Уважаемые постоянные участники форума. Сообщаю Вам что 26 мая сего года умер генеральный директор НТД "Таманно" Старков С.В.
vbalakin, Вячеслав Владимирович! Примите от меня и в моесм лице от коллектива ИХИЭ ТГУ соболезнования по поводу смерти С.В.Старкова.
наши сотрудники внимательно следили за его публикациями и материалами, связанные с вашими исследованиями.
Хотел бы добавить, что исследования выполняемые под руководством Старкова, инициировали новый интерес к процессу "сольволиза", в частности -"нетопливному пиролизу".Уже одно это позволяет говорить о достаточном вкладе вашего руководителя в отечественную инженерную науку.
Надеюсь Ваш ваш коллектив, достойно завершит исследования и планы , начатые Страковым.
С уважением, Владимир А.Лихоманенко
:-(((((
Печальное известие... Присоединяюсь к сообщению В.А. Лихоманенко...
Добрый день уважаемые участники форума!
Огромное Вам спасибо за высказанные соболезнования. Я со Старковым ещё с Афгана знаком. И его кровь течёт во мне. Особое спасибо за добрые слова Владимиру Александровичу Лихоманенко, тем более земляку. Я сам из Самары и нахожусь здесь. Очень бы хотелось пожать Вам руку. Оставляю Вам свой e-mail: balakin_v@bk.ru и телефон 8-917-817-75-25
Большой текст Тишина и небольшой Лихоманенко стерты из-за несоответствия теме форума.
Господа - постарайтесь забыть ваши персональные разборки двухлетней давности и не поддаваться на текущие провокации. Даже если они удаляются не очень оперативно.
Тема посвящена переработке отработанных шин. О людях и их качествах, кто там что сказал каким ртом - все будет мной стираться. Возможности редактировать ваши сообщения у меня нет, поэтому шаг влево от темы - и сообщение стирается без следов. Для разборок используейте личную почту.
P.S. К соболезнованиям по поводу смерти участников - вышесказанное не относится.
btishin,
Борис Аркадьевич! Мне хотелось бы прочитать Ваше мнение относительно "техуглерода", т.е сажи ,полученной термохимической переработкой шин:сравниетельные показатели при разных методах ТХД, возможность повторного использования в шинах, другие методы применения, качественные характеристики и прочее, что Вы считаете возможным пояснить без ущерба Ваших ноу-хау.
Вопрос не праздный. Наши ветераны -"сажисты" чуть не единогласно заявляют, что "эта субстанция -мусор". Логику и терминологию ветеранов не всегда можно понять (как их судить -Ломоносовы).
Если неудобно в открытом форуме, пожалуйста - в адрес. Вообще эта тема на Форуме слабо освещена.
В.А.Лихоманенко
PS: А когда же, Вы представите свои статьи в журнале ТБО, или хотя бы ссылки на последние публикации
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Цитата: "Борис Аркадьевич! Мне хотелось бы прочитать Ваше мнение относительно "техуглерода", т.е сажи ,полученной термохимической переработкой шин:сравниетельные показатели при разных методах ТХД, возможность повторного использования в шинах, другие методы применения, качественные характеристики и прочее, что Вы считаете возможным пояснить без ущерба Ваших ноу-хау. "
Хочу заверить Вас, что нет у нас никаких особенных ноу-хау, все давно сделано до нас и расписано не нами. Да и мы с Вами на этих страницах уже многое подробно обсудили, чтобы не повторятся, могу лишь кратко высказать свое мнение по поводу пироуглерода. Не исключено, что завтра мое мнение поменяется, но тем не менее, оно таково на сегодняшний день и зиждется в основном, на информации полученной из литературы (Roy, Kawakami, Kaminsky, Shin, Helleur, Cypres, Bettens, Cunliffe, Williams, Merchant, Petrich , Teng , Lin, San Miguel and Pakdel).
Приводимые этими авторами данные и наши проверки показали, что качество пироуглерода сильно зависит от условий проведения пиролиза. Ими утверждается, что наиболее качественный пироуглерод получается при атмосферном пиролизе, где реализован косвенный нагрев. Отмечается, что очень важен температурный режим пиролиза, тут не работает принцип, чем выше температура, тем лучше пироуглерод. Та сажа, которая добавочно образуется в процессе коксования во время пиролиза резины, а ее можно наработать до 10%, сильно портит качество углерода забивая его поры. Надо иметь ввиду, что даже в легковых колесах в зависимости от марки и производителя, зольность в пироуглероде может достигать 30%, поэтому, видимо должна быть предварительная сортировка резины перед пиролизом.
