lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Цитата: “Вы меня удивляете, ну очень. Обидно. Тривиальный синтез углеводородов из натриевых или, лучше, кальциевых солей органических кислот с помощью пиролиза. Не знаю, как в нынешней школе, но ранее...”
Очень рад, что приятно Вас удивил, хотя желания такого не было и если быть до конца честным, то не понимаю собственно говоря чем...
Меня мучает вопрос, чем же забивается дистилляционная система пиролизной установки, а как то писал, что это светлое кристаллическое вещество.
Цитата: “Но чистую "стеаринку" применяют редко. “
Позволю с Вами не согласиться, стеариновую кислоту сплошь и рядом используют в производстве покрышек как мягчитель. Так вот, температура кипения этой кислоты 383 С, и начинает возгоняться начиная уже с 90 С. Она же плохо растворима в ароматических углеводородах. Пока не проверил это гипотезу, решил с Вами поделиться этой мыслю, а Вы мне про нынешнюю школу....
btishin, Хорошо, Борис Аркадьевич! Не будем мериться взаимными "Удивлениями" Прошу принять извинения за некорректный ответ
.В виде солей, стеариновая кислота разлагается с образованием парафиновых углеводородов. При указанной Вами температуре, потери, в результате отщепления СО2, могут составлять до 20%, опять же, с трансформацией в парафин.
Обычно ее пергоняют при 100 мм рт. ст.((290- 294оС). Предупреждая вопросы : "Где проверял, почему знаю"?
Имел отношение к изучением поведения модельных смесей органических кислот и их солей при повышенных температурах. Исследования прикладного характера, проводились с целью подбора методов кислых стоков производства капролактама. В этом производстве, в продуктах окисления, дегидрирования и конденсации ( масло ПОД) самых разнообразных соединений предостаточно. Если я Вам не сообщал, поясняю: именно изучением синтеза и химии циклических соединений С6 и вплоть до С30,их производных я занимался с 1977 до 1993. Интересная химия! Еще раз прошу извинить. На известных мне шиннных заводах, стеариновую кислоту применяют именно в виде солей. Я уже сообщал, что не претендую на полное знание процесса производства шин.
С уважением, Владимир А. Лихоманенко
btishin, Дополнительно. В свое время, мы изучали "отложения" на стенках трубопроводов пиролизных установок Не скажу что глубоко. Примерно 80%, это горючий материал, в золе сгорания -железо в виде окислов - по данным спектрального анализа. Чтобы исключительно белый налет - мне не встречалось. Задача стояла в предотвращении образования фусов. Мы ее решили по своему. В.Л.
lidor, Владимир Алексеевич,
Цитата: “Не будем мериться взаимными "Удивлениями" Прошу принять извинения за некорректный ответ.“
Принято, не будем. Тогда прошу не обижаться, отнестись с долей юмора и на мою ссылку на ветке “Термохимическая переработка ТБО“.
Цитата: “В виде солей, стеариновая кислота разлагается с образованием парафиновых углеводородов. При указанной Вами температуре, потери, в результате отщепления СО2, могут составлять до 20%, опять же, с трансформацией в пара“
На счет солей органических кислот, при высоких температурах полностью согласен, поскольку знаком также как и Вы не по наслышке. Поскольку, большинство наших лекарственных препаратов это соли, в частности встречались и карбоновые. Мы изучаем их кристаллические формы и в лаборатории стоят TGA и DSC.
btishin, Владимир Алексеевич,
Цитата: “ Примерно 80%, это горючий материал, в золе сгорания -железо в виде окислов - по данным спектрального анализа.“
Все верно, пока эту “шмась“ не собрал. 3 г этой “шмаси“ помыл гептаном, затем толуолом, остаток растворил в DMFA, профильтровал и высадил водой. Получил светлые, серые кристаллы (1.5 г) , не могу собраться и сделать NMR. Хочу отметить, что при разгонке жидкого пиропродукта, начиная где-то с 200 С, на холодильнике и аллонже наблюдается отложения. При хранении, как не перегнанного, так и перегнанного продукта, также наблюдается выкристаллизация (образование осадка), неужели Вы это не наблюдали?
