Sergey315, В университе - я консультант, мое постоянное место работы тебе известно.В.Л.
lidor, Уважаемый lidor, здравствуйте.
Цитата: -Для создания мини-завода переработки шин и др. сырья (с) lidor
Ну пожалуйста, давайте разговаривать понятными друг другу (да и окружающим) определениями.
Или останавливаемся на предложенной Вами классификации производства по производительности:
Цитата: опытно-промышленное –от 10до 50тыс.тн/год- наработка продуктов ля поисков рынка сбыта и проверки пригодности продуктов к промышленно-хозяйственному использованию. (с) lidor 26.01.2009 17:03
Или вводим ещё одно понятие – «МИНИ-ЗАВОД». Только разъясните – что под этим понимать?
Далее:
ЧТО Вы подразумеваете под «ДР. СЫРЬЁМ»??? Все ТБО или только то, что содержит в себе «твердые» углеводороды: брак заводов РТИ, различный пластик и т.д.
Тема на форуме – «ПЕРЕРАБОТКА ОТРАБОТАННЫХ ШИН»
Цитата: необходимо, как минимум существование или создание следующих участков и служб:
а. складов сырья,
участка подготовки и транспортировки сырья,
ливневых стоков,
блоков очистки стоков,
газообразных выбросов,
пылеочистки,
утилизации выбросов газообразных продуктов и отходов,
участков переработки полупродуктов - жидких, твердых и газообразных,
складов хранения и отгрузки продукции,
автоматического пожаротушения;(с) lidor
б. служб транспорта,
поставки сырья,
ремонта,
контроля качества,
охраны труда,
персонала, маркетинга и учета,
в идеале - медработника,
специалистов по охране труда. (с) lidor
А ещё – партком, комитет комсомола и профком с освобожденными секретарями и председателем, а также Первый отдел, машбюро, АХО, патентный отдел, бухгалтерия – минимум 5 человек (гл.бух.-1, на сырье-1, на жидком продукте-1, на твёрд. продукте -1, на зарплате-1) и т.д. и т.п. и во всех отделах – по начальнику. Ну и охрана всего этого.
А сырьевая база и логистика?
Цитата: Методики и обоснования плеча вывоза отходов создавались еще во времена ОНО, Академией коммунального Хозяйства. Тогда, в связи с копеечной стоимостью моторного топлива, это плечо равнялась 80-120км, в зависимости от дорожного покрытия.
На сегодняшний день , 25 км И ВЫШЕ – СПЛОШНОЕ РАЗОРЕНИЕ, по расчетам той же Академии (с) lidor 26.01.2009 17:03 (выделено мной – sto_bm)
Цитата: -По расчетам наших экономистов, минимальная производительность, допускающая реальную рентабельность, должна быть не менее 20000 тонн/год. (с) lidor
По моим, весьма приблизительным подсчётам, не самая слабая в промышленном отношении область, а значит и по насыщенности автотранспортом – Свердловская - может дать не более 10 000 т покрышек в год (по данным ГАИ об учтенном кол-ве а/мобилей в области). ВСЯ ОБЛАСТЬ! Берём любую соседнюю (Челябинск, Пермь или Тюмень). Это сколько будет стоить подвоз сырья к декларируемой Вами, производственной базе (20 000 т по сырью), если говорим не о заводе по переработки ТБО, а только о переработке изношенных шин.
Ещё раз не дословно процитирую форумчанина (извините великодушно – не помню автора): «Попробуйте обработать 200 т покрышек в месяц».
А в предложенном Вами варианте – 1600 т/мес.
1 600 000 кг покрышек : 40 кг (пусть это будет средний вес одной покрышки, не ругайте, знаю, что вес ЗАВЫШЕН) = 40 000 шт/мес. : 30 дней = 1300 шт/день.
Не буду распространяться о кол-ве единиц ЛИЦЕНЗИРОВАННОГО (транспортировка опасных отходов) АВТОТРАНСПОРТА и соответствующего ЛИЦЕНЗИРОВАННОГО ПЕРСОНАЛА для доставки этого кол-ва шин. О ЛИЦЕНЗИРОВАННЫХ МЕСТАХ ВРЕМЕННОГО СКЛАДИРОВАННИЯ и О НАЛОГАХ на содержание всего ЭТОГО (только транспорта и мест вр. хранения) – (налог на землю, налог на имущество) – просто боюсь говорить.
Сразу оговорюсь – речь только о транспортной схеме и в неё не включены все затраты.