Цитата: "Вопрос не праздный. Наши ветераны -"сажисты" чуть не единогласно заявляют, что "эта субстанция -мусор". Логику и терминологию ветеранов не всегда можно понять (как их судить -Ломоносовы). "
Не совсем согласен с Вашими ветеранами -"сажистами" и вот почему.
Многие компании (например МЕЗО) проплатили работы целевым лабораториям в фирмах производителей резины и те подготовили рекомендации (технические условия со спецификацией) для использования в качестве добавок (до 20%) пироуглерод в шинной промышленности. Были сделаны широкие и всесторонние исследованья на качество получаемых шин, резина получается не хуже. Просматривал несколько таких рекомендаций, там нет ничего сверхъестественного, думаю нетрудно это наладить и в России, особенно для производства колес для сельхозтехники, было бы желание и деньги.
По поводу активации пироуглерода, многие авторы утверждают, что если проделать активацию углекислым газом при температуре 850 С, то в легкую можно получить surface area до 400 [m.sup.2]/g (determined by the BET isotherm) и это с начальной surface area 30-70 [m.sup.2]/g. Если же активацию вести водяным паром, сообщается, что surface area получается более 500 [m.sup.2]/g . Фантастические результаты (ИМХО) surface area до 1000 [m.sup.2]/g дает комбинированный метод кислотной( щелочной) очистки с последующая активацией углерода водяным паром.
Сегодня в мире очень популярны разработки и внедрение материалов для гражданского строительства, которые поглощают вредные выбросы мегаполисов. Предполагается изготавливать из такого материала плиты и ими мостить тротуары или облицовывать здания и на это тратятся огромные деньги. Почему бы не подумать в этом направлении. И еще много направлений можно обсудить, где возможно применение пироуглерода. Например, думаю, что на сегодня в России, а это очень актуально, можно населению предложить дешевые картриджи для очистки воздуха домов и офисов, и безусловно, фильтры на основе активированного пироуглерода эффективнее очистят воздух от смога в детской комнате, чем марлевая повязка....
Теперь, как мы собираемся двигаться дальше. Думаю, надо предложить европейскому, американскому и канадскому рынкам базисную установку -дешевую, непрерывного действия с небольшой производительностью, например одна целая легковая покрышка в минуту. Главная задача этой установки кушать резину, продуктами ее деятельности будут только хорошо прокаленный углерод (до 700С) и металл. Всю органику сжигать, если, что и останется, то получать электричество или пар. Мой анализ показал, что в западных странах очень хорошо платят за утилизацию резины, если же установка не смердит, стоит не дорого, проста в обслуживании и надежна, то она может приносить прибыль даже не при высокой производительности. А далее, по желанию заказчика, на нее можно навесить блок для топливного варианта, электрического или угольного.
Владимир Алексеевич, теперь о русской ментальности, Вы о ней писали в сообщении, которое стер уважаемый редактор. Согласен с высказыванием Вашего канадского товарища, добавить лишь хочу следующее. Эмиграция очень болезненный процесс, который в легкую ломает людей и заставляет их переоценить и посмотреть на себя с другой стороны. "РУССКИЕ" ( нас до сих пор так называют местные аборигены), в основной массе, закусив удела не чуждаясь любой даже грязной работы доказали всем и прежде всего себе, что Советское образование не худшее и не узко направленное. Геологи стали неплохими программистами, а авиаторы бизнесменами. Я знаком с несколькими читателями этого форума, живущих в Израиле, которые разлагают пиролизом резину на своих домашних участках, в свободное от работы время....
С Уважением, Борис Тишин
btishin,
Борис,приветствсую.
Вот дался Вам ОНР ,
я так полагаю, что все эти военные действия, вновь эскалируемые Вами, не стоят того чтобы сидеть терзать клавиатуру, он не извинится, ди и Вам его пардоны до лампочки.
А насчет троллей,..не трогай- не будет ...источать амбрэ.
По углероду (ака "пирокарбон") согласен с одним маленькой ремаркой: применение сильно зависит от нюансов рынка.Днепропетровская "Экошина" стабильно продает 20 тонн по $850 прокаленного и измельченного пироуглерода с золой до 15%.Важна дисперсность и летучие...
