![]() | ||||
![]() | vlad-vv 17.07.2009 17:38![]() Ekoshina, Мы пока только рассматриваем возможность данного производства. Меня сейчас в первую очередь интересует, были ли у Вас непосредственно практические результаты работы с Разумцовым? Данный интерес возникает в связи с предварительным пониманием, что данные установки можно делать на не большую производительность. На сколько по Вашему, можно верь предварительной информации, что после естественно сепарации. на выходе пиролизную жидкость можно разделять на следующие компоненты Бензин.фр5%, дизельная35%, ароматич(бензол, толуол)40%, битум10% (естеественно, с учетом того, что проценты могут гульть в разные стороны, в зависимости от технологической настройки оборудования). По крайней мере, эти данные были получены от Разумцова. Почему спросил про УПН10 - они вреде уже построили работающую установку (хотя , если смотреть по материалам сайте - ее еще никто не приобрел), а у Разумцова и ко, пока только теоретически-лабораторные исследования. Боюсь, чтобы после работы с ними не повторилась Ваша ситуация с Орским оборудованием. с уважением, Владислав | |||
![]() | ||||
![]() | vlad-vv 17.07.2009 17:44![]() Ekoshina, Партнер в Днепропетровске - Вы имеете в виду Коралл или кто-то другой? | |||
![]() | ||||
![]() | Ekoshina 17.07.2009 17:58![]() vlad-vv, Цитата:Боюсь, чтобы после работы с ними не повторилась Ваша ситуация с Орским оборудованием. ![]() Давно проехали и забыли (забили ) ![]() С Разумцевым общались по т\ф, полученной от них информации хватило, чтобы принять решение (не заниматься этим вопросом) Цитата:"...следующие компоненты Бензин.фр5%, дизельная35%..." ![]() Ну получили Вы на УПН-10 ШФЛУ.Что толку от этих "фракций",если в составе одна непредельщина?Или Вам нужен "бензин" с ОЧ ниже 40-ка?Куда Вы его?Что касается ДТ, то там по ГОСТам непредельшины должно быть 0. Партнер в Днепре - "Экошина Украина" | |||
![]() | ||||
![]() | piroliz2009 21.07.2009 10:27![]() Здравствуйте, уважаемые форумчане. Вопросами пиролиза занимаюсь давно. Практический опыт эксплуатации Криворожской установки подтолкнул к разработке нового "самовара", максимально избавленного от недостатков Криворожской. В процессе работы над установкой возникла необходимость в расширении её возможностей для утилизации широкого спектра отходов методом пиролитического разложения. В результате получили следующее: - реактор косвенного нагрева с принудительной циркуляцией газов в зоне реакции; - кассетная загрузка; - 2 независимых системы конденсации; - возможность программно менять режимы работы (температура, давление, временные параметры) в широком диапазоне; - высокая точность и стабильность поддержания заданных параметров; - большой межремонтный ресурс; - вся работа установки после загрузки кассет осуществляется в автоматическом режиме. Более подробно на страничке http://piroliz2009.narod.ru Прошу уважаемых гуру пиролиза сильно не бить, а высказать свои соображения. | |||
![]() | ||||
![]() | VladimirN 23.07.2009 23:49![]()
![]() Есть ли утилизация тепла от горячей свеже-вынятой кассеты? | |||
![]() | ||||
![]() | piroliz2009 27.07.2009 15:20![]() VladimirN, Кассеты имеют температуру 40 - 50С | |||
![]() | ||||
![]() | VladimirN 29.07.2009 22:19![]()
![]() Хм... а куда деваются остальные сотни градусов, бывшие "в кассете" во время пиролиза? ![]() Как я представляю: вот загрузили ее, потом нагрели, потом она "израсходовалась", потом ???, а в самом конце ее вынимают уже остывшей с температурой 40-50. | |||
![]() | ||||
![]() | piroliz2009 30.07.2009 10:22![]() VladimirN, "Есть ли утилизация тепла от горячей свеже-вынятой кассеты?" Кассета извлекается из реактора после охлаждения. Наверное правильней говорить об утилизации избыточного тепла при работе реактора и последующем охлаждении. В установке, представленной на http://piroliz2009.narod.ru/ эта возможность не реализована, тепло отводится в атмосферу (в соответствие с требованием Заказчика). Конструктивно предусмотрена возможность установки газо-газового или газо-жидкостного теплообменника для утилизации тепла. | |||
![]() | ||||
