lidor,
Владимир!
Ты мне сбрасывал на Яндекс материалы, ничего не дошло. Сбрось, пожалуйста на
polet1@a-teleport.com.
lidor,
Владимир!
Ты мне сбрасывал на Яндекс материалы, ничего не дошло. Сбрось, пожалуйста на
polet1@a-teleport.com.
lidor,
Господа!
Уход Его Святейшества Париарха Московского и Всея Руси Алексия II - это затронуло за сердце и жителей Украины, мы понимаем и его роль и важность и ответственность. Отсюда и озабоченность о том - кто придет ему на смену.
Скорбим вместе с вами.
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич.
Цитата: "Владимир! Ты мне сбрасывал на Яндекс материалы, ничего не дошло. Сбрось, пожалуйста на polet1@a-teleport.com."
Подтверждаю выше сказанное, у меня также. Текст есть, а приложение отсутствует!
Цитата: "Благодарю и рассчитываю, что Вы перешлете оригинал статьи заинтересованным коллегам, включая меня: не просто извлечь оригиналы.... "
Статью вытащил и выслал на Ваш е-mail. Довольно добротная статейка, обратите внимание на табличку, где приводится конверсия и селективность в зависимости от испытанных катализаторов. Немножко посмотрел и нашел, что если повесить посложнее эфир, чем метиловый, то его можно легко (без образования двойной связи в экзо-положение) обратно перевести в лимонен.
barsarlug, Здравствуйте, Владимир Петрович.
Извините, что молчу! Я не пропал, нахожусь в цейтноте. Запускаем нашу пиролитическую установку, да еще на работе все, как разом сговорились: швейцарцы 16 Декабря будут проверять нашу фирму. Немного разгребу завалы и свяжусь с Вами.
С уважением,
Борис Тишин
btishin, Борис Аркадьевич благодарю за статью. Относительно "Исагулянца": по -видимому у Вас, как и Сергея "ограниченный почтовый ящик", по крайней мере робот сообщил именно об этой причине отказа в приемке. Что-нибудь придумаю. Статья действительно обстоятельна ("канадские лесорубы" давно работаю ткак в области природных душистых веществ, так и их синтетических аналогов,"набили руку"). Попробуем их технику, как только проворный претендент, из числа будущих светил, будет готов.
Владимир Л.
Sergey315,
btishin, Вы пишете:
"Немножко посмотрел и нашел, что если повесить посложнее эфир, чем метиловый, то его можно легко (без образования двойной связи в экзо-положение) обратно перевести в лимонен". У меня тоже мнение, но если честно, мня смущают две следующие проблемы:
- возможность увеличения содержания лимонена в пиролизном масле;
- технологические приемы повышения его концентрации в соответствующей узкой фракции пиролизного масла. Повторюсь: на лабораторной фракционирующей колонке, все может быть воспроизведено с близкой к идеалу . Но, когда переходишь к более-менее масштабным экспериментам, "размазывание" целевого продукта неизбежно. В свое время (1984-1994)мы мспользовали модифицированный проточный испаритель роторного типа (испарение из тонкой пленки), но и в этом случае наблюдались потери с фракциями близкими к рабочей (до20% абс на продукт). Перевести в устойчивую переходную форму, разумеется возможно, но и потери будут немалые.
Следующее: в природном продукте примеси тоже имеют место, К.П., эти примеси близки по природе (и одорологическим характеристикам) к целевому продукту. Поэтому природный лимонен легко находит применение в парфюмерных композициях: не по составу, а по "запаху".
ВЫ упоминали в отношении органических соединений содержащих серу. "Неприятное соседство", можно предполагать, что затраты на очистку, включая доводку с удалением "портянки", могут существенно снизить конкурентоспособность"синтетики". Впрочем это можно определить только экспериментальным путем. С другой стороны, бизнес на "синтетике" может быть "достойным". Предлагаю обсудить потенциальные технические задачи по релизации синтетического получения лимонена/карвона. Ну и организационные формы этого обсуждения. Владимир Л.
btishin, Борис Аркадьевич, отмечаю для себя, что в каникулы, в предстоящую сессию Вас студенты несколько освободят от текучки . А Владимир Алексеевич о эксперименте заговорил. Состоится он или нет, но уместно , полагаю, именно сейчас пояснить природу моего любопытства (см. выше). Если составляющие лимонена имеют свойства двойного лучепреломления --- так обычно трактуют в фотоупругости оптическую активность модельного материала --- несоставляет труда организовать наблюдение за их поведением при различных способах физического воздействия с целью сепарации, проводя одновременно фото- или кинорегистрацию. Известны попытки изучения движения оптически чувствительной жидкости. Не скажу, что они были во всём успешны, американцы их забросили не без оснований. Но им хотелось получить уж слишком много, а в Вашем случае достаточно просто пронаблюдать, как я понимаю, есть разделение или нет.
barsarlug, Добрый вечер! Лимонен, в природе встречается всегда в виде оптических изомеров. При переработке природного сырья,
"наблюдение за их поведением" обычно и основано на методах, близких цитируемых Вами. В данном случае, учитывая достаточно "богатый" групповой и фракционный состав пиролизного масла, такие методы далеко не всегда эффективны - некоторые компонетыдостаточно лабильны как в сторону изменения скелета, так и свойств, в т.ч. и оптических. И USA-совцы, и наши специалисты это учитывают. По этим причинам "лыковцам" и не удалось добится положительных результатов ни при концетрировании, ни при сохранении свойств "пациэнта" : тривиальная фракционирующая колонка работает при перепаде температур не менее 100оС, в кубе температура ~300оС- тем-ра рацемизации лимонена. Вот по этой причине "канадские лесорубы" и предлагают методику с фракционированием при пониженном давлении, в т.ч. и при первичном выделении лигроиновой фракции. А что ВЫ имеете в виду сообщая: " А Владимир Алексеевич о эксперименте заговорил....Состоится он или нет..."? ОБычно я свои намерения довожу до конца. никто не может пожаловаться. Владимр Л.