В общем:удачи и всяческих благ
О.М.
btishin,
Ecoshina Ц: «Днепропетровская "Экошина" стабильно продает 20 тонн по $850 прокаленного и измельченного пироуглерода с золой до 15%.
Важна дисперсность и летучие...» - и для чего важны дисперсность и летучие?
Возможно, продукт «Днепропетровской Экошины", представляет собой заменитель черного пигмента в производстве ЛКМ. Тады – да, высокий показатель зольности играет положительную роль, например, наличие окиси цинка увеличивает укрывистость «краски». Помните, у Чехова: « Нет барыня, без белил нам нельзя!». И стоимость соизмерима со стандартным пигментом. Вот только, я не уверен, что миру нужен избыток черной краски.
btishin
Борис Аркадьевич. Возвращению к теме применения и качества пирокарбона, послужила широкая реклама некоей сибирской фирмы, предлагающей организацию производства углеродного материала для производства шин и РТИ. Причем – « методом пиролиза сельскохозяйственного сырья».
Декларируется возможность замены традиционных УМ от 30 до 100%
Ясно, что, доклад на эту тему, вызвал недоумение и , даже, резкую критику специалистов и в области шинного производства, и специалистов в области производства техуглерода.
Часть публикаций, представленных Вами авторов, известны, и я бы не сказал, что они категоричны в своих выводах, относительно применения пирокарбона и его количестве в общем объеме УМИ.
Российские исследователи еще более осторожны (10-15%). Вообще, среди ветеранов сажевого производства, распространено мнение, что пирокарбон из резины, в частности, это иной материал, отличающийся по структуре. физикохимическим и иным свойствам , по сравнению. если можно так выразиться. легитимными, УМ. Отличие свойст , выражается, в частности, следующим:
- Конверсия «пиролизной сажи - пирокарбона» в силовой газ (energy-gas) или синтез – газ , активация, карбюризация, осуществляются в более жестких условиях, по сравнению с другими углеродными материалами в т.ч. и с исходной сажей. Так температуру конверсии в синтез-газ (или energy-gas) необходимо повысить до 1150-1200оС ( при условии минимального недожога), тогда как коверсия обычных углей и стандартных УМ, успешно и качественно протекают уже при 850оС. Эти данные получены нами совместно со специалистами Сажевого завода. И это дает основание предполагать, что переработка пирокарбона в УМ для для использования в производстве резины
Ц: «Приводимые этими авторами данные и наши проверки показали, что качество пироуглерода сильно зависит от условий проведения пиролиза. Ими утверждается, что наиболее качественный пироуглерод получается при атмосферном пиролизе, где реализован косвенный нагрев.»
Не очем спорить, согласен, но хотел бы задать вопросы: в каких аппаратах проводился ТХД процесс – лабораторныных, пилотных, опытно – промышленных?
Какие основания имеются, что-бы утверждать о возможности масштабирования аппаратуры с сохранением свойств и показателей пирокарбона. Его последующего использования, в т.ч . и пигментов.
Ц: «….Отмечается, что очень важен температурный режим пиролиза, тут не работает принцип, чем выше температура, тем лучше пироуглерод.» , а остаточное содержание летучих, стало быть, не портит???. Или подтверждается тезис о том, что пирокарбон – полупродукт для последующей переработки? Не слишком ли много стадий, для того, чтобы осуществить задуманное:
Ц. «Думаю, надо предложить европейскому, американскому и канадскому рынкам базисную установку -дешевую, непрерывного действия с небольшой производительностью, например одна целая легковая покрышка в минуту. Главная задача этой установки кушать резину, продуктами ее деятельности будут только хорошо прокаленный углерод (до 700С) и металл».
Согласитесь, что необходимость создания многостадийного производства переработки резины ( количество стадий и блоков, до сих не просчитано!),на базе НТ-пиролиза, заставляет подумать о ином способе ТХД переработки шин.
Ц: «…Сегодня в мире очень популярны разработки и внедрение материалов для гражданского строительства, …. что на сегодня в России, а это очень актуально, можно населению предложить дешевые картриджи… фильтры на основе активированного пироуглерода эффективнее очистят воздух от смога в детской комнате, чем марлевая повязка....».