«И это только первый из рассказов о Маугли» (с)пёрто
Я снимаю шляпу перед Вашими экономистами. Вот такие и развалили народное хозяйство в СССР.
А можно у Вас узнать сроки окупаемости данного «мини-завода». Не буду скрывать – хотелось бы проанализировать их ТЭО (по-современному: бизнес-план).
PS. Всё вышеописанное применимо только к переработке изношенных шин. Для комплексной переработки ТБО – не знаю. Но мы ведь говорим о ШИНАХ, не так ли?
lidor, Ещё позвольте поинтересоваться Вашими собственными практическими работами. В одной из ссылок http://waste.com.ua/cooperation/2008/theses/lihomanenko1.html Вы говорите о работающей установке (1000 т по сырью). Работает ли она? Если работает, то не могли бы Вы мне дать один параметр из полученного пиролизного угля? Меня интересует его зольность – без привязки к каким-либо другим параметрам. Если это не является коммерческой тайной – поделитесь.
Sergey315, sto_bm ,
Второпях не заметил, что вновь появилась «тройка технолидеров» в области пиролиза. Как-то, хреновато чувствую себя по этому поводу, не стал бы, столь поспешно распределять места на пьедестале
По этому поводу, один из моих добрых приятелей, прислал ссылку с художественной оценкой «нанотехнологий и наноизобретателей». Следует почитать, самооценка, разумеется, снизится, но кругозор расширится. Это здесь: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/12/11.html и здесь: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/12/26.html .
Если серьезно, следует иметь в виду, что пиролизные технологии разрабатываются не менее, чем в полутора десятков коллективов. Во первых, проф. Кузнецов (Красноярск) и его коллеги. Сайта у Бориса Николаевича нет, но многие его работы доступны в инете. Во вторых - ЦНИЛХИ (Н.Новгород) - отдел пиролизных технологий во главе с д.т.н. Рыжовым В.А., одна из его статей расположена по адресу: www.LesPromInform.ru/newsite/main/article.php?lang=ru&num=n25&part=8 (статья о малой ВНДР). ЦНИДИ, точнее те, кто остался после развала этого НИИ. Можно упомянуть «Зубров», Антоненко В.Ф. (НИИ КАТАЛИЗА, Омск) и других, но они уже в возрасте преклонном и им недосуг наши дискуссии.
А вот в Екатеринбурге живет и работает И.Кузнецов: http://stove.ru; после прочтения его публикаций (лет пять тому назад) и коротких общений по телефону и мэйлам, мое представление об организации тепловых потоков в открытых и замкнутых системах, просто перевернулось, как впрочем, и представление о пиролизе вообще.
Замечательный старикан. Мамонт! Никогда и никому не отказывает в помощи. Он широко известен за приделами России, почему-то мало, в приделах. Вот у него и следует учиться.
Говоря о многочисленных технологиях - термоудара, гидропиролиза, высокоскоростного пиролиза и т. д, следует понимать, что все это «вытащено» из прошлого, причем вытащено небрежно, в процессе «вытаскивания» поломано (тащили - оторвали мишке лапу). В результате мы и наблюдаем хождение по кругу Суслов - ЮУПК - Суслов, по пути спотыкаясь об термоудар, БиоОйл и прочее.
Sergey315 Я непросто допускаю, что есть люди, которые умеют профессионально рассчитывать и прогнозировать, формулировать свою точку зрения. Я на этом настаиваю!
Болеть не надо. Гигантоманией! Правильно оценивать текущую обстановку и прогнозы. Вот, например, читаю дайджест, посвященный биотопливу, синтетическим топливам, евро - «чего там». И вывод (причем не российского, а европейского комментатора): вся эта игра затеяна в основном для защиты западного производителя, других в традиционную ЗЕвропу просто не пустят! Мы за чистый воздух. Мне глубоко наплевать на ЗЕвропу и тех, кто там живет. По объяснимым причинам: нефть, прежде всего, нужна нам самим. Чтобы пахать, сеять, ездить в гости и на дачу. И, пожалуйста, не надо морщиться. Полагаешь зеврапейцам есть какое-то дело до Украины и ее граждан? Так, германский депутат ПАСЕ, уже давно сказал: «мы не можем приветствовать, когда польский Петр приедет в Европу(!) и будет претендовать на теже блага, как и гражданин германии». Полагаешь, это украинцев не касается?
Похоже, Б.А. Тишин поставил точку, своим сообщением об испытании «косвенной» реторты (см. выше). Чуда не происходит, это - еще не топливо (разве что, для «внутренних» нужд), продавать и покупать его проблематично. И, в рамках микротоннажной установки на 5-6тн/сутки, проблему его «облагораживания» можно решить лишь частично. Это моя точка зрения, пусть вам думается по другому.
