lidor, Ну зашел посмотреть..что тут и как.. ну позвонили... попросили дать комментарий... ну что за сплетни то разводите!? Ну некрасиво просто... Ну работаю... ну какая не прореагировавшая резина!? Что за бред!? Я уж и не захожу сюда... и не ввязываюсь в эту дребедень которую вы разводите... вы даже на вопросы конкретно не ответили... И что вас так беспокоит Екатеринбург!? Да разберусь я .. кроме заказчика и меня это вообще никого не должно беспокоить.. вообще... у заказчика ко мне нет претензий... Мне вообще это все... в том числе ваши потуги... до лампочки, это пройденый этап... И говорить за глаза..собирать и придумывать сплетни просто не красиво... Конечно видимо в вашем ученом мире это естественно, видимо... Но я сколько раз просил не упоминать меня... Тем более вот так.. Вы у нас тут главный сплетник!? Или как!?
Сегодня позвонили.. сказали оставить комментарий на вопросы sto_bm ну я как бы и готов был..но вот зашел.. и что!? Ну какие тут могут быть комментарии..когда.. какие то гнусные высказывания с вашей стороны!? Я болею!? Результаты!? С чего это я должен болеть!? С будуна!? Не болею.. честно..не болею..пофиг... Результаты... Я что перед кем то отчитываться должен!? Вот был хороший такой вопросник sto_bm, честно хотел вставить свою точку зрения.. НО!!! Зачем!? Если какие то домыслы..бред..и сплетни... Вы , на мой взгляд..только забиваете форум... Говном ... каким то... После этого поста, что выше..мне можно чтото сказать!? Нормальный человек просто не будет.... Ну а я ..как ненормальный.... пишу это сообщение... типа привет всем я не болею..у меня все КУ. Кстати попытаюсь со свое точки зрения все же ответить на вопросы sto_bm. Принципиально... Вот решил сейчас....
|
Читаю вопросы... Отвечаю как считаю... без всякой дипломатии:
Узаконивание:
я могу узаконить это все... через завод "Старорусприбор", организация дает гарантии на выпуск мной разработанного оборудования и сертификаты на данное оборудование, НО!!!!! Превое - стоимсоть изготовления оборудования на заводе дороже.. потому что это система..там свои накладные расходы, + заптраты на разработку оборудования которое комплектуется, изготавливается на заводе, испытывается... разбирается..и перевозится заказчику..там собирается.. Закзчик бует за это платить!? Что бы дать гарантию и сертификат на оборудование..вся система изготовления данного оборудования должна контролировать изготовление от и до !!! иЭто в несколько раз ДОРОЖЕ изготовления завода на месте!!! В несколько раз... То есть если я могу собратьзавод за 3 млн.рублей со своимичертежами на месте... то заводское..с контролем, гарантиями и сертификацией будет миллионов 12... Так какой заказчик потянет!? Есть , да потянет..НО! Может ли это потянуть малый бизнес!? Нет.. Заводские накладные расходы всегда больше, чем работа на месте бригады монтажников, сварных.....ну идиоту понятно!!! Далее при перевозке надо делать разборные конструкции и это удорожает саму конструкцию+ негабарит при перевозке!!!..ну идиоту понятно!!! и собирать на месте..все это удорожает..Бля! Кретины ... что еще сказать!? Ну и что этот уродец очередной видит наебаловку в предложении изготовлении на месте по техдокументации!? Да любой завод делается на месте с комплектацией заводскими комплектующими... местных производств...юююэто и тактика и стратегия строительствазаводов... Тем более накладные расходы в Петербурге и Москве намного больше чем накладные заводсик в той же Рязяни!!!!
Далее: В самом деле что такое локльные микротерритории!? Кретины..у нас некоторые области больше чем Франция.ю... зла не хватает...
Малопроизводительны и невыгодны к тиражированию... а я о чем..я о том что завод нормальной производительности надо строить на месте с использованием местных ресурсов..любой экономист это скажет.
Не обеспечивает со стабильными характеристиками...вот еще бред..да у бензина нет стабтильных характенристьик, бля..теоретики... бензин с хранения на практике прилично стоит дешевле..именно из за этих нестабильных характеристик!!! А мы о чем!? Мы о пиролизном топливе..в принципе мелких масштабах..ерунда..его всегда найдешь сбыт быстрее чем настнет эти изменения... Что полгода хранить будеьте!? Эти сраные три четыре пять тонн всутки горючки!? Да разберут в момент...