Ну обижаете, ей Богу. Почему именно в России? Давно разработаны российские гражданские разовые респираторы (4-5 час). В период лесных пожаров , на каждой остановке раздавали бесплатно. И мне волонтер, на перекрестке, выдал пачку (4шт. одноразовых, хоть я и не просил).
А по поводу смога – так в РФ. найдется всего – то пяток городов, включая столицу, где смог имеет место и необходимо применять меры экстренного характера.
К примеру, на свой город я не жалуюсь – загазованность не велика . В Питере - тоже легко дышется, Но, в принципе, возможно и объявится спрос, с учетом перспективы жаркого лета и пожаров на торфяниках.
Вчера эти вопросы обсудились со специалистом, долгое время работавшим, с ныне ушедшим Старковым. Могу сказать, что длительные исследования, хорошо подкрепленные инвестициями, в конце-концов, не дали полных ответов, кроме уже известных и цитированных Вами.
К сожалению, я так и остаюсь в сомнениях относительно пирокарбона(язык не поворачивается назвать его техуглеродом). Невеселый получается вывод: пиролизное масло- это еще не синтетическая нефть, пирокарбон – сложное сырье, газ-сжигаем для поддержания пиролиза.Что остается от пиролиза, в его нынешнем виде?
Насколько мне известно, исследования пирокарбона, в плане использования продуктов его переработки, для частичной замены Ум начались паралллельно в 1977 и в России (СССР) и на западе. И составили три этапа1977 – 1986, 1994 – 1998, 2000-2008. Согласно всплеску публикаций. Результаты практически одинаковы –частичная замена специфических УМ, причем с увеличением стоимости.
Можно предположить, что это просто компромисс.
Только не делайте вывод, что я против пиролиза вообще – имея в виду и нынешний этап развития и перспективу. Вот она – то пока в тумане.
Про ментальность , если будет случай поговорим отдельно..
В.Лихоманенко
Олег, и я Вас приветствую!
|
Fight Back! Олег, понимаю, не по христиански это всегда “Давай Сдачи!“, но мне простительно....
Цитата: "По углероду (ака "пирокарбон") согласен с одним маленькой ремаркой: применение сильно зависит от нюансов рынка.Днепропетровская "Экошина" стабильно продает 20 тонн по $850 прокаленного и измельченного пироуглерода с золой до 15%. Важна дисперсность и летучие... "
Безусловно, нюансы рынка многое что определяют, но в основном, все определяют люди, особенно успех зависит от их желания, упорства и профессионализма. Согласен с Владимир Алексеевичем, что продукты пиролиза, в целом, по своей сути дрек (дрянь) несусветная. Если было бы не так, то давно проблема отработанных покрышек была бы решена и нам не о чем было бы говорить на этом форуме. Думаю, что как и везде и во всем, успешны только от 3 до 10 % людей, они то из всего смогут сделать деньги, даже продавая булыжники и Днепропетровская "Экошина" тому лишнее доказательство. Уверен, что любой толковый и успешный бизнесмен наняв себе профессионала, сделает деньги даже из воздуха, и если, того же Владимир Алексеевича хорошенько заинтересовать, думаю он отбросит свой скептицизм к пиролизу и сделает из его продуктов дорогие "конфетки" (ИМХО). Настраиваюсь писать ответ Владимир Алексеевичу по углероду (ака "пирокарбон") , разгребу текучку и засяду....
Олег, и Вам удачи и всех благ земных...
Б.T.
[quote ...Fight Back! Олег, понимаю, не по христиански это всегда “Давай Сдачи!“, но мне простительно.... Согласен с Владимир Алексеевичем, что продукты пиролиза, в целом, по своей сути дрек (дрянь) несусветная. Если было бы не так, то давно проблема отработанных покрышек была бы решена ... любой толковый и успешный бизнесмен наняв себе профессионала, сделает деньги даже из воздуха, и если, того же Владимир Алексеевича хорошенько заинтересовать, думаю он отбросит свой скептицизм к пиролизу и сделает из его продуктов дорогие "конфетки" (ИМХО). [/quote]
Благодарю за оценку моих талантов.НО! Девять из десяти, обратившихся к нам, "бизнесменам", уходят убежденными, что им категорически не нужен ни пиролиз, ни любые другие сложности, кроме торговли тряпками. Убеждая их, мы предупреждаем потенциальные проблемы. И "впаривать" им "конфеты из воздуха" - не наш принцип.