Тем не менее, вносить технологические блоки гидрогенизации, предварительного получения водорода и пр, и пр., реально именно, только в рамках завода мощностью не менее 100-150 тыс. тонн/год и более.
Построить то можно. И это будет МСЗ, с функциями НХК и обозначенной ценой. И эта цена -10% от той суммы, которую Украина, в лице вашего премьера, просит в качестве кредита для спасения ВСЕЙ экономики Украины, в условиях кризиса! Правильно - 10 заводов по твоей программе.
Наше сырье не поставишь ни трубопроводом, ни цистерной. Вагонами и КАМАЗами возить из глубинки? 300тн/сутки, на завод мощностью 100тыс. тн/год?! Это не залежи угля, с шахтами и инфраструктурой, тысячами рабочих - это рассеянная по громадной территории «неорганизованная» масса, иногда под снегом, иногда в малодоступных оврагах. Это же, как однажды выразилась, метко, 8-летняя девчушка: «Штаны треснут от натуги», я б добавил: «И грыжа вырастет». Поэтому, все проекты с мусороперегрузочными станциями, сортировкой, подготовкой вторичного сырья и…… глубоко в застое. Мечты, мечты. Вот в этом и состоит моя мотивировка, касающаяся мощности предприятия. Чтоже касается концепции, во-первых, она предложена Ишковым В.И., украинским «академиком». и доработана к российским условиям, нашими системотехником А.Болдыревым, во-вторых. С согласия автора, разумеется. В.Л.
lidor,
Владимир!
Ты все время мыслишь на региональном уровне. О каком сборе покрышек по оврагам под снегом ты говоришь. Никто не собирается перерабатывать покрышки из оврагов Украины, Россиии. Существуют контракты со странами ЗЕвропы на поставку шин от них. Морским, Речным (Дунай), ЖД тарнспортом. И только за то, что ты их заберешь ...шины в контейнерах тебе платят от 110 до 230 долл за тонну. Неужели тебе это не известно. Вопросы поставки сырья 6 вагонов в день (300...350 тонн) решаются довольно просто. Причем покрышки западные в которых много натурального каучука.
И почему ты думаешь , что завод нужно строить в Тольятти, Днепропетровске или Пензе. А почему, после отработки всей технологии в масштабе 1х1 и получая продукты , отвечающие международным требованиям, не стороть его в Техасе, Иллинойсе или Кентукки. Получай хорошие продукты хоть и на дорогой установке и у тебя с ногами оторвут все это.
Сейчас это реалии, а не гигантизм.
Тебе предлагают поучаствовать в таком проекте, как продвинутому шинопереработчику, а ты все упираешься, и продвигаешь малобюджетную кременчугскуюю концепцию. С получением продукта для сельхозяйства.
Информационная подборка активных ссылок по теме "Технологии и оборудование для переработки изношенных автошин и покрышек".
Может кому пригодится...
Здесь: http://dv.sartpp.ru/news.php?ID=290
В Саратове разработана Композиция молекулярных наномашин-дизассемблеров для переработки крошки серной и металлооксидной резин в пластичную смолу (при обычном давлении и комнатной температуре). Время процесса при +25 оС составляет 24 час. С повышением температуры до +50 оС время девулканизации уменьшается до 5 мин!. Композиция не имеют запаха, безвредна для человека. Успешно используется на предприятии для сырьевого восполнения при малотоннажном производстве лаков, красок, мастик, герметиков, клеев .
Тел.в Саратове:(8452)72-65-71 Кожевников Владимир Борисович
Подробнее см. на сайте http://dv.sartpp.ru/news.php?ID=396
sto_bm,
Уважаемый! То, что представлено мною в предложенных «конспектах», в равной степени относится как к изношенным шинам, так и другим видам отходов, имеющих в своем составе органическую составляющую не менее 60%.
2,5 тонны сырья в час не является приделом и обосновано разультатами экономических, технологических, транспортных и природоохранных экспертиз. Проще говоря - оборудование такой (и, даже, большей) производительности либо реально существует на рынке предложений, либо успешно испытано, в виде пилотных образцов.
Касаемо Вашего письма от 12.02.2009 17:51: не нахожу ничего, что можно комментировать или разъяснять, поэтому предлагать комментарии, разъяснения и, тем - более, вступать в дискуссии не считаю возможным. Как и представлять к.-л. документацию, вне рамок соответствующих соглашений.