![]() | Ekoshina 30.07.2009 11:53![]() piroliz2009, Посмотрели Вашу информацию.Внешне очень напомнило Криворожское изделие,хотя какая разница , суть одна, нагрев без доступа окислителей. Что вы имеете ввиду под ,Цитата "принудительной циркуляцией газов в зоне реакции"? Продуваете накопленным сингазом из газгольдера? Зачем,цитата " 2 независимых системы конденсации"? ![]() Залез на Ваш сайт.Пока там сыро.Есть ляпы, навскидку :"Энергопотребление от сети 380В - не более 20 КВт/час за 1 цикл." Есть откровенные ...ляпы:"Создание в реакторе восстановительной атмосферы избытком углерода, исключает возможность нового синтеза диоксинов." Явный "хит" вашего агрегата, как я понимаю: автоматическая крышка с гидроприводом.Насколько помню, на криворожских установках (да и на других "косвенниках") это-бич.В связи с этим вопрос..Вы уже долго испытывали крышку под температурой.Свищей нет?Саму крышку не ведет?Вопросы не праздные, т.к , например на японских агрегатах герметизация крышки с диаметром 1200мм производится основныим винтовым запором плюс 32 маленькие "защелки" по ободу.Мы на своих бочках лет 5 тому по бедности завинчивали по 80 болтов через паронитовую прокладку , и то при +350С крышка становилась в "гармошку", хотя между болтами было всего по 40 мм. Дутье "восстанавливающего газа" с такой крышкой, знаете-ли, может быть чревато...Аккуратнее! В этом плане мне кажется реакторы прямого нагрева побезопаснее будут, все-таки стехиометрическое соотношение легче удержать в рамках т.к в зоне реакции большое кол-во балласта. Удачи ООО "Экошина" ![]() ЗЫ.С соляной кмслотой это Вы зря так | |||
![]() | ||||
![]() | piroliz2009 30.07.2009 15:57![]() Ekoshina, Согласен, сайт сырой, работаем. По поводу крышки: несколько испытательных пусков при температуре в зоне реакции до 820С,- видимых проблем пока нет (особенности конструкции). Прокладка из силиконовой резины показывает себя лучшим образом. Механизм запирания тоже. С дутьем "восстанавливающего" справляется автоматика. А на любую кислоту есть щелочные реагенты. При том материал реторты - 08х12н10 - достаточно стоек. Две системы конденсации - под конкретные задачи. В данном случае одна только под полимеры, вторая под другие виды опасных отходов. По поводу реакторов прямого нагрева возможно Вы правы. Вопрос в экологичности. Полимеры - это не основная задача данной конкретной установки, переработка полимеров только для накопления жидкого топлива и газа, что бы опеспечить основную функцию. Только для полимеров эта установка попроще будет. | |||
![]() | ||||
![]() | Ekoshina 30.07.2009 17:03![]() piroliz2009, Понятно, видел что Вы и с древесным углем работаете.А жижку тоже конденсируете?И куда ее потом? Опять насчет крышки(вот далась же она мне ) Ц: "Прокладка из силиконовой резины " Если в зоне реакции до +820 С, то на крышке сколько?Неужели всего градусов 150-200 (столько держит силиконовая резина)?Или Вы пиролизуете прокладку вместе с сырьем внутри реактора?Тогда получается что герметизация крышки осуществляется за счет остатков от коксования прокладки, но прокладку каждый раз приходится менять? ![]() Ц:"По поводу крышки: несколько испытательных пусков при температуре в зоне реакции до 820С,- видимых проблем пока нет (особенности конструкции)" Конструкцию оценил.Классический автоклавный вариант.Одно но, на сайте Вы утверждаете, что работали под давлением от -0.04 до +0.04 МПа.Сомневаюсь.Обосновываю, давайте считать: Диаметр вашего агрегата , на глаз , ок.1400 мм, т.е если бы крышка была плоской , площадь ее поверхности была бы ок 15000 см2.Но крышка выпуклая, соотв .навскидку , ее площадь никак не меньше 20-22 тыс см2.При изб. давлении 0.04 кг*с/см2 имеем суммарную силу, приложенную в виде вектора сил к точке крепления фиксирующего рычага аккурат по центру крышки 0.04*22000= 880 кг*с.Соотношение сторон рычага относительно точки вращения (петля крышки), опять же-навскидку , не менее 10-12, т.е на поршень гидроцилиндра действует сила противодавления не менее 8-10 тонн.Ладно, крышка тоже весит кило 150-200,но и 6 тонн для такого цилиндра тоже хлеб.Выдержать то конечно может, но есть нюанс.Давление-штука коварная, а автоматика-вещь инерционная.Не приведи Боже, дефлеграционное воспламенение парогазовой,перерегулирование может достигать 100 крат (берем всего 10 ) , 80 тонн-сил нагрузки уже не шутка.Про разрежение -4 КПа вообще молчу: при креплении подобном Вашему и температурах, подразумевающих даже микроскопические перекосы от градиента, еще никому не удавалось достичь такой герметизации, чтобы отсутствовал подсос.