И кстати какие исследователи!? Конкретно!? Данные!? Короче в задницу это все...Есть средние испытания пиролизного топлива..что ещё!? Топливо прекрасно сгорает в жидкотопливных горелках..есть система переработки шин в топливо.. какие нахрен еще нужны исследования!? Жгите грейтесь используйте!!! Наверное кое кто хочет быть нужным!?
Ну все вроде выговрился... Прошу прощения если кого обидел... Фсех с китайским Новым Годом!!! Удачи всем!!! Уж не судите строго.. мне не нужна чьято признательность.. мне пофиг..мне интересно этим заниматься..и я считаю что я проектирую лучшее оборудование.. по принципу-цена, эффективность- техника безопасности... не был бы в этом уверен не занимался бы этим!!!
Грубо пишу..потому что не могут оставить в покое... ну что долбить..провоцировать... трудности!? Ну а кому легко!!! Работайте..делайте..создавайте.. и не мешайте домыслами и сплетнями другим!!!
sto_bm,Игорь! Завтра в Екатеринбург приедет Балабаев Игорь, он хочет посмотреть реализацию проекта Суслова-вроде у них договоренность. Заодно хотел пообщаться с Вами.ВЫ не возражаете?В.Л.
suslovm, Михаил Борисович! На самом деле Ваш меморандум (его смсловая часть), меня даже порадовал.Тем самым меморандумом, Вы публично заявлеете свою позицию, даете гарантии, признаете право инвестора на возврат инвестиций, в случае не достижения поставленных целей. Следует надеятся,что и другие производители оборудования подпишутся под аналогичным заявлениям.Ваша нелюбовь к исследованиям тоже понятна, НО! К сожалению, полностью копирует отношение , по все дни пьяного люмпен-пролетария, не столь уж отдаленной эпохи. Это было ожидаемо. Тем не менее,никто и не пытается препятствовать Вам стремится к высокой цели и славе. Вот сегодня и Бурбулис (пардон Игорь Балабаев) помчался в Е-бург, перенимать ВАш опыт и надеясь встретится с Вами. Никто его за руку не хватал, со стенаниями: "ах куда-ж ты Игорек, ах,куда ты". Пропагандирйте свой взгляд на тему, в привычной Вам форме, а другим позвольте действовать по своим правилам. Тем не менее, если немного "почистить " Ваш меморандум, выйдет одна из инструкций для организации "шинного" бизнеса. Заинтересованные лица вольны выбирать, не правдали.
И еще. Как-то Вы все неправильно понимаете (я не об обозначенной Вами же грубости - это нормально и, уже, привычно). На Вашем месте, необходимо, даже загордится: сплетничают - значит в центре внимания, ругают - значит, популярен - «правильной дорогой идем товарищи». Как ведет себя популярный и уверенный в себе деятель, Вашего уровня? Приходит в коллектив, приветствует публику, говорит комплименты барышням, хвалит молодежь за инициативу и трудолюбие, пьет кофей с коллегами. И потом уже, когда народ расслабился, по полной программе и от души, «врезает » свое мнение об исследователях, инженерах и врачах, прохвостах и завистниках, сплетниках и бездельниках, возомнивших о себе, мешающих. В конце разноса, снова всех хвалит, за внимание и понимание сложности ВОЗЛОЖЕННОЙ НА НЕГО СВЫШЕ, великой миссии, тягот, забот, грядущих свершений. И, удаляется, по пути хлопнув по попке, зазевавшуюся секретаршу. Все довольны и разбегаются по местам, воплощать и развивать ЕГО предначертания.
Вы, что-то там обо мне невнятно сообщаете…? Да Бог с Вами, у меня и секретарши сроду не було, коллеги - сплошь скептики - грамотеи-исследователи-инженеры, не завистливы, как правило, немало досвидченны. Терминологией не испугаешь, но и матом несобъешь.
До связи сударь. А я еще немного позанудствую,поскольку разговор идет о серьезных, на мой взгляд, проблемах, выраженных нашим коллегой sto_bm. Владимир Л.
sto_bm, Продолжу с места, где остановился.
