suslovm,
Михаил Борисович! Вы еще ничего не пропустили.Речь идет об ограниченности пирокарбона как сырья для промышленного использования.Внимательнее просмотрите сообщения на 177 стр.
Ваша информация, содержащая указания на применение пирокарбона как основы грунтов и прочее - очень интересна. Вы можете предложить более подробные сведения:кто, где ,когда? К кому обратиться за опытом использования? А то я уже в Китай нарядился для обмена опытом
Если что, так лужайку на даче перепрофилирую под опытную базу.
В суждении: " Если так дальше пойдет с климатом... уже не смешно будет..." - абсолютно правы. Это интересно - ведь пирокарбон еще и влагу удерживает: я отмывал уголь-недожог водой, так он три недели лежит влажный, несмотря на 40 цельсиев.
Поздравляю- Вы, своим последним реектором, за 600руб., утерли таки, нос "......"
В.Лихоманенко
lidor, Здравствуйте Владимир Алексеевич! В свое время я налаживал производство "Садовой земли"..это грунты для рассады в основном, на основе торфа, работал с институтом торфа, есть такой в Петербурге...был по крайней мере, но пришлось влезть в это дело, поэтому некоторые моменты грунтов знакомы... кстати, по влаге да..это одни из моментов... Так вот торф влагу вообще не держит, это одна из проблем, ну а по поводу применение данных или подобных технологий..единственное что знаю.. что много газонов в Петербурге засыпаны тем что получилось после переработке мусора на экспериментальном мусороперерабатывающем заводе, после цементных печей. Это тема интересная и по ней нужно работать серьезно, сегодня я не знаю кто этим занимается... Сельхозакадемия..там бредовые проекты по выращиванию быстрорастущей ивы для получения биотоплива... Другим это както неинтересно... Чистоплюи из Евросоюза со своими экологическими законами..до того все поставили в тупик..что вряд ли из за этих же законов, чтото смогут создать, какуюто базу даже экпериментальную... Ну а даже последние наводнения смывают растительный слой... где они его будут там искать..ниже по течению... Экологи довели Европу до маразма... А наши подпевают..иву быстрорастущую выращивают! Биотопливо из растительных масел! Все эти масляничные культуры обедняют почву очень сильно... Но тут же ктото профинансировал... Хочешь угробить планету..профинасируй подобное направление... И все это начинают обсужадть на высшем уровне и с умным видом гробить плодородные земли... Я вообще иногда с интересом смотрю на поведение толпы... Люди превращают жизнь в компьютерную игру... Вот пример..ну только недавно в тумане разбился Польский самолет...а тут уже тысячи Москвичей в дыму от торфянников бросилились в Аэропорты чтобы вылететь из Москвы... Логика такая раз продают билеты значит самолеты летают... Как в компьютерной игре... Пять жизней..ага рухнул самолет в дыму..у меня еще одна жизнь поеду на поезде...
suslovm, Благодарю!! Вы, только что, подарили мне о..ч..чень полезную идею. Не переживайте, кроме Торфяного НИИ ( В Пушкине, на Фермской),еЕсть пара других, где народ живее работает. В сентябре и начну.
А Ваши результаты анализа действия "толпы" - рапс, ива, водоросли - хищники, полагаю разделяют многии мыслящие люди. Могу добавить: плазма, тезис 1200оС - 2 сек.....Действительно, такое впечатление,что кто -то, намеренно, платит за внедрение "вредных инноваций"
В.Л.
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Поначалу, планировал сделать небольшой обзор действующих технологий на рынке по получению товарной продукции из пирокарбона. Но из последних Ваших и Михаил Борисовича сообщений понял, что Вас больше интересует общее отношение к продуктам пиролиза резины и только в частности, к СВр карбону (аббревиатура СВр на сегодня является общепринятой в литературе для обозначение карбонового остатка получаемого пиролизом резины).
Поэтому, хочу еще раз подчеркнуть, все что я пишу на этих страницах, это только мое собственное мнение, я не в коем случае, не желаю кого-либо обидеть, кому-то что-то силой навязать и тем более, защищать его с оружием в руках. И еще одно замечание, мы с Вами на одно и то же смотрим с разных сторон, Вы исключительно с российских позиций, а известно, что сытый голодного не разумеет! Я Вам про активацию пирокарбона, а Вы мне, зачем так все усложнять, у нас в России нефти, газа и березовых лесов до фига.... Вы безусловно правы, что качество древесного угля из лиственных пород не сравнимо с СВр , и также сажа, полученная из нефти или газа предпочтительней в резине, у нас нет таких природных богатств и все это стоит очень дорого. Так что, Владимир Алексеевич, делайте поправку на ветер.....