btishin, Поскольку приходилось, перед подготовкой модельных смесей их чистить, в т.ч и перегонять, намаялся: многоие из высших кислот перегоняются с частичным разложением. Этому способствуют и примеси в них. В условиях пиролиза, примесей до... много, короче.Вот что меня смущает: Вы полагаете, что "белые" (белесые?) отложения на стенках трубопроводов вызваны стеариновой кислотой? Плавится при 70оС, возгоняется выше 90, в горячих углеводородах плохо, но растворима. У Вас,что - температура ПГС на выходе из реактора низкая? С чего вдруг именно стеариновая кислота? Других вариантов нет. Во всех, виденных мною установках обычный грязно-черный налет.
lidor,
Цитата: “у Вас,что - температура ПГС на выходе из реактора низкая?”
С Вами опасно разговаривать, все замечаете...
Цитата: “С чего вдруг именно стеариновая кислота?”
К сожалению не она, спасибо надоумили, сразу же после Вашего сообщения, попросил девочку, она померила температуру плавления – слишком высокая...
btishin, Вы пишете: "При хранении, как не перегнанного, так и перегнанного продукта, также наблюдается выкристаллизация (образование осадка), неужели Вы это не наблюдали"?
В лабораторном холодильнике обычно хранятся запаянные пробы продуктов перегонки, как исходных пиролизных масел, так и фракций перегонки, каталитического облагораживания и пр. - для сравнительных и повторных анализов. Обычно - до трех месяцев.
При перегонке иногда появляется"дымление" - обычно в районе кипения "легких фракций. Но выпадение кристаллов- никогда.
В "тяжелых" фракциях - Тк.к. =360-380оС наблюдается, как бы выразится, поточнее ...- белесое помутнение, которое пропадает при нагреве ампулы до комнатной температуры. Обработка по Азингеру, с мочевиной, показывает наличие твердых парафинов- определено не количественно. Для исходных продуктов, образование осадка, точнее-отложений, дело обычное. После определенных хлопот, нашли - ПАУ и парафины в соотношении 6:4. Но это- "орские" варианты. По отношению к ПАУ - дело точно установленное, с парафинами- посложнее. Но комплексы с мочевиной образуют.
Прошу иметь в виду, что мы имеем дело с образцами от различных установок, чаще всего- "прямого" процесса . У нас хранится около литра исходного продукта из Алтая, доставленного более года тому - остатки после экспериментов. Пока особых отложений, осадков не замечали - продукт темно -вишневого цвета. После разгонки на фракции, легкая (до 200оС) -слегка желтая, выше 200- коричневатая, прозрачные. Я уточню у лаборантов, тетки не первый год работают -глаз наметан .
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич и Олег Александрович!
Выслал на вашу почту фотографии отложений, которые мы наблюдаем при пиролизе резины автопокрышек.
btishin, Спасибо! Получил. М..м.. да!Этож сколько Вы работали без чистки?
lidor,Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Цитата: "Этож сколько Вы работали без чистки?"
Вот и я об этом... Хотя по весу не много, где-то приблизительно грамм сто, со 100 кг шин.
Хочу поделится своими впечатлениями. Ко мне обратился Александр из Германии, рассказал интересную историю, мол у него есть информация, что существует растворитель растворяющий покрышку при комнатной температуре. Неделю рыл литературу и все-таки нашел, действительно есть такой и работает. Был сильно удивлен, вчера поставил кусок покрышки, сегодня посмотрел - в пух и прах. Самое интересное, эта идея принадлежит украинской ученой, красотища, дешево и сердито. Богата Украина талантами! Вот сижу и чешу репу, сегодня собираюсь своих озадачивать, может придется менять направление...
lidor,
Кстати, могу в доказательство, устроить видеопредставление в своем офисе. По видеокамере Skype вечером, в колбочку с куском шины без перемешивания, налить растворитель и можете наблюдать эффект в течении ночи в прямом эфире.
|
Добрый день, Борис.
Во сколько начало сеанса? Сообщите по Москве, плз. Пиво и орешки в буфете будут или с собой брать