Нестабильность характерна не только для синтетических топлив, нефтяные фракции тоже могут подвергаться, при хранении, аналогичным реформациям. Здесь одной строкой - где , как, при каких условиях, кто утвердили пр., не выразишь. Естественно - в ходе многочисленных исследований (увы!). Наиболее полно, такие исследования представлены в монографии А.Д. Петрова «Химия моторных топлив», изд-во АН СССР,1953год, по непроверенным данным имеется переиздание 1980г., книгу можно найти в электронных библиотеках. Именно на основе данных этой монографии, Госстандарт вводил требования по показателям моторных и не только топливах, требования к их свойствам, составу и др., действующие до сих пор
О пиролизном масле (маслах). Исследования их свойств, проводилось с использованием образцов, полученных на: орских (включая демонстрационные модели), паротермолизных ( Минск), ЭКОРМовских (Плитман-косвенная), ростовской, белорусской (Гродно-последняя), алтайской, опытных - НИИ Катализа (Омск), НИИ «Волгопромэкология» (в двух последних случаях и косвенная, периодическая и «прямая-непрерывная» - производительность ок.0,1 м3/час).
Всего исследовано около 90 образцов и использовано не менее 20 заключений, представленных разработчиками технологий. Исследования проводились в лабораториях указанных НИИ, университетском Сертификационном Центре Топлив, в НИС тольяттинского Университета, лабораториях частных Топливных компаний, ВАЗовском УЛИРе, Тюменском нефтегазовом Университете (А.Пауков)
Сравнение образцов полученных с установок разного типа нагрева показала, не зависимо от места расположения установок следующее:
- в установках косвенного нагрева соотношение фракций (н.к.-160оС)/ (160-к.к.) составляет примерно (40 - 50) : (60 -40), прямого - (20-30) : (70-80), как правило, в свежеотобранном масле (не более 6 дней с момента отбора), неперегоняемый остаток составляет 10-20% от загрузки. В образцах , хранящихся в условиях отсутствия доступа воздуха и темных местах при комнатной температуре, в течении 4-5недель наблюдается увеличение массы неперегоняемого остатка до 45% -в «косвенных» и25% -в «прямых», Исключение составляют образцы, полученные на Установке ЭКОРМ (Плитман-Челябинск). В этом случае, даже при стоянии до 6 часов, неперегоняемый остаток составлял не менее 45% масс., конец кипения наблюдался в интервале250-255оС. Начало кипения, практически во всех случаях, наблюдается в интервале 50-70 оС, никогда ниже 50оС. Пауковым (Тюмень), отмечается интенсивное осмоление фракций с н.к. более 200оС в процессе перегонки, для выделения и исследование этих фракций им использовалась вакуумная перегонка. Поскольку страница заканчивается, только обозначу:
-горит пиролизное масло действительно великолепно, по этому поводу есть заключение, за подписью проф. МГТУ Коробова В.Е., но есть и нюансы!
- Как мы обнаружили в архивах, часть пиролизного масла, выкипающая в приделах 100- 300оС, соответствует, действующему (танки грязи не боятся!!!) до сих пор, ГОСТ18-52 «Керосин тракторный». В принципе, такая фракция может быть отобрана непосредственно в ходе процесса пиролиза, независимо от метода переработки. Продолжу через несколько часов. Разумеется, если экспрессивное сообщение М.Б Суслова ( suslovm), не отбило Вам охоты читать мои монотонные рассуждения.
Владимир Л.
lidor, Здравствуйте Владимир Алексеевич!
Вы хотите сказать что на оборудовании Плитмана пиролизное масло никудышного качества?
Если мне память не изменяет у Михаила из Краснодара тоже бочкоаппарат и масло у него как он говорил нормальное. Кроме этого у Суслова тоже аналогичная установка и он хвалит свое масло. Михаил как я понял работает и работает неплохо даже успешно. Удачи ему!!! От души!!!
Объясните по поводу Плитманской установки по какой причине и что там. Я не химик и не специалист в этой области, если можно доступным и понятым языком.