Я действительно считаю, что реализация на рынке пиролизного масла и СВр карбона, без дополнительной обработки сильно ограничена и поэтому позволил охарактеризовать эти crude продукты- несусветным дреком. Думаю, что у нас, при небольших объемах утилизации резины, эти продукты пиролиза разумнее всего в малых объемах подмешивать в огромные стоки крупных предприятий. Например, пиролизное масло подмешивать в сырую нефть, мазут или во внутренние потоки нефтепродуктов НПЗ, обязательно пропустив их там через гидроочистку. Мы уже демонстрировали специалистам нефтяникам набор наших жидких продуктов разложения покрышек, которые мы можем поставлять на местный НПЗ, так у них не было замечаний к качеству, обсуждения были лишь о количествах и ценах.... То же самое и о СВр карбоне, уже многие фирмы успешно добавляют его в небольших количествах в резину при производстве покрышек. Тут я думаю незачем ломать копья, это уже свершившийся факт - добавляют и работает, все определяется ценой на продукцию, если выгодно, то делают!
Если Вы позволите, то я чуть позже продолжу......
Б.Т.
suslovm, Здравствуйте, Михаил Борисович!
Цитата: “Чистоплюи из Евросоюза со своими экологическими законами..до того все поставили в тупик..что вряд ли из за этих же законов, чтото смогут создать, какуюто базу даже экпериментальную...
…. Биотопливо из растительных масел! Все эти масляничные культуры обедняют почву очень сильно... Но тут же ктото профинансировал...
….Хочешь угробить планету..профинасируй подобное направление...
…..И все это начинают обсужадть на высшем уровне и с умным видом гробить плодородные земли...”
Позволю не согласится с Вами по поводу ЧИСТОПЛЮЕВ из Евросоюза со своими экологическими законами...
Немножко был в теме по биотопливу и скажу свое мнение по этому вопросу.
Эта тема нарисовалась и хорошо проплачивается исключительно не из экологических соображений. Вы правильно выразились, эта “био“ программа нанесет больше вреда экологии, чем пользы, и это всем уже давно известно.
Деньги потекли в эти разработки только из политических соображений. Старый свет сильно обеспокоился, тем фактом, что в странах поставщиках газа и нефти стоят у власти одиозные фигуры (режимы), которых с ума сводят огромные барыши получаемые от продажи ими энергоносителей. Они начинают бряцать оружием, деньги бросают на разработку “мирного атома”, финансируют террористические организации, оплачивают войны и т.д. Европа и другие развитые страны, прежде всего мечтают о долгосрочных контрактах с адекватными странами, они готовы платить любые деньги, как за нефть, так и за газ. А поведение некоторых арабских стран и Венесуэлы сильно их удручают, а особенно всех напугал, недавний газовый конфликт между Россией и Украиной.
Поэтому, биотопливо – эта глупая и жалкая попытка этих стран избежать неожиданных выкрутасов и как-то защитить себя от них в будущем (ИМХО).
Кстати, многие страны уже неплохо продвигаются в этом направлении, ветряки и солнечные батареи уже повсюду.....
Здравствуйте Борис..Извините что без отчества..вы не пишите... Я не категоричен в своих высказываниях..про чистоплюйство высказываюсь только в том плане что со своими законами Европа даже не дает создавать- идти по пути опытных установок... опытно промышленных...
Сегодня звонил человек с Латвии..оплатил установку Потрам... по переработке шин..и за этого его наградили званием представителя завода! И всё..на этом все закончилось как он сказал... Ну а тот скем он там общался.. руководитель этой организации отвечает так..то конструктор у него пьянь.. сволочь пришлось уволить то еще чтото... и как я понял дал понять что деньги он брал н а разработку и т.д.. в общем бедный латыш! Проблемы в общем...
btishin, Борис Аркадьевич! Именно на это я рассчитывал: "Поначалу, планировал сделать небольшой обзор действующих технологий на рынке по получению товарной продукции из пирокарбона."
Если всеже соберетесь - буду очень благодарен.
Вот этогоя не писал. : "у нас в России нефти, газа и березовых лесов до фига...." В России своих проблем хватает, В самом деле, то чем яанимаюсь, называется " малая энергетика и энергоресурсосбережение" со всеми нюансами, в т.ч. пиролиз, коверсия твердого топлива в газообразное и пр. Отсюда интерес и к "СВр", но не как энергоресурсу или сырью для шин Вообще припоминаю заявление Толстикова (напомните- он ваш,уфимский): нельзя рассчитывать на использование нового продукта, только в том напрвлении, которое вам нравиться. (Во как!). Есть мысли, которые сейчас думаются, кое что подкинул Михаил Борисович (suslovm) , не заметив того. Собственно это называется креативный поиск.
Поскольку мы уже "соображаем на троих" предлагаю ограничится вопросами технологии и применения продуктов пиролиза .
Темы типа:
- ЧИСТОПЛЮЕВ из Евросоюза ,
-Деньги потекли в эти разработки только из политических соображений
Все это очевидно -"глупость каждого всем ясно видна".Незачем обсуждать!
А особенно: кто-кого воюет и за что. Это слишком сложный и неоднозачный вопрос. Ужо было - два года нахзад.
