maligan,
я не видел ни одной их установки, теоретически все здорово, но как на практике будет? А какие отходы Вы планируете утилизировать?
Планируем РТИ, отрабоку масел и пластмасу. Если что то не понимаю то поправте
maligan,
Если интересует РЕАЛЬНО работающая установка пиролиза, то мои контакты тут на сайте, звоните пообщаемся
maligan, Ну написал я там... ну что прочитали? а оказывается даже не ТБО а полимеры нужно перерабатывать... Ну мы то конечно тут и те и другие..и самогонные аппараты..но хоть бы спасибо сказали..или у экономистов это не принято!? Так что обращаться то...
maligan,
Мой склероз подсказывает, что в Вашем городе собирались??? преобрели??? запустили??? Орскую установку (или что-то подобное). Что собирались - это 100% (года 2-3 назад). У БОЛЬШОГО РУЛЯ стояла (стоит) супруга бывшего директора БАЗа. Тему непосредственно вела какая-то тетенька с татарским (башкирским) именем или фамилией на "А".
Подробности лень искать, но где-то есть и фирма и координаты, и телефоны.
Если есть интерес, то дайте знать в личку. По-соседски пообщаемся...
Всем спасибо за ответ и вам suslovm, но все же интересно узнать за господина Шаха и его чуда заводик хотя бы теоретически.
А вам sto_bm мой номер телефона 89502049003 звоните.
Вы верно говорите что планировали приобрести, но потом передумали, знаем таких.
Всем добрый день
По "Шаху"...Давно слежу за его творчеством.Поначалу даже думал созвониться, но понял что еще не "не дозрел".Или они еще "не созрели".Так вроде все красиво и теоретически правильно...Казалось бы,пока сам не возьмешся делать нечто подобное.А как взялся, так "мама-не горюй".Шнеки в длинных пиролизных печах не работают:"проверено электроникой" (Ц) При Т свыше +300С их "колбасит" и выгибает - доказано практикой.Кто не верит- проверьте хотя бы теоретически -в "солид воркс" .В промиспользовании в принципе делают шнеки в хай-тэмп режимах, но опытные образцы все до 500 мм длиной, а все что свыше-секционированно со всеми вытекающими...Потрамовский сайт впечатляет громадьем планов и разностороннестью предложений, но пока имею предположение что все выдвигаемые предложения- чистой воды маркетинг. Лично я жду момент когда можно будет куда-нибудь съездить и посмотреть живьем , а не влезать в теоретические дебри и споры "заколбасит" ли шнек, "поймает" ли он клин под действием температуры свыше +400С, или нет.Мне и так ясно:"заколбасит" , заклинит и в конечном итоге либо привод(если мощный) свернет шею валу, либо шнек сотрется о стенки печи через 15-20-100 тонн переработки сырья.Последнее немаловажно, т.к при эксплуатации опытных моделей изобретатели врятли "перерабатывают" более десятка тонн сырья в год и возможно и не догадываются об этой проблеме.
