btishin, Добрый день, Борис Аркадьевич!
Ц: "Посмотрите на цены активированного угля в мире, в частности на российском рынке, и все станет ясно. ..... активированный уголь в зависимости от его марки, имея зольность до 12%, продается без доставки от 1,000 до 3,000 $US per ton, это цены на крупную поставку. Цены же на маленькие партии, просто сумасшедшие. Потребление в мире активированного угля растет в среднем на 5% в год".
- Ваша мотивация понятна,но когда речь идет о применении "резинового" активированного угля, я бы, в первую очередь поинтересовался прочностью продукта и "временем его жизни". Интерес действительно растет.Это связано с внедрением новых технических условий, требующих обязательной установки локальных приборов очистки воды, при строительстве жилых зданий.
В моем доме, например, они установлены. И,в конце концов, строители были вынуждены заменить угольный сорбент на сорбент природного происхождения. И в бытовом варианте - приходится либо часто менять катриджи, либо попросту монтировать кадридж с клиноптилолитовым наполнителем.
Понятно, что здесь проглядывает недобросовестность изготовителей бытовых фильтров для очистки воды.
Но коллеги из НИИ "Техуглерод" с большим скепсисом относятся к применению "резинового" углерода в качестве сорбента, мотивируя своё мнения и низкой прочностью, и малым сроком эксплуатации.
ВСё же БАУ- один из надежнейших и "долгоиграющих" сорбентов и сырья для его производства в России предостаточно.
Замечание коллеги sto_bm : "..... применение пирокарбона (ПК) (после неких манипуляций) в СредМаше закончилась с началом кризиса, хотя и спрос на данный пирокарбон прогнозировался высокий, как по цене, так и по объёму...", подтверждает вышеизложенное.Рано или поздно, потребитель разберется в теме - почему наличие в угле парамагнитными центров, связанных с присутствием в угольном сорбенте стабилизирующих макрорадикалов, является обязательным показателем и отличием от "резинового" сорбнта.
В последнем ПМЦ -либо мизер, либо полное отсутствие -сажа-есть сажа.
VladimirN , Вашего замечания: "Извините - а какая выгода со всего этого будет? Ботва-сорняки и древесная обрезь на дачных участках (речь ведь о них) сам собой утилизирутся. Или он думает продавать компост дачникам"? Сообщаю:сам собой утилизирутся
Не могу, пока, сказать что-либо связное по поводу мини-сортировки в ТСЖ. Вот по поводу дачного поселка:
-Дачный поселок включает 1200 участков и, по существу, является вторым, летним, домом для подавляющего числа владельцев
- В период май-октяборь (полгода) в нем проживает от 3 до 5тысяч человек.
-Отходы потребления, по морфологическоуу составу, близки к "городским". Их генерация, за указанный период, составляет 100 до 250тн (за сезон!!).
- Городские власти этими отходами перествли занимаються (не город), сельские -тоже (не деревня. И кстати, эти обе инстанции, плювать хотели на проблемы дачников: ведь записано в регламенте - "сами собой утилизирутся" -ан нет: ботва/сорняки - перегнивают в компост, за период-2 сезона, не менее, проверено.
-Территория дачного поселка заканчивается сразу за забором, заказ мусоровоза, 4тн (макс) - 500-600 рублей/рейс и то - по знакомству.
Все это, достаточно для организации "сил аамообороны".
Я сообщу о разработках "дачников" дополнительно, когда они разработают окончательное техрешение.
В.Лихоманенко
lidor, Доброго, Владимир Алексеевич!
Цитата: “Рано или поздно, потребитель разберется в теме - почему наличие в угле парамагнитными центров, связанных с присутствием в угольном сорбенте стабилизирующих макрорадикалов, является обязательным показателем и отличием от "резинового" сорбнта.”
Согласен с Вами, что древесный уголь, это не сажа и обладает парамагнитными свойствами благодаря присутствию в нем стабилизирующих макрорадикалов (парамагнитных центров).
Но, хочу обратить Ваше внимание, что после пиролиза резины, получаемый углеродный остаток по свойствам, это уже далеко не канальная сажа. Если есть сомнения, то проверьте хотя бы, его удельное электрическое сопротивление. Как известно, структура и свойства древесного угля полностью зависят от пиролиза и температурного режима. Промышленный древесный уголь- это аморфный высокомолекулярный продукт, в состав которого входят алифатические и ароматические структуры. Также и свойства пироуглерода очень сильно зависят от процесса пиролиза и его дальнейшей обработки.
Цитата: “Но коллеги из НИИ "Техуглерод" с большим скепсисом относятся к применению "резинового" углерода в качестве сорбента, мотивируя своё мнения и низкой прочностью, и малым сроком эксплуатации. “
Согласен с Вашими коллегами из НИИ "Техуглерод", такая проблема есть, но она решаемая....
|
Ваш товарищ собирается убеждать дачников вести раздельный сбор-сортировку, или они будут как прежде - все в одно ведро, а он будет пытаться что-то ценное из этой смеси извлекать?