Sergey315, Доброе время суток, Сергей! По поводу неудачной транспортировки литературы я уже сообщил: необходимо увеличение объема ващих пост-ящиков. Размер самого "мелкого" издания 5 мБт, "Исагулянца" -13.
Я хочу поделиться нашим решением относительно проблем "сажи в транспортных каналах". Тебя это интересовало и небольшой "саммит" уже был на этих страницах. Эта проблема возникает всегда и везде при термохимической переработке сырья. Не зависимо от скорости движения газов и применяемой техники-газогенераторах, косвенниках, прямоточниках. Чем ниже скорость движения ПГС, тем больше фусов в трубопроводах.
И так. ТЕмпература верха реторты подерживается на уровне 220-250оС, для этого регулируется объемный поток суммарного ПГС, в т.ч, дополнительным впрыском газа-теплоносителя на специально выбранном месте реторты.
Газовая камера имет форму полого цилиндра, образованного стенками реторты и внутренней юбкой загрузочного устройства. Выхлопная труба реторты (dвн. н/м 350) установлена тангенциально по окружности полого цилиндра и соединяется с помощью катушки с пылевой камерой.
В начальной точке выхлопной трубы, строго соосно, установлена форсунка для впрыска масла (мы использовали "маслоотработку", возможно использование тяжелой фракции пиролиза), стенки выхлопной трубы и катушки полностью орошаются маслом. Пылевая касмера имеет Z-образную форму, с плавными переходами, где поток ПГС дважды меняет направление. Для промывки стенок камеры устроены еще две форсунки, в верхней и нижней частях камеры,"простреливающие всю камеру, эта группа форсунок "работает" импульсно. Пылевая камера интегррована в один блок с конденсирующим секционированным аппаратом. Масло , вместе с фусами стекает из первой секции КСА в фусоприемник, где очищается с помощью аппаратов типа СОГ. Концевая секция КСА выполнена по томуже типу, но служит другой цели - отбивание жидко - капельной фракции. Такая схема работает на двух установках уже достаточно много времени и оказалась эффективной. Более простые устройства, включают полый скруббер с форсункой расположенной в его верхней части. Для осажения применяется пиролизное масло. Установка двух скрубберов последовательно позволяет "отбить" легкую фр-ю и выделить ее из газа с помощью дезинтегратора и каплеотбойника - насадочной колонны. Обе схемы работают и как конденсаторы. Хотелось бы знать мнение участников форума. Владимир Л,
lidor, В 16:52 Вами выставлен пост где о эксперименте было сказано как о пути к решению там же обозначенной задачи. Именно как о пути --- и не более того, но нередко (по себе знаю) шанс ступить на этот путь искусителен, а впереди каникулы, свободное время... Вот я и решил упредить Ваше решение им распорядиться, дабы ешё одна задача помнилась как существующая. Я в своё время практиковал участие студентов в СНО (Студенческое Научное Общество) и подбрасывал им задачи непрописанные учеьной программой. Обычно такой шаг оказывался оправдан. Мои старые записи по части поляризационно-оптического метода завалены где то в гараже и, поскольку визит туда намечался, уже и мне нужно было знать искать их там или нет.
lidor,
Владимир!
Материалы можно сбрасывать на
polet1@a-teleport.com. Это мой основной ящик. Он принимает до 20 мб единовременно.
barsarlug, Прошу прощения за неверное написание. Я имел в виду не как путь , а как необходимое средство, причем, (на внутреннем сленге химиков), это понимается как цикл исследований. Дело в том, что до времени появления "резинового лимонена от "лыковцев", никому и в голову не приходило применять его как исходное сырье для парфюмерии и , и тем более для фармации. Что касается студентов, каникул, праздников, Не надо меня жалеть, тем более призывать к осторожности в планировании своего времени. Я не особенно зависим от упомянутых факторов.Необходимость исследований, коротко обозначено в сообщении несколько выше. Попытаюсь его расшифровать еще раз: "синтетика" в обсуждаемом контексте, содержит примеси иного характера( и по составу, и по свойствам), чем природный материал. По этой причине и необходимо довести "синтетику" до уровня приемлемого к использованию в нужном направлении. Возможно, что эта задача быстрее будет решена Sergey315 или btishin, или Вами... Все равно. В данной проблеме считаю себя сторонником "природного пути". Вот только в Повожье ни пихта, ни цитрусовые не растут, а укроп перерабатывать -хлопот не оберешься.Задача не простая, в одиночку не решается, Всех благ. Владимир Л.