ElenaM 15.06.2009 13:50 Здравствуйте, коллеги! На выставке Waste tech видела технологию по переработке кинескопов с получением на выходе промышленного стекла. Как вы думаете, насколько перспективна может быть такая технология в России, и занимается ли этим кто-нибудь? | |
VladimirN 16.06.2009 23:59 Я точно знаю, что в некоторых городах России, особенно провинциальных, лет пять назад старые кинескопы восстанавливали. Срезали хвост-горловину со старой лучевой пушкой, вставляли новую (где уж брали ее - не знаю), Выкачивали воздух и заваривали. И все это в условиях почти рядовых мастерских. Я как прочел - поразился страшно. Это конечно от бедности, но если впереди у нас то, чем пугают некоторые экономисты, то технология вполне может обрести второе дыхание. | |
lidor 17.06.2009 06:55 ElenaM, Врядли, в настоящее время, понадобится "техническое стекло" такого состава, который представлен в кинескопе. | |
barsarlug 17.06.2009 10:28 ElenaM, При захоронении радиоактивных отходов перспективной признана технология остекловы вания --- сухой р/а остаток замоноличивают в стекольном расплаве. Стекло для кинескопов содержит до 30% ок. свинца. Кажется очевидным, что в сфере захоронения р/а отходов Вы вполне могли бы найти заинтересованных потребителей. | |
lidor 17.06.2009 11:54 barsarlug, Владимир Петрович! Именно свинец я имел в виду, когда писал, что врядли можно найти этому применение. Напоминаю, что свинец сравнительно легко выщелачивается из этого вида стекла. Вспомните массовые отравления в Зевропе в средние века - именно использование "свинцового" стекла (другого в Зевропе просто не делали), в оконных конструкциях, бутылях и др.посуде вызывало заболевание людей. Согласен - остеклование один из лучших способов чтоб сделать захоронение отходов, содержащих разные "вредности", но приэтом (не надо забывать) "разбавление" инертами -силикатами, солями кальция доводят до содержания вредных металлов, н/б 0,5-1%, И лучше всего, это делать именно в процессе термохимической переработки. | |
barsarlug 17.06.2009 17:23 lidor, Владимир Алексеевич! Конечно, Вы правы. Но, думаю, пусть они сами разбираются: любая задача имеет решение, только вот какой ценой... Свинец --- это металл, который делает из обычной малоуглеродистой стали, сталь автоматную, т.е. пригодную для обработки на станках-автоматах вследствии формирования крошкообразной стружки (это очень важное условие для агрегатирования этих автоматов со стружкоподборщиками). Пикантность вопроса в том, что свинец в железе не растворяется и присутствует в автоматной стали в виде вкраплений подобных маковому зерну в булочках --- это обстоятельство, а также то, что в алюминии свинец также не растворяется, позволило сделать эффективные блокирующие покрытия (алитирование стали). Иначе говоря, оградить среду от выделений свинца всёже можно, хотя бы путём изготовления глазурированных в обычном стекле ранее уже остеклованных (в свинецсодержащем) р/а отходов. Трудности в закрытости режимных специалистов, и если у них заинтересованность не прорежется то ... | |
lidor 18.06.2009 12:42 barsarlug, Владимир Петрович. Вы пишете: "оградить среду от выделений свинца всёже можно, хотя бы путём изготовления глазурированных в обычном стекле ранее уже остеклованных (в свинецсодержащем) р/а отходов. Трудности в закрытости режимных специалистов, и если у них заинтересованность не прорежется то ..." Собственно говоря, они ( могильщики РО) так и делают, имел "счастье" наблюдать , еще в конце 1970-х, под Красноярском. "Интереса" к использованию бытовых отходов,хотя бы с целью снижения затрат, у "радиаторов" действительно нет. В.Лихоманенко | |
Simonoff 22.06.2009 18:17 Вот кстати, действительно, есть ли перерабатывающее предприятие в Москве или окрестностях? Вопрос не праздный - моя компания занимается приемом на утилизацию оргтехники, среди которой древние мониторы с электронно-лучевыми трубками занимают далеко не последнее место. Пару недель назад на ВэйстТэке встречался с невесть как залетевшими на выставку ребятами из Воронежа, так они мониторы у себя принимают, принимают за безумные деньги, после чего неким образом перерабатывают в стеклобой, который используется при строительстве дорог. Общался с МЭЛЗом, так они закрывают площадку сбора. Баста. Хотя и они относились с некоторым опасением к подобному отходу. | |
