет ГОСТ 10585 !?
Оно по показателям ближе
Реакции при процесе пиролиза делят условно на первичные и вторичные
ВОТ
Первичные реакции: увеличение объёма реакционной смеси- реакции расщепления парафинов и нафтеновых углеводородов с образованием углеводородов с меньшей молекулярной массой.
Вторичные реакции протекают, преимущественно, на поздних стадиях пиролиза и протекают:
-с уменьшением объёма реакционной смеси - реакции образования ароматических,ПАУ в результате циклизации реакций типа Дильса-Альдера, с образованием стабильной ароматики.
- реакции коксования.
Походу у вас вторичные рекции доминируют над перыичными.
Вы делали анализ бензиновой фракции?
oleozero,
Очень интересует такой Вопрос: Вы делали разгонку по ГОСТ 2177-99?
у Вас плотность меньше чем у нас и Бензиновой фракции мне кажется должно быль больше!!!!!!!!!!
может у вас какая то ошибка?
Dioxin, Здравствуйте..такое впечатление что вы прям упиваетесь теми советами что даете, и той правильностью и значимостью этих советов... На самом то деле, есть испытания топлива они и есть испытания и они нужны потребителю ... А тот кто предлагает оборудование ему в общем то все равно какие теоретические и практические глубины таят в себе все эти метоты разгонки... процессы и стадии... Вот есть такое оборудование, вот есть испытание топлива которое получилось на данном оборудовании...и пофиг вторичные это реакции или первичные... Это все нужно тому кому нуждно данное оборудование и то это под вопросом....и если ему нужно разобраться пусть делает те анализы которые ему надо... по сути то... К Вам обращается за разъеснениями.. и т.д.. А что человеку тыкать..типа ты дурак... Ему долампочки.. он вытащил производителей оборудоваания в Китае..он установил одну установку..на практике проверил..дал испытания- анализ топлива общий... Мало сделал? Хотя допустим я и на тех данных что получил имею представление о процессе и всех плюсах и минусах.. сравнительных... и мне все рано в сравнении счем там испытания с печнухой, дизелькой, или подсолнечным маслом... Если вы решили научный труд составить серьезный..то всеж нужно просто взять самому это топливо и сделать все испытания..а не советовать так сказать не терзать производственника... Мне всеж думается что когда хочется заявить о себе..всеж не стоит топтаться на теле другого... Еще раз..по практике... Продается все что горит, все более или менее подробные анализы нужны потребителю, пусть изх заказывает или деалет сам...Те анализы и испытания что вылжены дают картину чтобы понять что это и с чем его едят...
suslovm,
так не упиваюсь , а спрашиваю!
это две разные вещи
и не за чем тут грубить
подождём автора с ответом.
suslovm,
Диоксин правильные вопросы задает. Мне тоже интересно, как так получается, что дизельная фракция доминирует, от чего это зависит и какой состав фракции.
Если Вы все знаете, это не значит, что другие не могут интересоваться подробностями.
Dioxin, Чёт вы уж сосвсем..я Вам вроде не грубил... и даже раньше отвечал на ваши вопросы... Чёт несет вас...
ecostrat - вообще вас интересует состав дизельной фракции!? А вот интересно зачем!
suslovm,
вот мне тоже непонятно, что так сказу накидываются как коршуны
Я просто хочу узнать что да как, кипишь не собираюсь наводить, а раставить все точки......
А интересно мне на дааный момент, то что плотность синтетич нефти у гр. Озернова ниже чем у нас на 14,7 кг а бензиновой фракции практически нет!
Вот что интересует
А что касается ГОТС 2177 то он даёт возможность определения фракционного состава нефти
ну не верится просто мне что с такой плотностью такое количество бензиновой фракции........
Dioxin, Но у него и температура вспышки 50... как у соляры почти..а у нас в районе 0.... грубо... плюс минус...
Dioxin, ecostrat, здравствуйте!
Анализ НП проводился в Латвийской сертифицированной лаборатории по европейским стандартам.
Меня не беспокоит малый выход бензина, поскольку с коммерческой точки зрения, разница в цене оного и соляра настолько незначительная, что можно и не заморачиваться. С этой же точки зрения, считаю выгодней использовать получаемый бензин (еле дотягивающий по параметрам до АИ-72) в качестве компонента для приготовления товарных топливных смесей (с применением известного мне диспергатора латв. производства).
Соляр – другое дело. Но, опять же мне не важны тонкости химического порядка. Как, впрочем, и потенциальным инвесторам. Для них на первом месте экономический эффект проекта. Если я могу гарантировать им, что на предлагаемом мной оборудовании получается качественный, хорошо продаваемый продукт, остальное им не так важно. Мне тоже.
Мне понятен, и я уважаю, ваш интерес специалиста к теме, но не могу удовлетворить ваш научный интерес. Не химик я, и реакция господ Дильса и Альдера на происходящее мне неизвестна. Я ближе к Авогадро, Эйлеру, Бойлю и Шухову
Прав абсолютно, и спасибо ему за это, Михаил Борисович (suslovm), который очень точно объяснил вам ситуацию. Вот именно такой выход, таких нефтепродуктов, с именно такого оборудования, работающего с использованием разработанного китайцами катализатора, получается. Вопрос веры-неверия кого-либо во что-либо, категория субъективная и личное дело каждого. Здесь – без меня. Объяснить не могу, доказывать не вижу смысла.