С уважением к Вам и участникам данного форума Игорь.
lidor,
О встрече с Бабаевым Игорем. Я завтра буду в области - отменить уже не смогу, вернусь около 17-18 часов, но постараюсь пораньше. Если у Вас сохранился мой сотовый (я его давал в почте) – то пускай он меня наберет.
IgorS,
Здравствуйте Владимир Алексеевич!
Вы хотите сказать что на оборудовании Плитмана пиролизное масло никудышного качества?
Если мне память не изменяет у Михаила из Краснодара тоже бочкоаппарат и масло у него как он говорил нормальное. Кроме этого у Суслова тоже аналогичная установка и он хвалит свое масло. Михаил как я понял работает и работает неплохо даже успешно. Удачи ему!!! От души!!!
Объясните по поводу Плитманской установки по какой причине и что там. Я не химик и не специалист в этой области, если можно доступным и понятым языком.
С уважением к Вам и участникам данного форума Игорь.
Здравствуйте, Игорь! Не совсем так. Отвечая на вопросы Игоря
sto_bm, я предлагаю ему и другим интересантам, самим рассудить, какое масло «кудышное», какое – нет. Да и самому оптимизировать свою позицию. Я (точнее, мы) одними из первых исследовали именно этот продукт, по просьбе Плитмана. Наши результаты хорошо совпали с результатами челябинских исследований. И эти результаты были разработчиком размещены на собственном сайте. Потом были « выложены» и другие данные, причем, как правило, различающиеся между собой достаточно заметно. Это позволяет предположить, что от эксперимента к эксперименту, наблюдается невоспроизводимость результатов. Можно предположить, что процесс (периодического типа) ведется по случайному принципу: где-то аппаратчик увеличил подачу топлива, где-то уменьшил, контролируя процесс по устойчивому состоянию факела, быть, может, по температуре парогазовой смеси. Установка проста: плоский металлический ящик – параллепипед, устанавливаемый в кирпичную печь. Для распределения потока дымовых газов, в печи устроены перегородки и каналы - по мысли разработчиков для более равномерного обогрева «чемодана» - тигля. Установка была не совершенна, так, например, отсутствовал даже, аппарат для разделения газовой и жидкой фаз летучих продуктов. Газ просто уходил в помещение, после холодильника «самогонного» типа, жидкость (еще немного горячая) сливалась в открытый накопитель. Мы обратили внимание коллег, на недопустимость такого подхода, недостаток был устранен. Но и после этого, характеристики жидкого продукта не изменились. Аномалия наблюдалась и в количестве фракций, например, объем фракции н.к.-100оС. составлял всего 3%. Ясно, что холодильник не справляется и часть низкокипящей фракции улетает с газом. О своих выводах мы известили разработчика, не исключаю, что наши выводы были востребованы. Именно по этим признакам «анормальности», я и выделил Плитман-технологию и Плитмана – продукт.
Остальные продукты с «косвенных» установок были +/- в адекватных системных приделах. Образцы масла от Суслова мы не изучали, Михаил Борисович отказал , в категорической форме. Представленные же на его сайте результаты, вызывают сомнения даже у студентов – резко выделяются из потока данных от аналогичных установок. В частности, указанное содержание олефинов (7%), характерно для продуктов первичной переработки нефти, до их стабилизации. Остальные показатели, так же указывают на продукты нефтяного происхождения. Вы можете сравнить их с результатами продуктов пиролиза, приводимых Белавиным. Содержание олефинов 10%, у Белавина, достигнуто с помощью пиролиза в среде 50%-го водорода, т. е, в процессе некаталитического гидрооблагораживания.Это известный в нефтехимии процесс. Эти же результаты, воспроизведены и нами (в среде синтез-газа). Моя приверженность к «прямому» методу обогрева сырья, не дает оснований думать о к.- л. предвзятости с моей стороны, при анализе доступного массива данных. Благодарю за вопрос. Владимир Л.
sto_bm, Благодарю, думаю Игорь будет не один день в Екатерининбурге, "наберет" ВАс обязательно. В.Л.
lidor, Здравствуйте, lidor. Благодарю за разъяснения термина «точечное назначение» и «локальная территория».
Не умею я вести диалог с собеседником «сразу обо всём». Вопросы, адресованные Вам, имели некую, заданную Вами последовательность. Хотелось бы в такой же последовательности и получить на них ответы.