Десятый - заплатит и будет доволен. Вообще-то, можем!
Такая позиция может показаться архаичной и.. как это ...чистоплюйской что-ли. Это ментальная особенность тех, кто из СССР, не исключаю и Ваша ( да что там -уверен). Но -это лирика.
Пирокарбон...а, лично мне кажется, что отношение к нему, как возобновляемому ресурсу для замены УМ, некорректно:
- слишком многостадийной (и недешёвой) получается его переработка,
- в процессах переработки непременно образуются не лучшие отходы- сероводород при активации паром, СОS - при конверсии углекислотой,
-грязный оксид цинка, добавит проблем после обеззоливания,
- не забудьте про стоки....
Ц: "Владимир Алексеевич..... отбросит свой скептицизм к пиролизу ..."
Опять обидели- не к пиролизу а архаическим подходам к его ренессансу, так скать.
Вот, ушлые китайцы, слегка активируют пирокарбон и смешивают с карбаматом аммония ( точнее, со смесью полупродуктов, образующихся на первой стадии производства карбамида - мочевины. Получается удобрение пролонгированного действия
Здесь, разумеется, стоит изучить и экологические, и с/х - аспекты (наплевательское отношение наших дальневосточных соседей , к экологии и качеству пищевых продуктов, общеизвестны).
Но я привел лишь пример нестандарного, хотя и лежащего на виду решения.
Другое! Вы предлагаете дешёвые мембраны из активированного пирокарбона. Но ведь в мембранах, кроме активного угля, два десятка активаторов и стабилизаторов на основе металлов. Как они поведут себя в контакте с серой и другими остататками ингриденнтов шинной резиномассы?
Позитивный скепсис (я так обозначаю свои соображения) позволил генерировать еще пару десятков вопросов, так или иначе, требующих исследований и разъяснений. И здесь , я так розумию, необходима разработка новых решений. Прошу учитывать это, если все-же, надумаете отписать.
PS: присоединяюсь к Олегу М. в его мнении.
Здравствуйте! Такое впечатление что что то пропустил... Ну ладно...
Вот один из вариантов состыковки.. углежжения и переработки шин..на данном этапе нужно поставить две реторты..вставить блок переработки РТИ... Задача не сложная..но очень интересная... Так сказать практика многого стоит: http://blogs.mail.ru/mail/suslovm/5AD8877D74F06930.html#5AD8877D74F06930
Ну ладно ... но вот тут фразу прочитал...- продукты пиролиза дрянь несусветная...это кто такое заявил то... Что то не очень химический подход... Это с какой точки зрения то... С точки зрения "быстрого" бизнеса с 200 процентной рентабельностью!? Есть природные нефти..намного хуже того же пиролизного топлива из отработанных шин по некоторым показателям... А углерод, тех углерод... пирокарбон..называйте как хотите... ну во первых не обязательно его и прокаливать..потому что есть выбор..прокалка..затраты энергетики, то есть потери.... и почему рассматривается такое узкое применение как фильтрация и добавки для новых РТИ... Во первых на базе углерода возможно создавать искусственные грунты..добавки к грунтам..а чистить углерод от тяжелых фракций возможно и с помощью тех же бактерий и растений, очень хорошо показало это направление для очистки от нефтепродуктов, как мне тут объяснили.. но надо конкретно конечно разобраться... Тут как раз выстраивается прямая линия отходы в доходы- в грунты..добавки в грунты и т.д.. это рукотворный чернозём, сегодня возможно и смешно... Но пористость углерода и дает возможность напитать его теми же удобрениями...и удерживать их. Если так дальше пойдет с климатом... уже не смешно будет... В общем по грунтам тут целая тема..направление... и кстати проверенная... допустим опытный мусороперерабатывающий завод на Волхонке в Петербурге..там типа цементных печей стоит... Так вот тот углерод..а в принципе после пережога мусора как и покрышек выходит углерод..так вот он и идет на газоны, покрайней мере на газонной траве проверено..и без удобрений по сути..растет! Допустим грунты делаются на основе торфа..допустим для рассады..но тут свои нюансы..кислотность и т.д. Прорастить можно собственно используется как стартовый грунт.. для проращивания нужно немного азафоски и калия, плюс доломитка для раскисления... но основная суть энергия самого зерна .. . но на торфогрунте сложно выростить полноценный урожай, углерод же более для этого приспособлен..как мне кажется...