VladimirN,
Ц:" Ваш товарищ собирается убеждать дачников вести раздельный сбор-сортировку, или они будут как прежде - все в одно ведро, а он будет пытаться что-то ценное из этой смеси извлекать?"
Да нет, конечно, какая сортировка! Сегодня передали пояснительную записку. С первого взгляда: единственный "напряг" - складывать ветви и ботву не в мусоросборник, а рядом.
Для этого площадки сбора (числом 8) немного увеличат (площадь позволяет) - ботва налево, ветви направо, мешок - в бак.
Почитаю записку внимательней, будут интересные решения -"озвучу". Вообще говоря-этот поселок из "передовых": перевозку отходов к месту прежнего вывоза отходов мусоровозами, организовали еще года два, как. Использовали самодельные пикапы с увеличенными бортами, на базе утильных малолитражек: и мусор вывести и баллоны с газом привести с газозаправки (2 км)
btishin, Борис Аркадьевич! Если бы кто другой: "...после пиролиза резины, получаемый углеродный остаток по свойствам, это уже далеко не канальная сажа. Если есть сомнения, то проверьте хотя бы, его удельное электрическое сопротивление...", можно было бы проигнорировать. Конечно не ТА сажа, шо внесли в резиновую смесь, здесь появилось более десятка микровключений, точнее - имеет место наличие примесей, от микро- до макро-: и остаточные битумоподобные образования, и окись цинка, и окись кремния. Вы в ЭТОМ "салате" предлагаете УЭС мерить? Сравнивать не сравнимое? Вот для сравнения объектов, полученных в разных условиях - это да. Можно, даже, целую методику исследований изобресть
Допустимо предполагать образование неких новых структур, впрочем, и сама шина, и пирокарбон - ясен перец, есть"новые" структурные агломераты, достойные своего исследователя. И ,не только УЭС единым, эти агломерации отличаются - у них свои свойства, своё происхождение, своя польза или ее отсутствие.
Я писал лишь об отличии "новых" (!) от традиционных, и предпочтительности последних, для производства сорбентов. Не новость - предпочитаю традиционные. Активность пирокарбона можно использовать не только для производства сорбентов.
|
Интригуете?
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Цитата: “Если бы кто другой: "......", можно было бы проигнорировать.
В следующий раз, не стесняйтесь!
Цитата: “Я писал лишь об отличии "новых" (!) от традиционных, и предпочтительности последних, для производства сорбентов. Не новость - предпочитаю традиционные. “
О вкусах не спорят, все стало понятно, поначалу показалось, что Вас терзают сомнения, о невозможности получения превосходного сорбента из пироуглерода. Смутило Ваше “.....- сажа - есть сажа. “ Для интереса, посмотрите работу Ваших земляков http://www.ioffe.ru/journals/ftp/2003/07/p802-810.pdf
Этот труд посвящен сравнению адсорбционных свойств БАУ-А и сажи, если правильно понял авторов, то сажа не так уж и плоха как сорбент....
А что касаемо питьевой воды, чисто психологически, мне понятно Ваше предпочтение к активированному углю марки БАУ. В России огромное количество ценной древесины, пошел в близлежащий лесок, срубил 3 - 4 березки, заложил в бочку кубометр, сжег еще кубометр древесины и получил 100 - 150 кг натурального уголька, действительно зачем возится с резиной. У нас такой роскоши нет, ветку сломал, впаяют такой штраф, мало не покажется, думаю и в Европе что-то подобное. Как Вы правильно отметили, активированный уголь, как сорбент используется не только для очистки питьевой воды, а также, широко применяется в различных отраслях промышленности для очистки газов, химреагентов, сточных вод и т.д. Мне представляется, что для этих целей “резиновый“ углерод обработанный и активированный, очень даже подойдет. По некоторым характеристикам такой углерод превосходит даже БАУ.
Цитата: “Вы в ЭТОМ салате" предлагаете УЭС мерить? Сравнивать не сравнимое? Вот для сравнения объектов, полученных в разных условиях - это да. Можно, даже, целую методику исследований изобресть”
Можно и не мерить УЭС в “ЭТОМ салате“, дело хозяйское. Хотел лишь сказать, что во время пиролиза идет и процесс коксования, который придает углеродному остатку интересные свойства. Если в последствии убрать излишнюю зольность и провести активацию, то можно получить неплохой активированный уголь. Этот уголек, почти по всем параметрам заложенных в СПЕКе не хуже БАУ. В последнее время, опубликовано куча серьезных (ИМХО) исследований, где утверждается, что основные деньги при пиролизе резины, можно сделать только на пироуглероде. Поэтому, валом пошли работы, где “сравнивают не сравнимое“. Например, "тупые" американцы (формулировка русского сатирика M. Задорнова) недавно, сделали работу, где досконально изучили, как влияет пиролиз на свойства carbon black. В частности, там было поставлены и бланковые эксперименты.