Вы уже определитесь – Мы с Вами по какой классификации живем,
а то в одном сообщении у Вас «малопроизводительные»,
в другом – предлагаете классификацию печей углежжения, в которых о производительности вообще ни слова.
В третьем месте - по производительности (опытные – опытно - пром. – промышленные, кстати, напомню об экспериментальном производстве) –
вот это для какой отрасли промышленности Вы написали – особенно «опытные».
Для добывающей или для перерабатывающей? Для легкой или тяжелой?
А для местной промышленности?
Вы вообще переработку резины пиролизом к какой отрасли промышленности относите ?
ОЧЕНЬ хотелось бы получить ответ на вопрос:
Какая, по Вашему мнению, установка будет «нормопроизводительной» для переработки резины пиролизом?
Чем это мнение подтверждено?
Это ведь КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС абзаца.
После Вашего ответа готов буду обсуждать последующие положения.
sto_bm, Игорь! Вы напрасно пренебрегаете рекомендованными ссылками и, на мой взгляд, слишком торопитесь. Наберитесь терпения. На том же сайте, Вы могли бы, познакомится с решениями и разъяснениями одного из ведущих специалистов России, Юдкевича (ЛТА, С.-Петербург). На многие вопросы, получили бы ответ!
У меня возникло ощущение, что Вы, таким неординарным методом, заполняете какую - то анкету, например, «Опросный лист для проектирования производства».И торопитесь! В этом случае и «командный голос» понятен. Зачем тогда такие сложности? Могли-бы просто объясниться и попросить помощи. Или просто, по-соседски, обратится к спецу, из вашего проектного института.
Полагаю, по принципу «не глядя» никто не рискнет заполнять «Опросный лист… Сегодня я выезжаю в командировку, на несколько дней, в поездке у меня не будет времени на составление конспектов. Разве, что на пару коротких «постов». Остаюсь в недоумении!
Какая-то цель бывает у всех. Пример: Вот здесь, на форуме, проявлялся “ceram”, его начальной целью было - обеспечить свой бизнес дешевыми энергоресурсами, во-первых; продать, если купят, излишки жидкого топлива, во-вторых; расплатится с поставщиками древесины, комбикорма и пр., в третьих, (в т.ч., при помощи «во вторых»).
Целью многих наших соседей по форуму является:
-Продать свои разработки (механизмы, агрегаты, установки) как можно выгоднее;
-Заработать на производстве и продаже «якобы нефти»;
-Обрести минимальный объем информации.
Какова Ваша цель: удовлетворить любопытство, поставить серию экспериментов, поиграть «в завод», организовать производство?
Предвосхищая встречный вопрос, уже отвечаю - для меня форум (я как-то уже оповещал), что-то вроде последней сигареты перед сном - вредно, но взбадривает. К тому же - в курсе событий и мнений, «Эхо Москвы» - в общем.
Владимир Л.
lidor,
Здравствуйте, lidor.
Ещё раз – УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ ВАС: Трактуйте мои предложения только так, как они написаны, не более.
Не надо за меня додумывать, тем более – публично.
Меня интересует Ваше мнение, а не Юдкевича. Это ведь Вы освещаете проблему «пиролиза резины» с разных сторон, начиная с организационных и заканчивая технологическими. Поэтому я и прошу Вас ответить более расширено на Ваши же тезисы.
Вам не нравится мой стиль постановки вопросов?
Или сами вопросы?
Если – первое, то Вы опытный человек, прошедший хорошую школу ведения дискуссий, наверняка и не такое видели. На мой взгляд – стиль вполне корректный.
Если сами вопросы…
Так они логично, на мой взгляд, вытекают из Ваших тезисов от 25.01.2009 14:25.
Вопросы не содержат ненормативной лексики,
не требуют от Вас раскрытия каких-либо технических или технологических секретов.
Это ведь общие положения.
Та же классификации печей – я хотел бы разговаривать с Вами на понятном для нас обоих языке, как с терминами «точечное назначение» и «локальная территория».
Ещё раз позвольте Вас за них поблагодарить.
Если появятся желание и возможность – пожалуйста, осветите положении по «нормопроизводительности» установок.
Могу ещё раз повториться: Я не спорю с Вами и Вам не возражаю, я пытаюсь Вас понять.