Тоесть пока силиконовая резиновая прокладка пластичная, подсоса нет,с ростом температуры силикон "задубеет" , подсосы обязательно появятся.А у Вас водородное дутье.Мой сценарий развития событий при вакуумировании следующий: 1.делаете разрежение -4 кПа, температура изотермически растет до момента появления подсоса, дымления из под крышки Вы не наблюдаете (все-ж неглубокое вакуумирование) 2.С момента потери прокладкой пластичности появляется подсос воздуха,происходит это все на максимуме генерации ПГС (температура уже самое то).ПГС "подползает" к опасному стехеометрическому соотношению газ /воздух и.... 3.БАХ,дефлеграционный взрыв .Давление скачкообразно увеличивается до 40-100 КПА (все-го то).Крышка улетает в космос а Вы бежите за огнетушителем или телефоном-вызывать пожарных , причем теряетесь в догадках: загружено то было всего 2 покрышки. Я не шучу, так уже было у наших коллег не раз.Последний раз я об этом слышал , мол, в Воронеже ,"русский реактор"... И главное, народ не "догоняет": чем меньше сырья в реакторе, тем больше вероятность взорваться (кстати, этим определяется природа "хлопков" в орских агрегатах прямого нагрева) А так удачи, конечно. Экошина ![]() ЗЫ.Для информации, железобетонные стены зданий должны выдерживать давление воздушной волны при взрыве всего 0.003-0.004 МПа, дальше по ГОСТам имеют право разрушаться. | |||
![]() | ||||
![]() | piroliz2009 30.07.2009 21:52![]() Ekoshina, "срок эксплуатации силиконовых резин при различных темперах: 120ºС ……………10-20 лет 150ºС …………… 5-10 лет 200ºС …………… 2-5 лет 250ºС …………… Месяцы 250-300ºС ……… Недели 300-350ºС ……… Сутк" Это цитата с сайта производителя. Реально температура фланца не превышала 280С. Опятьже особенность конструкции. Одна прокладка отработала в сумме около 38 часов без потери эластичности и прочности. (Этому вопросу уделялось особое внимание). Конструкция замков сделана т. о., что усилие прилагаемое гидроцилиндром (давление в гц 20мпа) передается на запорный механизм в момент запирания и фиксируется. Т. е. в принципе можно убрать давление в гидросистеме и крышка будет удерживаться с приложенным моментом. Кроме того в процессе работы периодически включается поджим крышки для компенсации усадки прокладки. (После полного цикла испытаний в т. ч. на ресурс прокладки, эту функцию, думаю, можно будет исключить). По поводу хлопков постарались предохраниться взрывными клапанами. Достаточно ли их будет, сказать трудно. Теоретически - да. Экспериментировать на эту тему както нет желания. А с древесным углем - это эксперимент. ЗЫ.Приятно общаться с практиком. | |||
![]() | ||||
![]() | Ekoshina 30.07.2009 23:24![]() piroliz2009, Ясно.Хорошо что Вы уделили внимание этому вопросу. Да, кстати, я маленько запутался в нулях и ошибся в своих оценках на целый прядок , в меньшую сторону.Конечно, при декларируемых Вами +\-0.04 МПа (т.е 40 кПа вместо ошибочно записанных мной 4-х кПа), нагрузка увеличится в 10 раз.Т.е. в статике при заявленных ВАами параметрах на поршень цилиндра будет оказываться противодавление 8000 кгс вместо 800, таким образом и массой крыщки можно пренебречь.Какая у Вас площадь поршня цилиндра? Навскидку , диаметр миллиметров 100.Значит площадь около 80 см2.А значит противодавление будет...8000/80=100 кгс/см2 (10 МПа).С заявленным Вами давлением внутри цилиндра в 20 МПа бъется, как видим.Однако без запаса устойчивости на перерегулирование.Нужно иметь минимум 3-х кратный запас на перерегулирование (теорема Котельникова,теория устойчивости).Т.е теоретически для Вашего цилиндра нельзя давать давление внутри бочки более 20 КПа ,но это с точки зрения механичесмкой прочности. Что касается физики, то убежден, что при ТАКИХ значениях вакуума (-40 кПа) подсосы буду обязательно.Но вот вопрос , зачем такие разрежения? Подытоживаю: очень сомнительно, что Вы проверяли Ваш агрегат в заявленных условиях (+/- 40 кПа), не может быть ошибка с вашей строны в измерениях либо в расчетах? С ув ООО Экошина. ![]() ЗЫ.Не верьте производителям силиконовых резин, особенно когда они заявляют о цифрах 10-20 лет при том, что позиционируют свои технологии и материалы как "новейшее ноухау" или пуще того, "нанотехнологию" ХХ1 века.Логика, надеюсь ясна? ![]() ЗЗЫ.То что Вы уделили крышке такое внимание-это правильно.Один из самых ответственных и опасных моментов. Удачи | |||
![]() |