Все верно пишите, поначалу, тоже так думал. Зачем с угольком то голову ломать (как по известному анекдоту с прапорщиком, чё думать то тут, трясти дерево нужно сильнее), горит хорошо, конвертируй его в электроэнергию и будет тебе счастье..... Собственно говоря, американцы так и делают уже более 20 лет, резину сжигают в цементных печах или используют как топливо для получения электричества. Но, в последние время, в той же Америке, многие штаты запретили такое, варварское отношение к экологии, и как следует из репортов других штатов, скоро во всей стране подобный подход к утилизации резины будет запрещен. Вот мы решили с моими компаньонами, что сжечь уголек, всегда успеем...
btishin, Да я и не спорю: пиролиз-процесс ПОЛУКОКСОВАНИЯ, в котором организуется новая структура - новый продукт, со своими свойствами, до конца не исследованными, на мой взгляд.
По поводу:"срубил 3 - 4 березки, заложил в бочку кубометр, сжег еще кубометр древесины и получил 100 - 150 кг натурального уголька,,,"
Да нет, в кучном выжигании др.угля используется метода, когда 10-15% исходной березки выгорает - остаток и есть кучный уголь. А пресловутые 10-15% - газы и смола. Т.е. применяется своеобразный саморегулируемый генератор тепла. Шо наши предки -дурнями были?!!
Реклама -есть реклама, надо же куда-то резиновый уголь девать
sto_bm , Интриговать-это когда барышне из соседнего офиса подмигиваешь.Никаких секретов ( ипро барышень - тоже):
- один из вариантов озвучил Олег Машков ( Ecoshina ), не исключаю, что и для Вашего региона, такое решение будет приемлимым;
- хороший источник синтеза СО - для ""понимающих и социально" близких, это широкие возможности, например, получение высокооктановых добавок к бензину (интересно?)
- производство теплоизолирующих материалов, в т.ч. и рулонных: электропроводность само - собой, а вот теплопроводность кто-нить измерял? По поводу СО предлагаю помыслить.
В.Лихоманенко
lidor, Цитата: “Шо наши предки -дурнями были?!!”
Да, нет, как раз, они дурнями не были, бережно и рачительно относились к природе.
Согласен, с одним кубометром древесины я, явно, погорячился, думал, кто ее там сегодня считает http://www.snob.ru/fp/entry/11632 . Теперь, фраза будет звучит так: В России огромное количество ценной древесины, пошел в близлежащий лесок, срубил 2 березки, заложил в бочку кубометр, поджег и получил 100 - 150 кг натурального уголька. Подсуетился, продал на запад по 100 – 200 $ US за тонну превосходного экологически чистого древесного уголька, на радость любителям барбекю, купил себе джип, и, действительно, зачем возится с резиной. Опять Вы правы, реклама -есть реклама, надо же куда-то резиновый уголь девать....
btishin, На Вашу ссылку http://www.snob.ru/fp/entry/11632 отвечаю лозунгом: "Прогресс - будущее человечества, эколог - враг прогресса".Не мной придумано-на сайте антиглобалистов наше, но мне нравится.
"Уголек"! Действительно, а какой уголек мы получаем. Старые ГОСТы (1940-1950-х) никто не отменял и имеется множество сортов и наименований полукоса, в т.ч идр.угля:
-кузнечный, топочный, доменный,закалочный, карбюризатор, генераторный и т.п ,ок. 20. Все они отличаютсясодержанием летучих, золы, природой этих летучих и составом золы, тепло-и электропроводностью, элементным составом и пр.
В литературе можно найти и их характеристики, и область применения.Наверняка О.Машков обращался за крнсультациями в УХИН, прежде чем развернуть деятельность по применению пирокарбона (ну и именаныне пошли) В УХИНЕ головастые спецы.Почти такие же, как в Омске и Кемерово.
Вот я именно это имею в виду. На пике эры угля -1930-50-е, 70% кокса и полукокса направлялась на производство химической продукции и не обязательно ФТС, теже теплоизолирующие композиты разработали в 1930-х, для флота и авиации.Т.н. наноматералы на уснове др.углей имеют 300-летний срок давности. Мы на 90% не использовали научный и технический потенциал 19 и 20-го веков. Вот щас и "мотаемся" между активированным "резиновым" углем и просто его сжиганием.
"Похимичить с углем" - очень таки интересно.
А по поводу Вашей ссылки ,еще добавлю:
Как говаривал один из моих (ныне -Ваш) соотечественник: А красота останется! В сказках, песнях, романах местных писателей.
Всех благ, В.Лихоманенко.
Ekoshina, Олег, мои поздравления и удачи!
btishin,
Здравствуйте,Борис.
Это Вы насчет случившихся у меня вчера "стульчиков"?
Большое спасибо.
Чертовски приятно и , честно говоря, неожиданно.
Снова я Ваш должник
Удачи и до связи
ОМ
Ekoshina, Олег Александрович! А что у Вас нового, поделитесь успехами.