По поводу характеристик «резинового» полукокса, представляю два последних результата, соответвующих двум разным режимам работы установки ТХД: отбор в течении 24час с 3-х часовым интервалом (переработка смеси отх. РТИ: шины ~ 0,2:0.8):
- Выход: 35-37%; после выделения металла имеет следующие показатели по ASTM: йодное число, г/кг, 96, внешняя поверхность, м2/г, 90, светопропускание толуольного экстракта, %, 84, ДБФ, см3/100 г, 92, Wабс. = 4,3%; A =11,8%
-Выход: 28-30%; после выделения металла имеет следующие показатели по ASТМ:
йодное число, г/кг, 109, внешняя поверхность, м2/г, 105, светопропускание толуольного экстракта,%, 91, ДБФ, см3 /100 г, 95. Wабс = 3.9%; A = 13,1%
Следует иметь в виду, что полукокс не является, в данном случае, товарным продуктом, предназначен исключительно для использования в интегрированном процессе, без предварительного отделения металла. В.Л.
Sergey315, Сергей! Читаю и своим глазам не верю:
"Тебе предлагают поучаствовать в таком проекте, как продвинутому шинопереработчику, а ты все упираешься, и продвигаешь малобюджетную кременчугскуюю концепцию. С получением продукта для сельхозяйства".
Я что-то пропустил? И мне "предлагают поучаствовать в таком..."
Во-первЫх: мне ни от тебя, ни откого-то с Украины предложений такого рода не поступало.
Во-вторых: Еще три года назад зевропейскими странами предложено размещать на территории Украины их отходы, в т.ч.шиныи и др. опасные виды. Взамен -обещание построить за их,зевропейский счет МСЗ и полигоны под отходы. Речь идет о Ровенской свалке и районе Желтых Вод (интересно, что там будут хоронить?). Эти документы, с переводом на украинский, демонстрировали ровенские. Дескать нам предлагают бесплатно, а Вы инвестиции запрошуете. Я, как раз ничего не просил, просто оказался, вовремя, в нужном месте. Читаю австрийскую прессу - никто не отказывался от этих намерений (переводчикам я доверяю, да и сам , со словарем, проверил). Ну там еще трында про инвестиции и т.п.
Правда про Иллинойс, ни слова. Разубеди, может и правда скомпоновать заводик не 20тыс.тн/год а на 200. В Украине перепечатывают "Аргументы недели" и "Аргументы и факты", во вчерашнем выпуске "недели", как раз такой вариант комментируется, со свалками, имею в виду. А о возможности размещения радиоактивных отходов в Желтых Водах, месяцев семь тому,может больше, ваш
президент сообщал. Мы им заводы, а они нам-отходы? Сделаю подборку, вышлю в адрес -про технологии "20 тысяч и более". В.Л.
lidor,
Привет, Владимир!
"предлагают поучаствовать в таком..."
Я ж тебе предлагал заехать, приехать в Днепр на переговоры. Я руководству сообщил о официальном предложении, Привлечь тебя. Оно думает, Долго. но ему ж не вложишь свои мысли в голову. Пока думают.
lidor,Уважаемый lidor, здравствуйте. Благодарю Вас.
Меня интересует зольность угля – без привязки к каким-либо другим параметрам. Просто зольность. Если сочтёте возможным, учитывая наличие металла в исходном сырье и если металл выделяли отдельно в балансе, то распишите это. На самом деле - меня интересут мат. баланс угля.
Хотелось бы сравнить со своим.
По сорбц. способностям у меня пока такие данные -
Первая колонка - исходный усредненный продукт (суточный отбор каждый час по ~ 1 кг).
Вторая колонка - после небольшой малобюджетной доработки.
По йоду-241 мл/г - 316
По бензолу - 47 мг/г - 97
По метил. голубому -30 мг/г. - 45
А по-поводу нашей с Вами переписки - Вы не ответили прямо ни на один из моих вопросов, причем меня интересовало именно ВАШЕ мнение (в контексте летнего разговора по тел.). Поэтому, есть предложение: НАША С ВАМИ попытка обосновать рациональную организацию комплексных мероприятий по ликвидации различных отходов РТИ не получилась. ТЕМА ЗАКРЫТА.
sto_bm, Нет возражений! И не огорчайтесь6 каждый идет своим путем, как позволяют знания, опыи и бюджет. Зольность обозначена стандартно -"А".
В.Л.
Sergey315, А я тебе ответил - минимум на месяц занят и без предварительного обсуждения намерений.... К тому же, имеются обязательства,не обсуждаемые публично.В.Л.