По "Фортану".Чего сцепились? Бочка как бочка.Ничем не лучше и не хуже чем у других.Разве что в нержавейке.Отсюда и цена .А как вы хотели ?Чай тонна нержи раз в 10 дороже черметов будет? Документально проводить "Фортаны" через все 7 кругов?Брррэд!!!Экономика вопроса и так под вопросом (извиняюсь за тавтологию), провести всю разрешиловку и-все - теме "Фортанов" кирдык,затраты не окупить никогда.Ну и кроме этого есть фирма, например из Ростова, которая даст покупателю кучу бумажек на подобные бочки...Да хоть от самого черта Толку-то? Бочка- она и есть бочка.Ладно бы люди техническую литературу почитали...Ну скажем , об устройстве коксохимбатарей,зачем их секционируют, почему ширина секций даже в многотонных печах делается до 450-500 мм? АААА- пофиг.Нагрев косвенный, контакт-абляционный, даром что сырье "жарится" в бочках часами , а в бочке диаметром свыше метра в "свышесемитонносуточных" печах риск получить "недогар" даже и после 30-ти часовой переработке приближается к 100%, даром что в результате реакции, длящейся , сколько там- 6-7-8 часов за цикл вы получаете адскую смесь непредельщины с кучей хвостов в результате даже не вторичных- сто-херзнаеткаких-ричных реакций, зато все это говно справно горит (почти (Ц) по Бабелю).Забавно, года три назад мне звонила дама из Биодизеля , что-то спрашивала, что-то предлагала.Я даже полазил по их сайту, увидел первые цифры их выкладок,ну "экономику " я не трогаю, это вещь деликатная и зависит от ...ну и так далее...Но вот вопрос: температура эксплуатации "Фортана" от +50 до -50 С, черным по белому самолично вычитал.Я этой даме:это как-жеж понимать, где это у вас в Крыму вы на -50С испытывали, неужели в криоустановку "Фортан" целиком запихнули.И ее ответ, типа, а чего в ней на -50С может сломаться?Ну-ну.Нет может и не сломается, но спорить не охота. Ранеше у них на сайте рисунок был, типа ретортная печь на 20 гнезд.Сейчас все куда проще: 20 сдвоенных "буржуек"- все это называется "Фортан-40".Эх посмотреть бы как 80 человек снуют промеж всего этого добра, типа работу работают,Китай отдыхает
В общем, господа: читайте специализированную литературу, желательно совестких изданий.Там все про все прописано.
"Ищите и обрящите"
Машков
Может подскажите кто производит подобные мини заводы с производительностью порядка 20 тонн в сутки?
Знаю точно, в европе подобные технологии есть но цена вопроса нереальная, а у шаха вроде как тоже и цена демократичная.
Остановило то что нет ни одного патента на их продукт, так же нет ни одной реально работающей установки и на вопрос почему отвечают что у народа с деньгами плохо, и самое главное просят помимо стоимости завода еще и 20% активов ничего не предлагая в замен, мол мы вам раз в год будем за это ноу хау внедрять опять же за наш счет.
maligan,
Вы сами себе ответили уже на ваши вопросы, а имменно:"...в европе подобные технологии есть но цена вопроса нереальная, а у шаха вроде как тоже и цена демократичная"
Тоесть - в Европе -есть, но цена высока.А у Шаха ВРОДЕ КАК есть, но по демократичной цене, хотя опять-жеж " нет ни одного патента на их продукт, так же нет ни одной реально работающей установки и на вопрос почему отвечают что у народа с деньгами плохо".
Вам с деньгами плохо?Ну так отдайте их Шаху,без денег будет хорошо!
Специалисты Вам уже и намекали и напрямую говорили:делать из мусора товарную продукцию ТОПЛИВНЫХ групп с копеечными инвестициями - утопия.Химия процесса работает , против истины тут не попереть.Однако все в экспериментальных условиях - на столе в аналитической лаборатории, в колбах и пробирках.При переходе к более-менее промварианту масштабирование выливается в многомилионные траты на аппаратную обвязку, так что строительство малотоннажных проектов теряет любой практический смысл кроме позновательно-показательного.Судите сами: при погоне за качеством продукции в технологии необходимо применить точно такую же аппаратную цепочку , как и на всамделишном полномасштабном НПЗ или химкомбинате.Хотя в самой химтехнологии будут присутствовать лишь 2 физических процесса :нагрев либо охлаждение.Все остальное -нюансы типа под давлением или без,с перемешиванием или без оного, с катализаторами или в их остутствии и т.п.Танцы с бубном в виде плазмотрона либо аналогичной хери еще никого ни в чем не убедили,хотя работы в этом направлении ведутся и в СНГ и за рубежом.
