Alex_R, >Юзаем мембранную технологию лет дадцать, а вот про сбыт d-лимонена ...., с этого места поподробнее.
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Цитата: “Например, в пиролизной жидкости есть около 10 % d-лимонена.
Стоимость 1 кг этого ценнейшего вещества 25 дол. США. Посчитайте сколько можно заработать, выделив это УВС. Ну это высший пилотаж. Можно поговорить о более простом, об ароматике, которой почти 35 % и цена, которой около 1 доллара за литр. На этом фоне чистейший бензин и высококачественную дизельную фракцию можно просто сливать в канализацию. Так что 900 дол. – это не предел.”
Каково, а ?!
[quote="Alex_R#15.10.2010 23:35 Например, в пиролизной жидкости есть около 10 % d-лимонена. Стоимость 1 кг этого ценнейшего вещества 25 дол. США. Посчитайте сколько можно заработать, Так что 900 дол. – это не предел.[/quote]
Многочисленные исследования , например, в Беларуссии( Ин-т ТтТф показывают, что "лимонена" ( а точнее dl-Дипентена) в пиролизном масле от переработки шин. если и содержится. то не более 3-5%, а терпеновой фракции (ткип-170-180оС) не более 20% выделить его можно, только толку -то - рацемический продукт заметно ниже в стоимости. Реклама такого рода уже "каталась" на этих страницах . Вот только никто не разбогател.Ну а мембранная технология разделения пиролизного масла, разработанная уральскими специалистами, не омсбенно то хороша. В частности из-за высоокого содержаниея в нем тонкодисперсного углерода.
btishin, Борис Аркадьевич! Полагаю Вы подсчитали -сколько дипентена в том продукте, характеристики которого я высылал. Стоит эта "шкурка выделки". Мембраны там или молекуулярная дистилляция. Малейшая микропресь и все-портянка. Впрочем....не первый раз. Проще всего - экстракция из мандариновой кожуры - ее сотни тонн в Абхазии. Или , там - из петрушки - нарвал букет на огороде - далее по известной схене. Индия десятками тонн торгует лимонен,и в Россию в т.ч. Удачной коммерции. Жду письма.
В.А.
NOD,
Уважаемый Николай Викторович!
Про сбыт d-лимонена ничего не могу сказать, т.к., повторюсь, мы не занимаемся ни сбытом ни производством. Мы занимаемся мембранной технологией разделения жидких УВС. Технология не имеет пока аналогов, во всяком случае в открытых источниках я никакой информации не нашел. Тем более интересна Ваша информация, что Вы уже 20 лет пользуетесь этой технологией. Можно про это подробнее. Заранее благодарю.
Мой адрес ibis-k@meta.ua
lidor,
Уважаемый Владимир Алексеевич!
Не буду вести умозрительных споров по поводу d-лимонена, а вот по поводу мембранных технологий очень даже интересно. Я только что Николаю Викторовичу написал, что мы, по известной мне информации, пока являемся лидерами в разработке полимерных первапорационных мембран. Но нас интересует опыт и достижения коллег в этой сфере. Если можно…
Мой адрес ibis-k@meta.ua.
Заранее признателен!
lidor, Владимир Алексеевич, Вы абсолютно правы, что при пиролизе «некоторых каучуков» образуется исключительно рацемический лимонен и выделение из пиролизной жидкости оптически чистого изомера, мягко говоря, экономически неоправданно, а если грубо сказать, то мне это представляется – безумием. Мы это уже подробно обсуждали с Вами на страницах этого форума, и согласен, что конкурировать с экстракцией из елок и цитрусовых.....Да и продать шинный лимонен в качестве пищевой отдушки практически невозможно......
Еще мое внимание привлекла вот эта смелая фраза:
Цитата: “На этом фоне чистейший бензин и высококачественную дизельную фракцию можно просто сливать в канализацию. Так что 900 дол. – это не предел.”
А, что, мембранная технология, без гидроочистки позволяет получать высококачественную дизельную фракцию?
Цитата: Борис Аркадьевич! Полагаю Вы подсчитали -сколько дипентена в том продукте, характеристики которого я высылал. Стоит эта "шкурка выделки"
Жду письма. "
Конечно, я внимательно все просмотрел и подсчитал! Недавно только вернулся в Израиль, если честно, то не знаю, как отреагировать на продукт, который Вы мне выслали и какую дать ему рецензию, вот почему:
Ваш продукт, копия нашего, я бы даже сказал, до неприличия совпадает по всем параметрам, а по плотности, даже легче нашего. Нам только однажды удалось получить плотность ниже 0.87, поэтому, снимаю свою шляпу, молодцы! Ранее, на этих страницах, я привел показатели нашего продукта, и Вы почти правильно определили нашу технологию... Поэтому, я и мои товарищи согласны с той рецензией, которую Вы приложили к сертификату на Ваш пиролизат. Добавить мне что-то умное и новое к написанному, увы, нечего.... И Вам удачной коммерции!
|
В период 2004-2009 мне удалось ознакомиться с "Установкой переработки нефти и газового конденсата УПН-10"Ж -
http://www.ecodizel.ru/how_work.html -адрес из личного архива: ООО “ЭкоТехСтрой” Тел. +7 922 6431437 .
с газовым конденсатом - все более - мене в порядке. Как только в качестве сырья ввели пиролизное масло (продукт переработки шин) возникли вышеупомянутые проблемы. Да и с нефтями -тоже, хватало проблем. Разработка представлена от достаточно уважаемого академического НИИ.