barsarlug 22.06.2009 23:27 В мире существует несколько искусственно загрязнённых р/а отходами объектов, которые толкают к поиску и созданию средств защиты уже сегодня. Имеется ввиду не только саркофаг в Чернобыле.В США, например, в первые годы работ с р/а материалами возникли технологические водоёмы-отстойники где десятилетиями копился р/а ил. Если в оружейной технике для начала цепной реакции разнесённые массы искусственно сближают, уплотняют, то под действием сил тяжести р/а ил за многие годы сам уплотняется и всё ближе оказывается к грани, которая --- окажись она преодолена --- очерчивает условия начала упомянутой реакции и ... Существуют так же регионы, где естестевенный р/а фон существенно выше нормы, и где при строительстве собственного коттеджа использовать материалы хоть как то ограждающие от излучения было бы не лишним. Так что даже для крошки стеклобоя из кинескопов казалось бы мест уготовано много, но угроза апокалипсиса не аргумент, а твёрдого решения по адресной засыпке принять трудно просто потому, что запасы такого стекла, вероятно иссякают. Что ж, потом его делать специально? | |
VladimirN 23.06.2009 15:23 у меня вопрос - а точно ли известно что в стекле нынешних или кинескопов 10-15 летней давности есть свинец? мне как-то страно - что он там делает. Для экранирования боковых излучений достаточно металического экрана снаружи кинескопа. У меня вот в мониторе была трубка с графитовым покрытием, а потом еще сверху сетка металическая.... А спереди... по-момему стекло должно быть мксимально прозрачным для лучшего качества изображения. (вспомним про легенды о японских телевизорах из хрусталя)... | |
barsarlug 24.06.2009 06:36 Уже сегодня в интернет выложен весь фонд ГОСТов, т.е. деловитость легко подпитать информацией, уточнив, сколько окиси свинца находится в стекле кинескопов и как много нужно ввести этого металла в обычное по составу стекло, чтобы оно стало хрусталём, и , вообще, где и когда можно пользоваться наряду с "цинковыми" также и "свинцовыми белилами". Высказаться таким вот образом меня заставляет убеждение в том, что вредные свойства свинца иногда во вред делу декларируют наподобии страшилки, хотя хрустальной посудой пользуются чаще именно среди дорогих сердцу людей, а от автомашины никто ещё не отказался даже зная, что антидетонационная присадка к бензину --- это "голимый" свинец. | |
lidor 25.06.2009 15:50 barsarlug, Возможно ТЭС и сейчас применяют для "разбодяживания" бензина, хотя он и запрещен, вроде бы. Полным полно более доступных и менее ядовитых октаноповышающих добавок. В кинескопах, в том числе и японских, по независимым сведениям (отспециалистов местного"радиозавода) , именно столько сколько заявили ВЫ. Вот с "помощью" американцам я бы не стал спешить - сами нагадили, сами пусть и разбираются. Подумаешь -иностранцы , какие-то (Ц). Я больше сочуствую сербам -в связи с американскими (натовскими) бомбардировками с применением бомб с "обедненым" ураном - вотименно в Сербии и требуется дезактивация. По поводу хрусталя - а разве в Гусь -Хрустальном используется свинцовое стекло? Вроде бы уже лет как 100, используют свой рецепт, впрочем, и в Богемии, тоже не везут песок из бывших урановых и свинцовых копей. В.Лихоманенко | |
barsarlug 25.06.2009 16:45 lidor,Владимир Алексеевич!Что касается беды, постигшей сербов, то мне она понятна, и, замечу, у нас в стране проходила информация о создании специальной конструкции фильтра-деактеватора с неожиданно высокой эффективностью. Для сербов это проблемы в принципе не решит, но я незнаю других практических решений. Что же касается отстойников (американских, с р/а отходами), то вообще без должных полномочий некоторых тем лучше не касаться, а мне существование проблем (ими порождённых) известно из газеты, которая вышла в Питере в начале перестройки ("Клюква" №1).Если Вам попадётся эта газета, то на последней странице в ней опубликована горячая статья.Так что простите за Эзоповский язык. | |