Если у Вас есть конкретное ТЗ, хотя бы на уровне понимания какое сырье, его морфология и объемы, типа проработана логистика.Какую продукцию Вы хотите поиметь на выходе (желательно, кроме высоколиквидных топливных групп или экзотики типа сверхдорогих ароматических добавок).Какой бюджет Вы готовы предложить.Все, считайте пол дела сделано.По крайней мере Вы сможете получить ответ , возьмется кто-нибудь за реализацию Ваших задумок, или нет, и каковы Ваши шансы получить положительный результат.Потому как с Шахом,имхо, Ваши шансы гдето 50 на 50:или сделает или не сделает.Боюсь что второе (причины- в первом абзаце)
Пока же, глядя на Ваши вопросы, вижу человека , пытающегося под характеристики якобы функционирующего оборудования втиснуться в рамки темы.А надо бы наоборот:озвучте задачу, потом подбирайте оборудование , либо серийное, либо "шейте на заказ".Но это уже на Ваш страх и риск.
Ekoshina,
Здравствуйте ,Олег. Рад Вашему появлению. Повидимому "нашествие экономистов" и их высокомерная самоуверенность и вас насторожила. С моей точки зрения - таки и хорошо , поскольку "дурь каждого сразу видна". Вот maligan , справлясь даже по данным Шаха мог бы подсчитать про 20тн/сутки(экономист, однако) - выгодно, чи ни. Но ведь не считает, ищет совета (и приключений на собственную корму).
Мой совет г. maligan: не связывайтесь - об ТБО "обломалась" не только Академия коммунального хозяйства, вся структура ЖКХ, но и их забугорные аналоги.
На параллелельной ветке, я сообщал, что без выработки масштабных, индустриального уровня, решений проблему ТБО средних и крупных городов не решить.
А 20тн/сутки - это 20 человек с метлами и вилами и три рейса мусоровоза, ну, разве что мини-сотртировочная линия типа Урал-СОТ, вдобавок.
Даже простой технический анализ показывает необходимость включения в технологическую линию ( я имею в виду термохимическую переработку, поскольку Шах упоминается) не менее семи самостоятельных стадий основного производства и не менее трех -вспомогательных.
При этом, даже с учетом упрощения технологии, понадобится от 20 до 46 подготовленных специалистов с квалификацией не кочегара, а минимум аппаратчика производства основного органического синтеза.
И это все, Вы можете рассмотреть у Шаха. Не можете? обратитесь к учителю химии из ближайшей школы.
Этот же совет Вам и О.Машков дает (Ekoshina)? прислушайтесь.
Еще одно: если где-то, кто-то упоминает применение "плазмотрона" - сразу отправляйтесь прочь: ни одного образца генератора плазмы с мало - мальски долговременным ресурсом не существует - либо имитация, либо профанация.
В.Лихоманенко
lidor,
Добрый, Владимир Алексеевич
Соб-сно заглянул шоб поздороваться.
Куча суеты, так шо звыняйтэ , как-нить отпишусь по свободке
Удачи
ОМ
Ekoshina,
Здравствуйте , здраствуйте! Обычно Ваше приветствие предшествует команде6 "Залпом,пли!" Так их,провайдеров-экономистов.
В.Л.
Доброго времени суток! Пока собирался написать по http://www.potram.ru/index.php?page=110, коллеги тут уже подробно осветили сей вопрос. Но, как говорится, вставлю сои пять копеек.
На картинке мы видим скорей всего параметрическую модель "мини-завода "Потрам" по переработке шин в дизельное топливо", сделанную в какой-то CAD-программе. Сей пепелац снабжен тремя шнековыми устройствами: загрузочный шнек, "реактор Шаха", устройство выгрузки.
По большому счету шнеки хорошо работают лишь связко-пластичными и сыпучими продуктами. В данном случае им предлагается работать с эластомерами, армированными сталистой проволокой. Практика показывает, что "клинить" будут все трое. Особенно достанется шнеку для выгрузки (малый диаметр и оголенная проволока). Про температурные проблемы хорошо написал г.Машков.