Михаил Борисович, ваше: "Сегодня звонил человек с Латвии..оплатил установку Потрам... по переработке шин..и за этого его наградили званием представителя завода! И всё..на этом все закончилось как он сказал... Ну а тот скем он там общался.. руководитель этой организации отвечает так..то конструктор у него пьянь.. сволочь пришлось уволить то еще чтото... и как я понял дал понять что деньги он брал н а разработку и т.д.. в общем бедный латыш! Проблемы в общем..." - просто потрясающе! Следует понимать, что легкая критика , в адрес "Потрам", выполненная на этой ветке и десятой доли негатива не вскрыла. Они что -ЖУЛИКИ ПРОСТО, ЧТО-ЛИ? Этож не пятак потерять!
В.Л.
|
Господа - притормозите, по-хорошему прошу. Только-только здесь утих флейм в адрес одного ".о...ама", а Вы сейчас начнете другой ".о..ам" называть-обзывать.
Здесь публичный форум, выводы на основе "один латыш сказал" из вторых уст - это просто слухи, и не надо, услышав их, обзывать незнакомых нехорошими словами.
redaktor, Ну извините.. это был отзыв.. даже не отзыв, а крик человеческий!!! Ё! А вы вот както так..."один латыш сказал"... Не то слово- сказал! Ладно подождем..мож он сам выйдет сюда или появится какой новый представитель данной фирмы за деньги на которые хотел купить оборудование... А он вроде хотел подъехать ко мне...
lidor, Владимир Алексеевич,
Цитата: “Вообще припоминаю заявление Толстикова (напомните- он ваш, уфимский): нельзя рассчитывать на использование нового продукта, только в том направлении, которое вам нравиться. (Во как!).”
все верно, академик Генрих Александрович Толстиков, в мою бытность, был директором Института Химии Башкирского филиала АН СССР (БашФАН) и даже, как бы являлся моим “макро“ научным руководителем, поэтому, во всех моих работах конца 90 годов, он присутствует в списке авторов. Вот например одна из ....... http://www.springerlink.com/content/u4460k7405525k24/ Умнейший, талантливый ученый и руководитель, и если он такое сказал, значит, так оно и есть!
Цитата: “Поскольку мы уже "соображаем на троих" предлагаю ограничится вопросами технологии и применения продуктов пиролиза. “
Принято, без комментариев, условий и оговорок!
Цитата: “Именно на это я рассчитывал: "Поначалу, планировал сделать небольшой обзор действующих технологий на рынке по получению товарной продукции из пирокарбона." Если всеже соберетесь - буду очень благодарен. “
Уже приступил к написанию этого небольшого обзора, но вчера прочитал сообщение, поступившее мне на почту, от редактора форума. И если честно, то оно мне чем-то не нравится, и я еще не решил, как к нему отнестись. Пока в голове крутятся несколько вариантов, и все они мне не симпатичны.... Двумя словами, думаю я, если поотпустит, то обязательно закончу начатое.
Борис Тишин
|
Толстиков так и сказал: 1983г.-семинар в ИОХе (через двор-ИНЭОС) тогда Ваш шеф, по моему, был еще ч..-корреспондент. Внимательно слушал доклады,задавал вопросы, советовал - часть его работ, соприкасалось с нашим ...корреспондентом, Захаркиным.
Касаясь пирокарбона. Понимаю Ваши соображения. Думаете мне приятно? Вот обнаружил СВОЮ таблицу сравнительных показателей по выхлопам из дизель -генераторов, без ссылки (надеюсь понимаете, где?) Мы на украинском ресурсе опубликовали еще год назад-как вспомю отбор проб, так... Но, Вы уж напишите, если не отпустит -в адрес, а третьему и четвертому... нальем -тоже в адрес. Мне , уже давно кажется, что настала пора подводить итоги, пусть промежуточные, но формирование мнения, просто необходимо. Иначе пиролиз будет вертеться от "упора к забору" и обратно.А уж качественные показатели пирокарбона, практически идеально , во многих сообщениях подозртельно совпадают. Как правило - в сторону ГОСТовских требований.
В.Лихоманенко
|
А как же портативные водоплазменные "пистолеты"
для резки или сварки металлов ? В которые заливаешь воду, включаешь в розетку и - из ствола синее "пламя" температурой тысячи градусов. Или там не плазма?
|
Я писал о ресурсе генератора плазмы, т.е. о времени работы до капремонта, он составляет от 600 до 2000часов, иногда и до 8000, согласно рекламным материалам. Вот например японцы предлагают агрегат , за 200 000 000 евро, что-то около 200тн/сутки перерабатывает. Вас устроит такой агрегат, если он отработает всего(!!) 8000часов? Когда он окупится? Впрочем, японы и не скрывают, что это - рекламный ход: вот - можем, Напоминаю о дискуссии на ветке "новый принцип"- этот вопрос и там обсуждался. Уральские ученые, совместно с МИК "Чистый Мир", в опытном порядке, испытывали плазменные горелки (?) для подогрева дутья в газгене. Положительных результатов, по стабильной работе, не добились.
НА том и успокоились.
В.Лихоманенко