Наличие рацемического дипентена в продуктах термического разложения природного каучука известно давно, на этот счет имеются ссылки в серьезных монографиях (указать на источник смогу не ранее завтра). А вот с синтетическим аналогом - полиизопреном, такого наблюдения увы не зафиксировано.
Рассчитывать на возможность "производства шинного дипентена" -увы не приходится. От эксперимента к эксперименту содержание терпенов, в т.ч. дипентена меняется, случайным и не предсказуемом.
Сравнения результатов своих (моих), в т.ч. недельной давности, исследований, с данными, приведенными сотрудниками НИИ им. Лыкова (Беларусь), полностью подтверждают, вышеприведенный вывод.
Что касается Вашего лидерства-не возражаю. Но! Ведь, кто-нибудь. может считать себя хозяином и лунной дорожки на воде.
В.Лихоманенко
btishin, Борис Аркадьевич!!! Вы пишете:
"Ваш продукт, копия нашего, я бы даже сказал, до неприличия совпадает по всем параметрам, а по плотности, даже легче нашего. Нам только однажды удалось получить плотность ниже 0.87, поэтому снимаю свою шляпу, молодцы! Ранее, на этих страницах, я привел показатели нашего продукта, и Вы почти правильно определили нашу технологию..."
Неожиданно для меня! У меня, как раз, такие резултаты вызывают некоторое разочарование - ждали иного результата.
Тем не менее, мне было бы важно Ваше мнение, изложенного в писме с Вашими полнымии регаличями и котактами. Смысл имеется, позже, в личной переписке расшифрую.На сегодня - выспаться негогда. Удачной рыбалки.
В.Лихоманенко
lidor,
Уважаемый Владимир Алексеевич!
Я недавно на форуме и понимаю, что сообщество уже выкристаллизовалось, все друг друга знают и иногда применяют то поэтическую, то торговую терминологию.
Но я предлагаю говорить точно и объективно, а не поэтично. В связи с этим хочу заметить, что ни в 2004, ни в 2005, ни в 2006 году Вы не могли у ООО “ЭкоТехСтрой” видеть мембранную установку УПН-10. Потому, что в этот период у них на сайте болталась информация про обычную стандартную ректификационную установку, которых на просторах СНГ не изготавливает только ленивый машиностроитель.
В 2006 году мы очень подружились с ООО “ЭкоТехСтрой”, даже собирались реализовывать совместные проекты, пригласили людей к нам в гости, посмотреть наши успехи. Да, в январе 2007 года к нам приехали г.г. Иванов Олег Юрьевич, Мерзляков Игорь Борисович и какой-то представитель Лукойла, который так и не представился (наверное, профессиональный карманник). Причину этого, а также поспешность с которой они сбежали из лаборатории (это не поэтическое преувеличение: я лично бежал за ними, как почтальон Печкин с фотографиями за зайцем, чтобы передать для анализов наработанные образцы разделения!!!) мы поняли позже. Они просто украли у нас из лаборатории образцы мембран (благо только одного вида), а потом попытались их воспроизвести. Благо под боком "Владипор". Только в конце 2007 года у них на сайте появилось описание установки подобной нашей.
Но воровство это не кропотливый научный поиск многие годы, где все выстрадано и десятки раз перепроверено. Мембраны выходили из строя, не работали как нужно. Они мучались, искали, но (признаю, как инженеры они молодцы!!!), сделали оригинальную конструкцию, основанную на сорбции. Но у нас первапорация, и, отвечаю в т.ч. и г-ну Б.Тишину, при первапорации через мембрану очень плохо проходят молекулы, содержащие атомы серы. Поэтому после первапорации получается отличный бензин и дизельная фракция, причем без "хвостов". См. Нашу статью Мембранная технология переработки нестабильных газовых конденсатов. М., Технологии нефти и газа. № 4, 2008. С. 14 – 15.
lidor,
Ваша ссылка на Пермь давно не работает. У меня более свежая - года 2-3
http://www.apck.ru/production/27
lidor, Владимир Алексеевич, Вы пишите:
“Неожиданно для меня! У меня, как раз, такие результаты вызывают некоторое разочарование - ждали иного результата. “
Если сравнивать Ваш-Наш продукт с другими технологиями (которые мне попадались), то мне представляется, что у нас коммерческий потенциал пиролизата значительно выше... Мы, свой продукт давали на оценку на несколько предприятий, еще никто камень не бросил, а физиономию кривили, только относительно малых объемов ..
Цитата: “Тем не менее, мне было бы важно Ваше мнение, изложенного в письме с Вашими полными регалиями и контактами. Смысл имеется, позже, в личной переписке расшифрую. На сегодня - выспаться некогда. Удачной рыбалки. “
Без проблем и спасибо!
Alex_R, Уважаемый г-н Александр (Alex_R)!
Хочу, обратить Ваше внимание, чтобы назвать дизельную фракцию с отличным качеством после пиролиза покрышек, совсем не достаточно избавится только от "хвостов" и молекул содержащих атомы серы. Процесс “гидроочистка“ на НПЗ не только убирает серу, но еще позволяет убрать непредельщину и ароматику. Количество этих углеводородов жестко регламентируются в солярке, и к сожалению, эти соединения присутствуют в огромных количествах в жидком продукте пиролиза резины. Александр, Ваша технология использующая первапорационные мембраны не в состоянии восстановить двойные связи, поэтому, мне представляется, что не правильно называть смесь этих углеводородов дизельной фракцией, только потому, что они имеют диапазон температур кипения солярки. Исходя из выше сказанного, Ваше заявление, что Вам удалось получить дизельную фракцию с отличным качеством, мне представляется особенно не корректным (ИМХО)!