Построить и запустить завод по своим чертежам в приспособленных зданиях или в чистом поле, оптимально подобрать и скомпоновать оборудование, разработать и создать эффективные системы трубопроводов, электроинсталяцию, системы КИПиА, всю инфраструктуру, парк емкостей, технологические маршруты предприятия, максимизировать механизацию технологических и производственных процессов, внедрить свои разработки в части повышения ремонтабельности и кпд теплообменных аппаратов (реакторы в.т.ч.) и в части утилизации несж. газа, изготовить нестандартное оборудование, подобрать – обучить персонал, обеспечить весь формалитет, решить все вопросы с подрядчиками, поставщиками, обеспечить предприятие сырьём, всем необходимым, организовать реализацию готовой продукции (уф-ф-ф…) – это моё.
Остальное очень интересно в познавательном плане, но на данном этапе для меня неактуально и затратно по времени.
Извините, что не оправдал ваши надежды.
Удачи.
Олег.
suslovm,
Меня действительно интересует состав дизельной фракции. Я уже писал, что есть большие объемы полиэтилена, который предполагается перерабатывать в дизельное топливо и бензин.
Не представляю, как можно заниматься оборудованием для пиролиза в отрыве от химии процессов? Диоксин совершенно справедливо писал о том, что сначала идут реакции крекинга, затем вторичные реакции образования ароматики. В дизельном топливе ароматика считается вредной, в бензиновой фракции все наоборот.
Интенсивность вторичных реакций зависит от времени и температуры.
У меня главный вопрос к оборудованию, это насколько оборудование позволяет регулировать и контролировать эти параметры.
Насколько достижима цель получения стабильных результатов на оборудовании, работающем в прерывистом режиме?
Процесс должен быть управляем, иначе можно получить много дизельки с высоким содержанием ароматики и полиароматики и потом ломать голову, куда ее деть.
Интересный разговор тут завязался
Тут смотрю многие поддерживают меня, значит я не несу пургу!
Озернов Олег не ответил на единственный волнующий меня вопрос!
Делали kb всё таки фракционную перегонку жидкого продукта пиролиза ИМЕННО по ГОСТ 2177! И ТОГДА СТАНЕТ ВСЁ ПОНЯТНО,сколько бананов и сколько огурцов (дизельки сколько бензина)! и не будет тут волнений тогда
Такую перегонку сделать проще простого
http://ostapbenderx.narod.ru/Index/43/4305.htm
пишите
С Ув Dioxin
ecostrat, полностью прав, хоть поверхностно но процесс нужно знать с точки зрения химии, тогда удобнее им управлять или знать, что подшаманить при пиролизе, что бы изменить % выхода фракций
к примеру разбавить сырьё для пониж парциального давления и процесс другой будет
Вот
ecostrat, Да согласен я с Вами... Но Озернов не занимается созданием конфигураций оборудования.. он сделал работу и выставил на обозрение китайские предложения и дал общие показатели по топливу которое получается на данном оборудовании... Какие к нему претензии? Даже вопрос вторичный как это оборудование работает... мы получили обзор... И человека практически с ним столкнувшегося... Мне для сравнение нужны были параметры топлива.. я получил ..мне всё ясно.. для себя я на данные вопросы ответил... А что нападать на человека и учить его... Сегодня потенциальный заказчик может определится и сравнить то или другое оборудование в том числе и Китайское... Ну и если Заказчику понравится Китайское оборудование.. я думаю он и топливо получит и сделает все его анализы, так как ему надо...
Я очень много потратил и сил и средств на эти все моменты... Я начинал тогда когда информации по этой темы было не так много... И я в общем то не прятал информацию.. . Она была выставлена на всеобщее обозрение...И первые реакторы за которые меня тут материли.. и испытания.. и вторые... У меня сложилось своё мнение по поводу этого всего..и чем дальше в лес..тем больше вопросов..на самом деле то... И интересных вопросов... Но это уже очень узконаправленная спицифика и в практическом плане она не нужна не кому... А тут просто. .взять у Озернова топлива и сделать анализ самим.. Но понимаю.. это затратно... и зачем напрягаться.. лучше напрячь его.. пусть как подпрыгнет и выложит все на блюдечке... Может он и выложит тогда когда будет возможность это сделать- провести испытания по всем ГОСТам .. Но прежде чем требовать возможно нужно спросить- есть ли возможность у человека? И надо это в данный момент ему...
Вот мы както сидели с Лихоманенко и обсуждали все эти моменты в Москве в гостиничке.. и Лихоманенко сказал правильную вещь... все это не так выгодно..а более даже в маленьких объемах это вообще не выгодно... такие проекты по переработке шин пиролизом очень затраты и не такая у них окупаемость как это может показаться, Остаповский вариант- "Деьги лежат на дороге просто нужно уметь их взять.." тут не подходит..хотя отработанные шины и лежат гдепо пало... Тут очень серьезный подход должен быть... И инвестор должен всё взвесить.. Так что неважно какие там испытания показал инженер Озернов, если появится серьезный покупатель на это оборудование.. Будет серьезная работа..и по КПД..и по анализам топлива и так далее...
С уважением ко всем... Прошу прщения если кого то задел...